Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und weiter geht's:
https://www.bild.de/regional/muenche...3036.bild.html

Wie sagte Streeck vorgestern oder so bei Maischberger? Wenn er sage, man müsse die Risikogruppen besser schützen, sei das nicht als Alternative, sondern als Ergänzung zu den bisherigen Maßnahmen zu sehen.

Und bevor wieder wer um die Ecke kommt: nein, ich weiß auch nicht, wie das gehen soll. Ich bin dafür nicht ausgebildet und werde auch nicht dafür bezahlt. Vielleicht sollten sich einige Wissenschaftler mal besser damit beschäftigen als mit epidemiologischen Horrordifferentialgleichungssystemen.

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Wenn das Mr. Streeck fordert (Schutz der Risikogruppen) soll er halt selber sagen, wie er sich das vorstellt.
Meiner Meinung nach müsste man auch differenzieren. Die Risikogruppe teilt sich ja in "fitte" Menschen, die wie alle anderen Leben, nur dass sie Rentner sind.
Und die andere Gruppe ist die, die durch altersbedingte Einschränkungen in Pflege/Altenheimen wohnt.
Ich habe jetzt keine Zahlen, wen es mehr trifft, gehe aber davon aus, dass in Deutschland für die Ansteckungszahlen der Risikogruppen hauptsächlich die Pflegeheime betroffen sind.
Und da kann ich mir als Schutz nur strenge Zugangsregelungen sowohl bei Besuch als auch bei Personal als auch der Bewohner vorstellen. In einem Pflegeheim ist nun mal hohen Kontakt mit PflegerInnen notwendig. Und es kann nicht jeder für sich alleine kochen, da es in den Wohnungen/Zimmern gar keine Küche gibt und die Leute auch nicht alle mehr dazu fähig sind. Es muss also in einer Mensa gegessen werden. Abstand? Wo bekommt man eine zweite Mensa her? Kontakt untereinander einschränken? In den kleinen Wohnungen isolieren? Auf dem Flur Masken tragen? Was ist bei Demenz?

Usw. Usw. Im Frühjahr waren es doch genau die Schutz-Maßnahmen hauptsächlich Zugangsbeschränkungen, die von Angehörigen kritisiert wurden, eben auch hier im Forum. Es fielen Bezeichnungen wie "Isolationsfolter", sterben lassen in Isolation, Kontaktentzug durch Polizeistaat usw.

Die Quadratur des Kreises geht nun mal nicht.

Und damit das hier nicht durcheinandergeworfen wird: Schutzmaßnahmen sind nicht die Hygienemaßnahmen, die dann in Kraft treten, wenn es schon einen Ausbruch im Heim gegeben hat.
Durch solche z. B. Quarantäneaßnahmen sind die Bewohner eines Zimmers in einem Heim auch wieder anders betroffen als jemand, der selbstbestimmt in einem Einfamilienhaus lebt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Möchte Herr Wieler damit andeuten, dass verstärkte Immunität innerhalb der Bevölkerung mit erhöhter Mutation einhergeht? ... blabla und blubb.

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Verdreh' nicht schon wieder die Tatsachen du Schwätzer.

Du hattest unterstellt, dass durch die Mutationen der Impfstoff unwirksam wird. Und diese haltlose Behauptung dann genutzt, um die gesamte Impftsrategie infrage zu stellen.
Niemand hat je behauptet, dass Mutationen sich nicht negativ auswirken könnten.
Wir sprechen dabei übrigens von bisher knapp 5000, die die jetzigen Impfstoffe noch recht gut zu handlen scheinen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ich habe meine Schwurbel Counter Variable mal auf Word erweitert, scheint nötig zu sein. Oder denk ihr DWord ist erforderlich?

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Liebes Schwurbler-Tagebuch,

heute hab ichs im Kampfkunst-board mal wieder allen so richtig gezeigt... :D

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Gutes Interview zu den Fehlern der EU bei den Verhandlungen mit den Impfherstellern:

https://www.spiegel.de/politik/deuts...6-4acad29b5acb

Auf den Punkt bringt es die Aussage:

"
Schorkopf: Für die Bundesrepublik steht so viel auf dem Spiel, da hätte Deutschland auch sagen können, wir nehmen das Doppelte, und verschenken, was übrig ist. In der Not hat Bundesgesundheitsminister Spahn jetzt ein Medikament besorgt, das pro Dosis 2000 Euro kostet. Von den finanziellen Folgen eines um Wochen oder Monate verlängerten Lockdowns ganz zu schweigen. Die EU hat günstige Preise ausgehandelt. Aber zu welchen Kosten für unsere Wirtschaft, unsere öffentlichen Haushalte, vielleicht unser politisches System?

"

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Lässt sich jetzt im Nachhinein leicht sagen. Die Bestellungen wurden sicher im Sommer gemacht. Setze du mal als Verantwortlicher deine Unterschrift unter solch einen Vertrag, wo man "viel hilft viel" bestellt, und den Rest verschenken will.
Im Sommer war ja noch nicht mal klar, welche Impfungen welcher Firma

• wirksam sind
• eine Zulassung bekommen
• zu welchem Zeitraum von de Firmen überhaupt angeboten werden

Ich meine, man hat jetzt ja Treffer, alle bestellten Präparate haben eine Genehmigung bekommen und sind wirksam.
Stelle mir vor, man hätte irgeindein Präparat bestellt, dass dann keine Zulassung bekommt. Das Aufgejaule in den Medien und hier im Forum kann ich mir gut vorstellen.
Und dass jetzt Deutschland so betroffen ist und die Impfungen benötigt, war im Sommer ja auch nicht klar und wurde von vielen bestritten.

