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Von derart riesigen Intervallen kann man bei dem mRNA-Zeugs nur träumen:Zitat:
Zitat von kanken
"Wir sollten schon nach drei Monaten einen Booster anbieten"
https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...7-be40e87e6268
Gottseidank können wir unsere Kinder jetzt zum Tierarzt bringen, um sie impfen/boostern zu lassen.
Vor ein paar Monaten war noch fraglich, ob man überhaupt einen Impfstoff bekommt. Die Länder haben das Wenige für sich gehortet. Da finde ich die Diskussion jetzt alle paar Monate zu impfen oder nicht schon fast luxuriös. Von "Impfdränglern" war die Rede...
Inzwischen ist so viel geimpft worden, da müßten die Folgen schon gut bekannt sein.
Besser wirds eher nicht, was Impfstoff angeht.
Und wenn ich mir den Fall von Herrn Kimmich ansehe:
https://www.focus.de/sport/fussball/..._24502510.html
Der hat diese Probleme obwohl er bestimmt eine Versorgung durch Spezialisten und eine Rundumbetreuung hat von der unsereins nur träumen kann.
Von mir aus könnt ihr machen was ihr wollt, aber ich denke Gar nicht daran mir alle paar Monate ne Spritze zu geben. Bevor es keinen wirklich "gescheiten" impfstoff gibt der 5 bis 10 Jahre hält ist es für mich (nach aktueller Lage!) Keine Option.
@ kanken: wie Kelte schon schreibt, vor einem halben Jahr war az & jj noch superwirksam und hoch effektiv, während sie heutzutage Mist sind. Wer weiss, vielleicht ist biontech und moderna in nem halben Jahr ja plötzlich auch Mist. Ich bin zwar kein Experte, aber nachdem was ich so sehe, lese und höre bin ich jedenfalls nicht wirklich überzeugt davon das die beiden mRNAs die heilsbringer sind und da wird mich sicher auch keiner mehr umstimmen können. Eher das Gegenteil
Ja, da die mRNA der Impfung nicht durch eine reverse Transkriptase ins Erbgut umgeschrieben werden kann (im Gegensatz dazu findet man SARS-CoV2 Erbgut in unserer DNA…)Zitat:
Zitat von Gürteltier
Es gibt keinen Krebs als Langzeitnebenwirkung durch die mRNA Impfung!!!
Ja, wir sollten die Leute JETZT boostern, die erst 2 Impfungen haben, damit wir Omikron im Keim ersticken können. Es heißt ja nicht die Leute müssen bis an Ihr Lebensende alle 3 Monate geboostert werden!Zitat:
Zitat von kelte
Die 4. Impfung ist auch nur dann nötig, wenn sich eine andere Omikronvariante (die es schon gibt) durchsetzt, gegen die der Impfstoff dann ggf. Nicht mehr so gute wirkt. Für die aktuelle Omikronvariante, die sich momentan verbreitet, gilt was Biontech bisher verkündet hat. Sie bereiten sich auf „Omikron B“ vor, und haben den Impfstoff, WENN sie sich verbreitet. Sollte die dann die vorherrschende Variante werden, dann kann man halt schnell reagieren.
Genau das macht man ja auch bei der jährlichen Grippeschutzimpfung.
Da musste man jedoch bisher raten welche wohl die dominante Variante werden wird, da man die bisherigen Impfstoffe lange nicht so schnell anpassen konnte wie man das bei mRNA Impfstoffen tun kann. Moderna arbeitet ja nicht ohne Grund auch an mRNA-Grippeimpfstoffen.
Gegen die Alpha-Variante war der Schutz vor schweren Verläufen ja auch sehr gut.Zitat:
Zitat von venom1984
Es wurde übrigens IMMER kommuniziert dass Moderna und Biontech besser sind, es gab diesen Stoff nur nicht in ausreichender Menge. Zum damaligen Zeitpunkt waren Astra etc. sehr gut und haben sehr gut geschützt.
Z,B. in einer Doktorarbeit zu Köln: Siehe Grafiken ab Seite 117:Zitat:
Zitat von Gürteltier
https://repository.publisso.de/resou...4149112-1/data
Es kommt auf die jeweilige Welle bzw betrachteten Zeitraum an. Wie auch schon die Kurven von Wikipedia zeigen.