Zitat:

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Kensei: Liebes Schwurbler-Tagebuch,

heute hab ichs im Kampfkunst-board mal wieder allen so richtig gezeigt...

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Deine Bemühen in Ehren aber bei den ganzen Verdrehungen und falschen Unterstellungen im letzten Beitrag vom Drachen bleibt nur noch Sarkasmus übrig, sinnvoll diskutieren kann man so nicht mehr.
Natürlich ist der Schutz der Risikogruppen ein wichtiger Baustein, aber wie ich mit meinem Beispiel über "spritzwassergeschützt Geräte" verdeutlichen wollten, der funktioniert um so besser um so weniger stark der Druck von außen ausgeprägt ist. Mal davon abgesehen, dass ein großer Teil der Risikogruppe auch außerhalb von Heimen wohnt.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Jetzt wurde was geändert und es erinnert sehr an Norwegen:





https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Gruß

Alef

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Ach so? Was wurde denn da geändert? Ich würde meinen in der Praxis gar nichts! Wozu auch? Es ist völlig üblich, dass man Patienten nicht völlig unreflektiert ne Impfung reinrammt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Deine Bemühen in Ehren aber bei den ganzen Verdrehungen und falschen Unterstellungen im letzten Beitrag vom Drachen bleibt nur noch Sarkasmus übrig, sinnvoll diskutieren kann man so nicht mehr.
Natürlich ist der Schutz der Risikogruppen ein wichtiger Baustein, aber wie ich mit meinem Beispiel über "spritzwassergeschützt Geräte" verdeutlichen wollten, der funktioniert um so besser um so weniger stark der Druck von außen ausgeprägt ist. Mal davon abgesehen, dass ein großer Teil der Risikogruppe auch außerhalb von Heimen wohnt.

---

Ich denke nicht nur persönlich, sondern halte es für mittlerweile erwiesen, dass Risikogruppen nicht vor der Allgemeinheit sondern mit Hilfe der Allgemeinheit geschützt werden müssen. Das ist ein völliger Unterschied zur Ansicht mancher, Risikogruppen gesondert zu behandeln, während alle lustig und normal weiterleben, wie vor der Pandemie.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Lässt sich jetzt im Nachhinein leicht sagen. Die Bestellungen wurden sicher im Sommer gemacht. Setze du mal als Verantwortlicher deine Unterschrift unter solch einen Vertrag, wo man "viel hilft viel" bestellt, und den Rest verschenken will.
Im Sommer war ja noch nicht mal klar, welche Impfungen welcher Firma

• wirksam sind
• eine Zulassung bekommen
• zu welchem Zeitraum von de Firmen überhaupt angeboten werden

Ich meine, man hat jetzt ja Treffer, alle bestellten Präparate haben eine Genehmigung bekommen und sind wirksam.
Stelle mir vor, man hätte irgeindein Präparat bestellt, dass dann keine Zulassung bekommt. Das Aufgejaule in den Medien und hier im Forum kann ich mir gut vorstellen.
Und dass jetzt Deutschland so betroffen ist und die Impfungen benötigt, war im Sommer ja auch nicht klar und wurde von vielen bestritten.

---

Ne, sehe ich anders. Natürlich kann man eine Bestellung abschließen vorbehaltlich nachgewiesener Wirksamkeit.
Sonst ist die Überlegung auch ganz einfach: Was ist die schlimmere von beiden Möglichkeiten:

a) das Zeug brauchen und nicht haben

b) das Zeug haben und nicht brauchen

Ich weiß, wie ich entschieden hätte.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ach so? Was wurde denn da geändert? Ich würde meinen in der Praxis gar nichts! Wozu auch? Es ist völlig üblich, dass man Patienten nicht völlig unreflektiert ne Impfung reinrammt.

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Och Jung, willste mich flachsen, oder was?:rolleyes:

Zitat:

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Beschluss der STIKO zur 1. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung

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https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Zitat:

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Beschluss der STIKO zur 2. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung und die dazugehörige wissenschaftliche Begründung

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https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Wenn Du in der ersten Aktualisierung den von mir zitierten Satz findest, zeig es mir und wieso macht die STIKO eigentlich dieses Update, einfach mal so als Beschäftigungstherapie im Lockdown, oder wie?:gruebel:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von ThomasL

.
Natürlich ist der Schutz der Risikogruppen ein wichtiger Baustein, aber wie ich mit meinem Beispiel über "spritzwassergeschützt Geräte" verdeutlichen wollten, der funktioniert um so besser um so weniger stark der Druck von außen ausgeprägt ist. Mal davon abgesehen, dass ein großer Teil der Risikogruppe auch außerhalb von Heimen wohnt.