Ganz ehrlich, wer das bislang nicht begriffen hat, dass es laufend Mutanten gibt, auf die die Impfstoffe anders/schlechter reagieren mit entsprechenden (mehr oder minder gelungenen) Reaktionen durch die Behörden; wie es auch völlig normal gerade in der jetzigen Situation ist, dass die Erkenntnisse von heute das Veraltete von morgen sind ... der will es entweder nicht begreifen oder ist intellektuell überfordert. In beiden Fällen hoffnungslos.Zitat:
Zitat von kanken
Zitat:
Zitat von Kusagras
Unter einem Foto von Egon Schiele (Das nehmen viele da gerne) auf dem Sterbebett in jener Mediziner(halber)doktorArbeit :
Um es argumentativ abzuschließen :Zitat:
In einem weiteren Punkt unterschied sich die Spanische Grippe von den bishe-rigen Pandemien - ihre Hauptopfer waren junge, gesunde Menschen im Alter von 20-40 Jahren.
Imma einmal mehr als wie Du :
Das Gürteltier
Cool, da hab ich ja ein Stichwort. Danke. Genau diese Diskrepanz in der Umschreibung ist Quelle meiner latenten Sorge.Zitat:
Zitat von kanken
Zitat:
Zitat von venom1984
gut das deine meinung der wissenschaftliche standart ist.
@ all solange man kaum nebenwirkungen hat, ist eine regelmäßige impfung doch akzeptabel :) besser als irgendwann röchelnd auf der intensivstation zu landen....
Na da bin ich jetzt auf deine Erklärung gespannt, wie du in Zukunft weltweit neue Mutationen verhindern willst, die den schwachen Impfschutz problemlos umgehen können. Bisher war es ja immer das Gestammel der "Experten", dass der aktuelle Impfstoff eigentlich super ist, würde es nicht irgendeine Variante geben, die in die Suppe spuckt - wobei zeitgleich immer betont wird, dass dann doch der Impfschutz irgendwie super sei, damit sich keiner fragt, warum er sich mit dem Zeug jetzt impfen lassen sollte...Zitat:
Zitat von kanken
Vielleicht genauso wie bei Grippeschutzimpfungen? Jährliche Auffrischung?
Ich finde die berichteten Zahlen aus Münster beantworten das exemplarisch sehr gut.Zitat:
Zitat von kelte
Verstanden, schon lange! In der Theorie stimmt das was ihr schreibt sicher auch, nur in der Praxis läuft es dann doch manchmal anders ab. So wie ich das sehe glaubt ihr alle zwar das ihr supertoll Bescheid wisst wie der Hase läuft, stellt uns als idioten dar, aber die Tatsache das es ja doch immer wieder zu neuen erkenntnisse kommen zeigt das man doch nicht alles so gut weiss. Vor nem Jahr hier es so, paar Monate später auf einmal so, jetzt heisst es wieder anders. Als Entschuldigung kommt dann sowas, "jetzt haben wir ja Omnicrom". Davor war es delta und noch davor Alpha. Während es vor nem halben Jahr noch hiess das 2 Impfungen reichen, ist das aktuell schon fast gleichwertig mit ungeimpft und nur mit 3. Spritze und dem wissen das die 4. Kommt gilt man wieder als "vernünftig, solider, schlau" , wer sich jetzt infiziert hat nicht gescheit geboostert, oder den falschen impfstoff verwendet,... Da könnte man noch endlos weiter schreiben.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ich unterstelle keinem experten und auch den leuten hier z.b. kanken das man es nicht gut meint und alle wollen und versuchen das die pandemie verschwindet. Was mich angeht sage ich nur: Sorry, mir ist dieser ganze Zirkus zu blöd, macht was ihr wollt, ich glaub da keinem mehr (weil ich denke, man weiss es einfach nicht besser), ich mach wie ich denke, auch auf die Gefahr hin falsch zu liegen. Bisher schlage ich mich ganz gut und wenn's halt sein muss bleib ich noch paar Monate im lockdown, an den ich mich inzwischen eh schon gewöhnt hab und bin trotzdem glücklich und positiv gestimmt. Da spare ich jedenfalls haufen Geld zusammen, hab gelernt auf manch unnötige Sachen zu verzichten und irgendwann wird es schon wieder normal werden ;)
Und schon wieder Bullshit. Der Impfschutz ist nicht schwach und der von den mRNA-Impfstoffen schon einmal gar nicht.Zitat:
Zitat von kelte
Es wird nicht richtiger dadurch dass du es immer wiederholst.