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Nur das der Druck halt immer größer wird weil es sich allen Enden und Ecken staut wo zu lange einfach weggesehen wurde.
Dann kann man sich schönreden und ignorieren aber es verschwindet dadurch nicht.
Dazu ist so ziemlich alles eingetreten was der LDG prognostiziert hat. Die Impfung ist bis Dato nicht der prognostizierte Heilsbringer. Sei es wegen der Wirkung oder weil es jetzt plötzlich doch ums Geld geht und es Lieferengpässe gibt.
Legt den Schluss nahe, dass er was von der Materie versteht, andere fabulieren über spritzwassergeschützt Geräte weil sie glauben einfache Erklärungen auf gesellschaftsumspannende Phänomene projezieren zu können.
Die Realität ist halt anders, aber ich finds gut, dass du nichts mehr Sachbezogenes schreibst sonder nur mehr persönlich ums Eck schießt.
Es lebe der Lockdown. :D

Zitat:

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Zitat von Kensei

Liebes Schwurbler-Tagebuch,

heute hab ichs im Kampfkunst-board mal wieder allen so richtig gezeigt... :D

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Glauben Leute, die in Diskussionen derartige Mittel einsetzen, tatsächlich, die hätten "gewonnen"?
Wenn ja, haben die eine derart verzerrte Wahrnehmung, dass die tatsächlich selbst glauben, was sie erzählen?

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Wenn das Mr. Streeck fordert (Schutz der Risikogruppen) soll er halt selber sagen, wie er sich das vorstellt.
Meiner Meinung nach müsste man auch differenzieren. Die Risikogruppe teilt sich ja in "fitte" Menschen, die wie alle anderen Leben, nur dass sie Rentner sind.
Und die andere Gruppe ist die, die durch altersbedingte Einschränkungen in Pflege/Altenheimen wohnt.

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Du vergisst IMO die dritte Gruppe, die noch nicht das Rentenalter erreicht hat, aber aufgrund von erkannten oder nicht erkannten Vorerkrankungen zur Risikogruppe zählen.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ich denke nicht nur persönlich, sondern halte es für mittlerweile erwiesen, dass Risikogruppen nicht vor der Allgemeinheit sondern mit Hilfe der Allgemeinheit geschützt werden müssen. Das ist ein völliger Unterschied zur Ansicht mancher, Risikogruppen gesondert zu behandeln, während alle lustig und normal weiterleben, wie vor der Pandemie.

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Mir scheint auch, dass hinter dem Ruf nach "mehr Eigenverantwortung" oft eigentlich der Ruf nach weniger Verantwortung für andere steckt.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Och Jung, willste mich flachsen, oder was?:rolleyes:



https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile



https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile

Wenn Du in der ersten Aktualisierung den von mir zitierten Satz findest, zeig es mir und wieso macht die STIKO eigentlich dieses Update, einfach mal so als Beschäftigungstherapie im Lockdown, oder wie?:gruebel:

Gruß

Alef

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Nein, "JUNGE", ich will dich nicht "flachsen", sondern ich sage dir aus Erfahrung und Wissen, dass Patienten über Risiken und Nebenwirkungen informiert werden und ein Arzt nicht einfach irgendwo ne Spritze reinrammt.
Du implizierst mit deinem Beitrag, dass das erst durch eine neue Empfehlung nicht mehr geschehen würde und das ist einfach falsch, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest.

Entschuldige bitte, dass ich es wage dir aus Erfahrung zu widersprechen, wo du doch nur den lieben langen Tag Relaisstation für Nachrichten spielst, die in eine bestimmte Richtung weisen, um einen bestimten Eindruck zu vermitteln.
Erfahrung ist das, was man erwerben kann, wenn man nicht den ganzen Tag vor der Kiste hockt.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Nein, "JUNGE", ich will dich nicht "flachsen", sondern ich sage dir aus Erfahrung und Wissen, dass Patienten über Risiken und Nebenwirkungen informiert werden und ein Arzt nicht einfach irgendwo ne Spritze reinrammt.
Du implizierst mit deinem Beitrag, dass das erst durch eine neue Empfehlung nicht mehr geschehen würde und das ist einfach falsch, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest.

Entschuldige bitte, dass ich es wage dir aus Erfahrung zu widersprechen, wo du doch nur den lieben langen Tag Relaisstation für Nachrichten spielst, die in eine bestimmte Richtung weisen, um einen bestimten Eindruck zu vermitteln.
Erfahrung ist das, was man erwerben kann, wenn man nicht den ganzen Tag vor der Kiste hockt.

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Nochmal ganz einfach gefragt:

1) Welchem Zweck dienen die Impfempfehlungen der STIKO?

2) Wenn alles so sonnenklar ist, wieso gibt es dann diese Aktualisierung?`

Ich kann mich übrigens nebenbei noch daran erinnern, wo die Impfreaktionen/Adverse Events als harmlos für jeden dargestellt wurden! ;)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Zitat:

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Wieler: "Je mehr wir impfen, desto mehr Varianten werden auftreten"

RKI-Chef Wieler spricht über die Virus-Mutanten. Es werden noch mehr auftauchen, als die derzeit bekannten, sagt er. "Je mehr wir impfen, desto mehr Mutationen werden wir haben." Dabei sei es wichtig, gezielt mit neuen Tests diese Mutationen ausfindig zu machen. Bei der Sequenzierung sei aber wichtig: Gezielt suchen gehe über massenhaft suchen.