Viren mutieren und Coronaviren, wie Grippeviren auch, halt sehr gerne. Aus diesem Grund muss man den Impfstoff halt anpassen oder halt Nachimpfen.
Das ist völlig normal und bei den Coronaimpfstoffen nix besonderes. Jedem, der etwas davon versteht, war klar dass man regelmäßig wird nachimpfen müssen. Wie oft hängt halt von der Mutationsrate ab und wie schnell eine Grunimmunisierung erreicht wird. Letzteres kann man halt noch nicht wissen, da der Impfstoff noch nicht so lange existiert. Wie ich ja aber auch schon versucht habe dir zu erklären ist das nichts Besonderes (siehe die STIKO-Kalender Verlinkungen).
Ach was.Zitat:
Zitat von kanken
Und wenn doch, war es halt zum Zeitpunkt der Aussage einfach noch nicht bekannt, stimmt's? :)
Soll ich dir mal ne Liste von Dingen raussuchen, über die Ärzte jahrelang behauptet haben, dass diese keinen Krebs auslösen - und sich geirrt hatten?
„Wettern“ ist der falsche Begriff, gebe ich zu.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Dennoch finde ich es äußerst fraglich, wenn ein Intensivmediziner sich in der aktuellen Lage gegen das Impfen ausspricht, Ungeimpfte auf den Krankenhausstationen „organisiert“, für sich selber, 50+, zu der Risiko-/Nutzenabwägung kommt, sich selber nicht impfen zu lassen, und dann noch auf „Spaziergängen“ meint, sein Gesicht in die Kamera halten zu müssen. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass der das als Privatperson macht oder so wahrgenommen wird? Zumal der Journalist ihn entsprechend ankündigt.
Und zum Thema Ahnung, geht‘s hier nicht um das was ich glaube. Netter Diffamierungsversuch. Stattdessen gehts um das was die Fachwelt sagt, und seinen Ansichten diametral entgegen steht. Selbst sein Krankenhaus äußert sich ja entsprechend, respektive distanziert sich. Und dazu scheint ihn sein Doktortitel und seine ganze Fachexpertise wohl auch nicht zu befähigen, zu verstehen, dass Impfungen in einer Pandemie alles andere als ein höchstpersönlicher Akt sind.
Also ja, ich bleibe dabei. Ein Fall für die Ärztekammer allemal. Ich orakel mal, dass es nicht lange dauern wird, bis der auf irgendwelchen Querdenkerveranstaltungen Gallionsfigur ist.
Schon im letzten Mai/Juni gab es Modellrechnungen für das, was jetzt passiert. Wie gesagt, die Leute, die wirklich Ahnung haben, sind absolut nicht überrascht davon wie es jetzt läuft. Das dumme ist halt dass die ohne Ahnung nicht differenzieren können wem sie zuhören sollten und wem nicht, da es „da draußen“ ja ganz offensichtlich jede Menge „Bundestrainerexperten“ gibt….Zitat:
Zitat von venom1984
Das Schöne ist ja das wir, dank dem Föderalismus, in Dtld. ganz viele Szenarien beobachten können.
Auf der einen Seite des Spektrums haben wie Städte wie MS, wo die Pandemie für Geimpfte (also fast alle) de facto nicht mehr existiert und auf der anderen Seite des Spektrums haben wir Sachsen, Thüringen und Bayern…
Das mag wohl so sein aber so wirde es nicht kommuniziert. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass irgendwelche namhaften Experten die Politik nebst Journaille da in ihrem Narrativ korrigiert hätten. Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn viele Menschen misstrauisch werden und dumme Geschichten umgehen.Zitat:
Zitat von kanken
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Hab zwei Ladungen Astra bekommen, wie viele andere auch....und die Krankenhäuser sind hier leer; also alles relativ entspannt bzw scheint es ja doch irgendwie noch zu funktionieren(auch gegen Delta)... nächsten Monat kann ich mir die 3.te Ladung abholen(diesmal Pfizer) und Omnicron ist noch nicht wirklich hier angekommen- denke immer noch einigermaßen gegen schwere Verläufe geschützt zu sein....Zitat:
Zitat von kanken
Es wurde relativ früh in der Pandemie kommuniziert, dass es regelmäßige Auffrischungsimpfungen wie bei Grippe geben könnte.
Absolut. Astra/Astra bietet auch weiterhin einen guten Schutz vor schweren Verläufen und mit einem mRNA Booster bist du auf der sicheren Seite. Das ist auch weiterhin in Dtld. völlig STIKO konform. Auch hier würdest du aktuell 5 Monate nach der zweiten Impfung mit einem mRNA Impfstoff geboostert werden.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Der Impfschutz ist so schlecht, dass ich mich nicht auf ihn verlassen kann - er verhindert weder ausreichend sicher eine Ansteckung, noch eine Verbreitung.Zitat:
Zitat von kanken
Es ist mittlerweile auch klar, dass eine natürlich erworbene Immunität vielfach robuster ist als der Schutz, der durch die mRNA-Impfstoffe erworben wurde. Es gibt heutzutage auch Meinungen von "Experten", wonach Totimpfstoffe bis zu 10x schützen als das mRNA Zeugs. Hatte ich hier schon verlinkt.
Selbst in Israel -dem Pfizer eigenen Versuchslabor- liegt seit Monaten der Verdacht nahe, dass eine natürliche Immunität vielfach robuster ist:
https://www.medrxiv.org/content/10.1...415v1.full.pdf
Impfungen sollen hauptsächlich mal schwere Verläufe verhindern. Hattest du mitbekommen?
hier ein überblick der tagesschau über die wirkung der impfstoffe hinsichtlich omicron :
https://www.tagesschau.de/inland/ges...n-faq-101.html
hin dem artikel sagt ein Us forscher, dass totimpfstoffe eben nicht eine bessere immunreaktion erzeugen, gerade im t zellen bereich.
Und wieder BULLSHITZitat:
Zitat von kelte
Es wird immer noch nicht richtiger.
Übrigens gibt es in Afrika auch schon Omikron Durchbrüche bei Geboosterten, jedoch hatte keiner von denen alle 3 Impfungen mit einem mRNA-Impfstoff bekommen und keiner hatten auch nur annähernd einen schweren Verlauf.
Nur falls du meinst „tolle Belege“ gefunden zu haben, das die Impfung nicht wirkt…
Falsch. Die gesamte Diskussion um einen Impfzwang und Inzidenzen usw. beruht auf der Annahme, dass mit einer Impfung primär eine Infektion bzw. VerbreitungZitat:
Zitat von Kensei
eingedämmt werden könnte - was Unsinn ist. Genesene sind vielfach robuster aufgestellt.
...sind Details wichtig.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Am Besipiel von Köln deine Aussage Junge und alte seien eher nicht (primär) betroffen:
1917; insgesamt nominal eher geringe Zahlen
Die von dir akzentierte "Betroffenengruppe" (20 bis 40 Jahre) hat 5 Todesopfer laut Statistik, von insgesamt 48 Opfern.
Die jüngere Gruppe (U20) 11, die ältere Gruppe (Ü 40) 32, davon 20 auf Ü60 entfallend.
1918, höchste nominale Zahlen
Gesamt: 1508
U20 Jahre: 383
20-40 Jahre: 670
Ü60: 454 (40-60 Jahre: 293)
1919
Gesamt:501
U20:104
20 - 40 Jahre: 231
Ü40 Jahre: 166 (40-60): 96
Das es "alte und jüngere eher nicht erwischt hat" ist also so nicht zutreffend, in der ersten Welle waren sie die Hauptbetroffenen bei natürlich nominal deutlich geringeren Zahlen. In der Hauptwelle 1918 machen sie mehr als 50 % aus und 1919 fast 50 %.
Steht auf Differenzierungen
Kusagras
Jaja, „Ein Pieks für Gesundheit und Freiheit“ und den ganzen Dünnschixx habe ich mir nur eingebildet. Aber die Pläne lagen aus.Zitat:
Zitat von Kensei
Einen Großteil deiner Antworten beginnen und enden im Kern mit diesen 2 Zeilen.Zitat:
Zitat von kanken
Offensichtlich hast du argumentativ nichts zu erwidern.