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https://www.focus.de/politik/deutsch..._12698540.html

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Ich bin etwas überrascht, dass der Herr nach seiner im letzten Frühjahr öffentlich kommunizierten Überraschung über einen exponentiellen Anstieg der Infizierten-Zahlen einer Infektionskrankheit noch öffentliche Erklärungen abgeben darf.
Was ist in diesem Zusammenhang mit "gezielt suchen" gemeint?
Man sequenziert nur die Genabschnitte, die für eine Fluchtmutation bezüglich der Impfstoffe in Frage kämen?
Gibt's das ganze im Größeren Zusammenhang, insbesondere im Original, ohne von einem Journalistengehirn gefiltert?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mir scheint auch, dass hinter dem Ruf nach "mehr Eigenverantwortung" oft eigentlich der Ruf nach weniger Verantwortung für andere steckt.

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Absolut. So wie die Forderung nach Rechten meist die eigenen und nicht die der anderen meint. Das ist verständlich, aber ein Bekenntnis zum eigenen Egoismus kommt den meisten nicht über die Lippen.

Wie befreiend wäre es doch, wenn das Triumvirat mal offen sagen würde:
Lasst doch dem Virus seinen Lauf, alle Maßnahmen/Einschränkungen bringen Nachteile für mich und die persönliche Gefährdung für mich, durch eine Infektion, ist sehr abstrakt.
Alle Maßnahmen kosten Geld, was ich bestimmt irgendwann zu spüren bekomme, der Virus betrifft die Alten, die uns auch nur Geld kosten. Wird schon nicht so schlimm, viel mehr Menschen sterben an anderen Ursachen, das geht schon wieder von alleine vorbei.
Ich zweifle grundsätzlich jede Entscheidung an, die von oben getroffen wird. Nicht nur weil es Geld kostet, sondern weil alle inkompetent sind und nur auf die nächsten Wahlen schielen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Gibt's das ganze im Größeren Zusammenhang, insbesondere im Original, ohne von einem Journalistengehirn gefiltert?

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Zeitstempel ist gesetzt:

https://youtu.be/RXqtmC0t0BQ?t=3154

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ne, sehe ich anders. Natürlich kann man eine Bestellung abschließen vorbehaltlich nachgewiesener Wirksamkeit.
Sonst ist die Überlegung auch ganz einfach: Was ist die schlimmere von beiden Möglichkeiten:

a) das Zeug brauchen und nicht haben

b) das Zeug haben und nicht brauchen

Ich weiß, wie ich entschieden hätte.

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Bin deiner Meinung und ich hoffe, das wird noch genauer aufgearbeitet und hat Konsequenzen für so manche Pöstchen in der EU und der deutschen Regierung.

Ich erinnere mich düster, dass die USA früh anfing Strategien mit Firmenbeteiligungen zu fahren.

Das die EU versuchte für ihre alle Mitglieder zu verhandeln und dadurch große Mengen zu günstigen Preisen zu bekommen ist ja vordergründig marktwirtschaftlich zu rechtfertigen, aber dazu brauchst du kompetente Personen mit Verhandlungsgeschick und alternativen Plänen und der Schaden ist bei fehlgeschlagener Preisfeilscherei nicht nur monetär sondern vor allem gesundheitlich viel zu groß.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Jetzt wurde was geändert und es erinnert sehr an Norwegen:

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Nein.
Es wurde nichts an der Praxis geändert.

Ja.
Es erinnert sehr an Norwegen.

Dass du - und auch andere an der Diskussion Beteiligte - die Veränderung der Texte als Hinweis auf Veränderungen der Impfpraxis bezeichnen, offenbart einfach nur eine oberflächliche Kenntnis der Fakten.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Nein.
Es wurde nichts an der Praxis geändert.

Ja.
Es erinnert sehr an Norwegen.

Dass du - und auch andere an der Diskussion Beteiligte - die Veränderung der Texte als Hinweis auf Veränderungen der Impfpraxis bezeichnen, offenbart einfach nur eine oberflächliche Kenntnis der Fakten.

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Erklärt immer noch nicht warum diese Texte jetzt plötzlich geändert werden. Gibts dafür eine Erklärung?
Woher nehmen Ärzte eigentlich ihre Einschätzung ob eine Impfung notwendig und sicher ist wenn keine Daten in diversen Bereichen vorliegen?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...
Mir scheint auch, dass hinter dem Ruf nach "mehr Eigenverantwortung" oft eigentlich der Ruf nach weniger Verantwortung für andere steckt.

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Zitat:

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Zitat von Kannix

Absolut. So wie die Forderung nach Rechten meist die eigenen und nicht die der anderen meint. Das ist verständlich, aber ein Bekenntnis zum eigenen Egoismus kommt den meisten nicht über die Lippen.

Wie befreiend wäre es doch, wenn das Triumvirat mal offen sagen würde:
Lasst doch dem Virus seinen Lauf, alle Maßnahmen/Einschränkungen bringen Nachteile für mich und die persönliche Gefährdung für mich, durch eine Infektion, ist sehr abstrakt.
Alle Maßnahmen kosten Geld, was ich bestimmt irgendwann zu spüren bekomme, der Virus betrifft die Alten, die uns auch nur Geld kosten. Wird schon nicht so schlimm, viel mehr Menschen sterben an anderen Ursachen, das geht schon wieder von alleine vorbei.
Ich zweifle grundsätzlich jede Entscheidung an, die von oben getroffen wird. Nicht nur weil es Geld kostet, sondern weil alle inkompetent sind und nur auf die nächsten Wahlen schielen.