Falsch. Man hatte die Leute belogen und denen suggeriert, dass diese mit der Impfung ihr normales Leben wiederbekommen würden.Zitat:
Zitat von Kensei
Heute wissen wir: Auch Geimpfte sind so infektiös und ansteckend, dass 2G Regeln de facto sinnfrei sind und auch Geimpfte getestet werden oder in
Kontaktverbote einbezogen werden müssten.
Heute sieht es wohl so aus, das Genesene einen vielfach besseren Schutz haben als Geimpfte.
Ich habe dir genug Argumente genannt, wenn du nicht in der Lage bist sie zu verstehen, dann kann ich daran nix ändern. Andere hier können meinen Sätzen anscheinend schon folgen.Zitat:
Zitat von kelte
Mehr als „Bullshit“ kann man leider nicht auf dein Geschreibsel antworten.
Bekommen sie ja auch. Siehe hier in Münster. Wir könnten sofort alle weiteren Maßnahmen, wie Masken etc. fallen lassen, wenn alle Geimpft wären. Aus genau diesem Grund wird ja auch die Impfpflicht kommen.Zitat:
Zitat von kelte
das ist auch der grund warum ich hier seit monaten die impflicht fordere, weil zu viele einfach zu blöd sind dies zu verstehen.Zitat:
Zitat von kanken
dies ist die einzige möglichkeit aus der situation hinauszukommen. früher (zb spanische grippe) waren die pandemien erst dann vorbei, wenn in mehreren wellen die menschen KOMPLETT DURCHSEUCHT waren. das moderne mittel, ohne größere menschliche verluste ist das impfen. dies muss solange gemacht werden bis eine solide immunität hergestellt ist, zwangsweise auch durch milde verläufe von infektionen und so die infektionsketten automatisch unterbrochen werden.
PS: aber ich verstehe nicht, warum zb noch erstimpfungen mit j&j überhaupt noch möglich sind.
Aus dem Artikel:Zitat:
Zitat von marq
Zitat:
...Wer dreimal mit BioNTech geimpft wurde, hat wohl immerhin noch einen geringen Schutz: 25 Prozent Wirksamkeit bezogen auf die Ansteckung, sagt Virologin Ciesek. Bei der Delta-Variante sind es 95 Prozent. Wie aussagefähig diese Ergebnisse sind, das heißt, wie viele Proben sie untersucht hat, ist noch nicht bekannt. ...
vs.
Zitat:
....der Gründer von BioNTech, Ugur Sahin, geht davon aus, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt ein neuer Impfstoff gegen die Variante nötig ist. Erste Labortests des Konzerns hätten gezeigt, dass mit zwei Impfdosen möglicherweise weniger Schutz gegen eine Infektion mit Omikron bestehe. Gegen einen schweren Verlauf der Covid-Erkrankung sei man aber immer noch gewappnet. Drei Impfdosen des BioNTech-Impfstoffs würden die Omikron-Variante allerdings neutralisieren, so das Ergebnis der zweiwöchigen ersten Untersuchung
:confused:
Weil es Menschen gibt, die es nicht schaffen sich eine zweite Dosis zu holen…Zitat:
Zitat von marq
Die erste Studie aus Frankfurt ist halt sehr klein. Biontech greift auf ganz andere Daten zu. Aus genau diesem Grund muss man halten wissen wie man gewisse Aussagen und Studien einzuordnen hat. Deswegen ist Nature eben auch was andere als die Hessenschau.Zitat:
Zitat von Kusagras
Oder man zieht sich halt die Orginalstudien und bewertet sie selber. Das wiederum setzt voraus dass man weiß wie man das dort geschriebene einordnen muss.
@Kanken
Wie siehts aus mit der Wahl des Boosterstoffs. Egal wenn ich 2 x Bionthec hatte? Oder brächte - nach Forschungsstand- Moderna da so viel mehr?
@kanken: wenn es so gut wirkt, dann könnte man doch ab sofort für jeden der sich mit einem mRNA impfstoff boostert, nach 2 Wochen warten, alle corona Vorschriften beenden, oder?