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Auf den Punkt gebracht. :cooolll::respekt:

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ich denke nicht nur persönlich, sondern halte es für mittlerweile erwiesen, dass Risikogruppen nicht vor der Allgemeinheit sondern mit Hilfe der Allgemeinheit geschützt werden müssen. Das ist ein völliger Unterschied zur Ansicht mancher, Risikogruppen gesondert zu behandeln, während alle lustig und normal weiterleben, wie vor der Pandemie.

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So.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Zeitstempel ist gesetzt:

https://youtu.be/RXqtmC0t0BQ?t=3154

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Danke.
Wieler: "Repräsentativität ist deutlich wichtiger als Masse"
Focus macht daraus: "Gezielt suchen gehe über massenhaft suchen"

Zitat:

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Zitat von carstenm

So.

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Hmm, schade dass wieder nicht auf Detailfragen eingegangen wird wozu diese Änderung eigentlich gut ist wenns in der Praxis eh nichts ändert.
Was interessant ist, da auf der einen Seite immer auf die Allgemeinheit gepocht wird aber selbst nichts in der eigenen Praxis trotz Ausnahmezustand geändert wird.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Ich denke nicht nur persönlich, sondern halte es für mittlerweile erwiesen, dass Risikogruppen nicht vor der Allgemeinheit sondern mit Hilfe der Allgemeinheit geschützt werden müssen. Das ist ein völliger Unterschied zur Ansicht mancher, Risikogruppen gesondert zu behandeln, während alle lustig und normal weiterleben, wie vor der Pandemie.

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Und das erreicht mit mit steigender Arbeitslosigkeit und Bildungsschwund? Oder ist es das Ziel das Leiden allgemein anzupassen, dass es keinen Unterschied mehr gibt wem es dreckig geht?

Ohjeh, jetzt lässt sich Hendrik Streeck schon in schwarz-weiß Fotografieren.
Posterboy, den es in die Virologie verschlagen hat...

Hier ein Video, das auf Langzeitfolgen der Pandemie in Deutschland und wenig beachtete "Kollateralschäden" hinweist: :D

https://www.youtube.com/watch?v=bPGk8-0acZg

Hier eine Maske, die den "Kollateralschaden" Mimikverlust zu mindern sucht:

https://www.reddit.com/r/TikTokCring...iving_in_2068/

Zitat:

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Zitat von Kannix

Wie befreiend wäre es doch, wenn das Triumvirat mal offen sagen würde:
Lasst doch dem Virus seinen Lauf,

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Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger.

Zitat:

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alle Maßnahmen/Einschränkungen bringen Nachteile für mich

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Welche Nachteile hast Du denn auf der persönlichen Ebene?

Gyms sind ja nicht systemerelevant, insofern kann man ja wohl erwarten, dass die Leute auf unbestimmte Zeit mal auf ihren persönlichen Spaß verzichten - das ist dann ja kein Nachteil, sondern eine unabdingbare Notwendigkeit.

Zitat:

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und die persönliche Gefährdung für mich, durch eine Infektion, ist sehr abstrakt.

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Kennst Du das Ausmaß Deiner persönlichen Gefährdung um das ausreichend beurteilen zu können?

Zitat:

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Alle Maßnahmen kosten Geld, was ich bestimmt irgendwann zu spüren bekomme,

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Wer beruflich davon abhängig ist ob er seiner Tätigkeit aktuell nachgehen kann oder nicht wird das nicht erst irgendwann spüren, sondern unmittelbar.

Wenn es mich persönlich - rein wirtschaftlich gesehen - angeht, dann müsste ich eigentlich sagen „LD for life“.

Davon mal ganz ab:
Es kostet Geld was eigentlich nicht da ist. Man kann den kompletten Kollaps derzeit eigentlich nur Abwenden indem man massiv Schulden aufnimmt.

Jeder Unternehmer hätte hier schon längst die Finger heben müssen oder würde von seiner Bank keinen einzigen Cent mehr bekommen. Aber zum Glück ist das ja hier kein Unternehmen, sondern der Staat - der kann ja gar nicht Pleite gehen...

Zitat:

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der Virus betrifft die Alten, die uns auch nur Geld kosten.

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Das Virus betrifft alle - problematisch ist es vor allem bei den Alten.

Zitat:

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Wird schon nicht so schlimm, viel mehr Menschen sterben an anderen Ursachen, das geht schon wieder von alleine vorbei.

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„Schlimm“ ist immer relativ - bislang war es offensichtlich aber egal - man war ja selbst nicht betroffen.

50.000 Tote durch Feinstaub jedes Jahr nur in DE.
Wo sind da die #nofeinstaub Initiativen? Warum denkt man noch drüber nach sich einen Diesel zu kaufen - geschweige denn überhaupt Auto zu fahren?

Natürlich machen die Feinstaub-Toten die Corona-Toten da jetzt nicht „wett“ - aber es zeigt halt sehr deutlich wie wenig sonst auf andere oder die Umwelt Rücksicht genommen wird - denn sonst hätte man ja ggf. persönliche oder wirtschaftliche Nachteile...

Diese Diskussion könnte man beliebig lang fortsetzen - es ist und bleibt müßig und man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

Der jüngste Beitrag zur Triage in der Kinder- und Jugend-Psychiatrie? Schweigen im Wald - sollen sich die Blagen halt mal zusammen reißen, hier geht es um etwas viel wichtigeres.

Der Frisör dessen Geschäft und wirtschaftliche Existenz auf dem Spiel steht soll auch lieber mal Still sein - man weiß zwar nicht wo sich die Leute anstecken, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch.

Fr. Merkel hat diesbezüglich ja keine persönlichen Nachteile, die lässt sich von einer Assistentin die Haare machen.

https://m.focus.de/gesundheit/news/f..._12925442.html


Maßnahmen kosten eben nicht nur Geld, sondern verursachen auf der anderen Seite massiven Schaden - nicht nur wirtschaftlich. Auch das wurde ja nun schon seit Frühjahr immer wieder diskutiert und genauso oft geflissentlich ignoriert.


Wenn sich ein Hr. Söder dann hinstellt und sagt es wäre empörend, wenn jemand der z.B. 20 Jahre ein Geschäft aufgebaut hat und der vor dem Nichts steht sich als „Opfer“ der Pandemie bezeichnet - was will man dazu dann noch sagen?

Eine ernsthafte Abwägung im Hinblick auf Nutzen / Schaden - und sei es eben nur in Form der verbalen Aberkennung - findet da ganz offensichtlich nicht statt.

Natürlich ist auch die vorgenannte Person ein „Opfer“ der Pandemie - so wie sehr viele andere Menschen eben auch.

Wir befreiend es doch wäre, wenn man endlich mal die Eier in der Hose hätte nicht so zu tun, als wären das ja eigentlich alles nur unwichtige „Befindlichkeiten“ und im übrigen sei das ja alles kein Problem und max. eine temporäre Zumutung.

Aber das werden wir so schnell wohl nicht erleben.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erklärt immer noch nicht warum diese Texte jetzt plötzlich geändert werden. Gibts dafür eine Erklärung?

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Die Texte sind deskriptiv. Nicht präskriptiv.

Daher werden sie nicht "jetzt plötzlich geändert", sondern fortlaufend angepasst.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Die Texte sind deskriptiv. Nicht präskriptiv.

Daher werden sie nicht "jetzt plötzlich geändert", sondern fortlaufend angepasst.

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Erklärt immer noch nicht wozu wenn sie wie du sagst keinen Einfluss auf die Praxis haben. Warum schiffst du um die eigentliche Antwort herum?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erklärt immer noch nicht wozu wenn sie wie du sagst keinen Einfluss auf die Praxis haben. Warum schie
ffst du um die eigentliche Antwort herum?

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Das geht auch an Alephtau, carstenm schifft nicht um eine Antwort herum, sondern sagt euch wie es ist und worauf ihr auch hättet alleine kommen können, wenn ihr eure Rüben mal benutzen würdet.
Wie weit entfernt von der normalen Welt seid ihr eigentlich?
Warum sich das RKI konkret wie äußert muss man das RKI fragen, es macht hier keinen Sinn darüber zu orakeln. Völlig ungeachtet dessen, was das RKI sagt, gibt es eine ärztliche Sorgfaltspflicht.

Kein Arzt in ganz Deutschland sagt jetzt, oh das RKI sagt das und das, also darf ich ab jetzt nicht mehr blind und unreflektiert impfen, schade, bisher ging das so.
Der Arzt ist immer verantwortlich für sein Tun und wird es nicht erst auf Einladung des RKI.

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Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger...

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Wem willst du hier was vor machen? Du traust dich doch bloß nicht, sowas offen zu sagen.
Du hattest oft genug die Möglichkeit, Alternativen und den großen "Plan B" aufzuzeigen. Hast du aber nie, weil du's nicht kannst.
Alles andere sind Ausflüchte.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Gyms sind ja nicht systemerelevant, insofern kann man ja wohl erwarten, dass die Leute auf unbestimmte Zeit mal auf ihren persönlichen Spaß verzichten - das ist dann ja kein Nachteil, sondern eine unabdingbare Notwendigkeit...

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Ja, ist es. In einer Katastrophe pandemischen Ausmaßes kann man das in der Tat erwarten. Aber du würdest bestimmt auch beim nächsten Hochwasser alles weiter laufen lassen, während Teile Deutschlands absaufen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Kennst Du das Ausmaß Deiner persönlichen Gefährdung um das ausreichend beurteilen zu können?...

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Kennst du es?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wer beruflich davon abhängig ist ob er seiner Tätigkeit aktuell nachgehen kann oder nicht wird das nicht erst irgendwann spüren, sondern unmittelbar...

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Ja, wird er. Und nu?
Kannst du den Unterschied erfassen, zwischen einer wirtschaftlichen Existenz und einer physischen?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wenn es mich persönlich - rein wirtschaftlich gesehen - angeht, dann müsste ich eigentlich sagen „LD for life“...

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Hör' auf zu schwatzen, das kauft dir hier eh keiner mehr ab.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Davon mal ganz ab:
Es kostet Geld was eigentlich nicht da ist. Man kann den kompletten Kollaps derzeit eigentlich nur Abwenden indem man massiv Schulden aufnimmt...

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Haben Staaten vorher noch nie gemacht, sich verschuldet, gell? Der Untergang des Abendlandes steht kurz bevor.
Kennst du die Gechichte deines Heimatlandes? Schonmal was davon gehört, dass es in Deutschland Unternehmen gibt, die zwei Weltkriege überstanden haben?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Jeder Unternehmer hätte hier schon längst die Finger heben müssen oder würde von seiner Bank keinen einzigen Cent mehr bekommen. Aber zum Glück ist das ja hier kein Unternehmen, sondern der Staat - der kann ja gar nicht Pleite gehen...

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Eben. Staaten sind keine Unternehmen und agieren auch nicht als solche. Staaten sind ihren Bürgern, vor allem auch Minderheiten, Schwachen und Bedürftigen verpflichtet. Zumindest in einer Demokratie.
Würden Du und andere diesen Unterschied kapieren würden, wäre schon viel gewonnen. Dann müsste man nicht dauernd daher kommen mit "In der freien Wirtschaft wäre einer wie Spahn/wäre eine wie Merkel schon lange... blabla und blubb..."

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Das Virus betrifft alle - problematisch ist es vor allem bei den Alten...

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Hängt davon ab wie man "alt" definiert. Dass bei dir Risikogruppen nur Hochbetagte sind, ist ja kein Gehemnis. Langzeitfolgen sind für dich eh kein Thema.
Ewig grüßt das Murmeltier.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...50.000 Tote durch Feinstaub jedes Jahr nur in DE.
Wo sind da die #nofeinstaub Initiativen?...

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Lebst du hinterm Mond?

https://dustcontrol.at/post/688-kamp...b-was-tun.html

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...19eab0219.html

https://www.deutschlandfunk.de/der-k...ticle_id=75256

https://taz.de/Wissenschaftsakademie...offe/!5586590/

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Natürlich machen die Feinstaub-Toten die Corona-Toten da jetzt nicht „wett“ - aber es zeigt halt sehr deutlich wie wenig sonst auf andere oder die Umwelt Rücksicht genommen wird - denn sonst hätte man ja ggf. persönliche oder wirtschaftliche Nachteile...

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Es zeigt nur sehr deutlich, dass Du keinen Plan hast und daher gerne Äpfel mit Birnen vergleichst. Du hattest übrigens vergessen zu erwähnen, wieviele Menschen jedes Jahr an Nikotin und Alkohol sterben. Und die Verkehrstoten erst noch...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Diese Diskussion könnte man beliebig lang fortsetzen - es ist und bleibt müßig und man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen...

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Müssig ist sie, weil sie schwachsinnig ist. Um das zu erkennen, müsste man aber erstmal verstehen, warum der Corona-Virus qualitativ eine andere Bedrohung ist, als Krebs oder Alkohol.
Kannst du nicht.
Macht nichts.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Der jüngste Beitrag zur Triage in der Kinder- und Jugend-Psychiatrie? Schweigen im Wald - sollen sich die Blagen halt mal zusammen reißen, hier geht es um etwas viel wichtigeres...

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War das alles? Mehr Polemik geht nicht? Das kannst du doch besser, oder?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Der Frisör dessen Geschäft und wirtschaftliche Existenz auf dem Spiel steht soll auch lieber mal Still sein - man weiß zwar nicht wo sich die Leute anstecken, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch...

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Nochmal die Frage;
Verstehst du den Unterschied zwsichen einer wirtschaftlichen und einer physischen Existenz?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Maßnahmen kosten eben nicht nur Geld, sondern verursachen auf der anderen Seite massiven Schaden - nicht nur wirtschaftlich. Auch das wurde ja nun schon seit Frühjahr immer wieder diskutiert und genauso oft geflissentlich ignoriert...

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Was du "ignorieren" nennst, bezeichnen normal denkende Menschen als abwägen. Schonmal davon gehört?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wenn sich ein Hr. Söder dann hinstellt und sagt es wäre empörend, wenn jemand der z.B. 20 Jahre ein Geschäft aufgebaut hat und der vor dem Nichts steht sich als „Opfer“ der Pandemie bezeichnet - was will man dazu dann noch sagen?...

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Frag das doch die Leute, die ihre Angehörigen verloren haben. Die können dir bestimmt ein paar Töne dazu erzählen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Eine ernsthafte Abwägung im Hinblick auf Nutzen / Schaden - und sei es eben nur in Form der verbalen Aberkennung - findet da ganz offensichtlich nicht statt...

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Woher willst du das wissen? Du bist zum Glück kein Entscheidungsträger, hast daher null Einblicke und auch keine Ahnung, wer was wann wie abwägt. Das hast du bei deinen Debatten mit den Praktikern hier im Forum ja schon mehr als einmal eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Natürlich ist auch die vorgenannte Person ein „Opfer“ der Pandemie - so wie sehr viele andere Menschen eben auch...

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Genau. Es gibt nur schwarz und weiß. Und weil der eine ein Opfer ist, darf der andere sich natürlich auch so stilisieren. Wir hatten ja grad Gedenktag. Da sollen die Juden sich mal nicht so haben mit ihrem "Holocaust", schließlich gab's im Bombenhagel der Alliierten auch viele deutsche "Opfer".

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wir befreiend es doch wäre, wenn man endlich mal die Eier in der Hose hätte nicht so zu tun, als wären das ja eigentlich alles nur unwichtige „Befindlichkeiten“ und im übrigen sei das ja alles kein Problem und max. eine temporäre Zumutung...

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Befreiend wäre, wenn deine haltlosen Unterstellungen, Verkürzungen und Halbwahrheiten hier endlich mal eine Ende finden würden.
Wird aber wohl ein Wunschtraum bleiben.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Das geht auch an Alephtau, carstenm schifft nicht um eine Antwort herum, sondern sagt euch wie es ist und worauf ihr auch hättet alleine kommen können, wenn ihr eure Rüben mal benutzen würdet.
Wie weit entfernt von der normalen Welt seid ihr eigentlich?
Warum sich das RKI konkret wie äußert muss man das RKI fragen, es macht hier keinen Sinn darüber zu orakeln. Völlig ungeachtet dessen, was das RKI sagt, gibt es eine ärztliche Sorgfaltspflicht.

Kein Arzt in ganz Deutschland sagt jetzt, oh das RKI sagt das und das, also darf ich ab jetzt nicht mehr blind und unreflektiert impfen, schade, bisher ging das so.
Der Arzt ist immer verantwortlich für sein Tun und wird es nicht erst auf Einladung des RKI.

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OK zusammengefasst, es gibt diese Empfehlungen aber sie sind eigentlich für nichts weil kein Arzt sich dran halten noch sie beachten muss.
Die Frage warum es diese Empfehlungen dann gibt wird mit, komm selber drauf beantwortet und die Frage nach welchen Daten ein Arzt seine Einschätzung tätigt, wenn nicht nach den offiziellen, wird ignoriert.
Das ganze wird mit, ätsch du kannst es nicht wissen weil du nicht im Gesundheitssystem bist, aber du musst schon selbst drauf kommen, ganiert.
Man könnte fast meinen die Frage ist unangenehm.:o

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Bin deiner Meinung und ich hoffe, das wird noch genauer aufgearbeitet und hat Konsequenzen für so manche Pöstchen in der EU und der deutschen Regierung.

Ich erinnere mich düster, dass die USA früh anfing Strategien mit Firmenbeteiligungen zu fahren.

Das die EU versuchte für ihre alle Mitglieder zu verhandeln und dadurch große Mengen zu günstigen Preisen zu bekommen ist ja vordergründig marktwirtschaftlich zu rechtfertigen, aber dazu brauchst du kompetente Personen mit Verhandlungsgeschick und alternativen Plänen und der Schaden ist bei fehlgeschlagener Preisfeilscherei nicht nur monetär sondern vor allem gesundheitlich viel zu groß.

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Ich glaube kaum, dass das irgendwelche Konsequenzen haben wird. Sowas können die Amis einfach besser. Das ist wie in der Finanzkrise. Während die Eu-Länder noch über diverse Möglichkeiten der Unterstützung der Banken diskutiert haben, hatten die Amis längst Anteile an den ihrigen erworben. Und während nunmehr einige EU-Staaten nunmehr, obwohl sie das nicht wollten, immer noch an den grottigsten Exemplaren beteiligt sind und diese anbieten wie Sauerbier (etwa Commerzbank oder Monte Paschi), haben die Amis schon lange alles wieder mit Gewinn verkauft. Geschichte wiederholt sich.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Auf den Punkt gebracht. :cooolll::respekt:

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Was sagt das denn aus? Außer dass man hier auch über 700 Seiten lang an der Sache vorbei lesen kann?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

außerdem gibt es ja Staatshilfen, also manchmal oder zumindest theoretisch.

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Soweit ich das hier von den Solo-Selbstständigen mitbekomme, nicht einmal theoretisch. Ich kenn bereits 3 persönlich, die sagen, sie halten noich maximal 2 Monate durch und das war es dann. Novembergeld ist noch nicht da. Für Dezember gibt es nichts (nach Aussage ihrer Steuerberater) und Januar weiß keiner. Und die Hilfen im Frühjahr waren auch nur zur Abdeckung von Kosten und nicht etwa als Einkommen gedacht. Da ist bereits einiges Erspartes weg.

Aber hey, da müssen die jetzt halt durch.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

...Das ist wie in der Finanzkrise. Während die Eu-Länder noch über diverse Möglichkeiten der Unterstützung der Banken diskutiert haben, hatten die Amis längst Anteile an den ihrigen erworben. Und während nunmehr einige EU-Staaten nunmehr, obwohl sie das nicht wollten, immer noch an den grottigsten Exemplaren beteiligt sind und diese anbieten wie Sauerbier (etwa Commerzbank oder Monte Paschi), haben die Amis schon lange alles wieder mit Gewinn verkauft. Geschichte wiederholt sich.

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Du meinst "Die " Finanzkrise, die uns die Amis mit ihrer Immobilienblase erst eingebrockt haben?!?

Da wiederholt sich Geschichte in der Tat. An der Weltwirtschaftskrise 1929 waren die ja auch nicht so ganz unschuldig. :rolleyes:

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Zitat von Kensei

Die Amis können Corona "besser", ich lach mich weg. :rofl:

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Die können „Impfen“ besser. Lern lesen!

Zitat:

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Du meinst "Die " Finanzkrise, die uns die Amis mit ihrer Immobilienblase erst eingebrockt haben?!?

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Du meinst, die haben die Landesbanken gezwungen ihnen die Milliarden anzuvertrauen, die selbige nur aufgrund der Ausgabe staatsgarantierter Anleihen aufnehmen konnten?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Tja - kann man noch so oft schreiben oder unterstellen - wird deswegen nur nicht richtiger.

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Du hast meine Einschätzung nochmal 1:1 bestätigt, sehr gut.