Bio - überteuerter Mist

Zitat:

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Zitat von Punkt

Aha.
Ich wette mit Dir, dass Du trotzdem jeden morgen mit dem Pkw zur Arbeit fährst. Und ich wette auch mit Dir, dass Du dennoch normales Papier benutzt, obwohl dafür der arme Regenwald dran glauben muss. Und dass Du Strom nutzt der durch irgendein Atomkraftwerk ins Netz eingespeist wurde, liegt durchaus im Bereich des möglichen. Außerdem wirst Du wahrhscheinlich auch auf der Fahrt zum Training das Auto bemühen und nicht, mit Hintergedanken an Deinen ökologischen Fußabdruck, mit der Kutsche fahren oder zu Fuß gehen.

Also komm mir bitte nicht mit "Mimimi, die Natur geht kaputt wenn Du Dir morgens ne Schale Schokomüsli reinpfeifst".

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Aha. Schön und gut, ob er es macht oder nicht. Ist das dann jetzt ein Grund nichts zu machen?

Das ist vielleicht ne Logik.. das ist wie wenn man argumentiert, das jemand der einen Fehler gemacht hat einen nicht warnen darf vor dem selben oder einem ähnlichen Fehler.
B
Mal abgesehen, das die "contras" hier öfter sachlich falsche oder nich zu Ende gedachte Argumente bringen, ist es doch so, das der eine seinen Schwerpunkt "an guten Taten" auf dies und ein anderer auf das legt. Wenn alle nur motzen würden, wäre die welt schneller am *****, denn diese Leute tun oft nichts .. als motzen. Deutschland ist oft ein großer Doppelmoralplayer. Ich sag nur Waffenexpoteur. Soll Deutschland deshalb seine internationalen Bemühungen zum Frieden in den vielen Konflikten einstellen? Wem wäre damit geholfen? Das nicht alles Gold ist was glänzt ist war, aber Änderungen die tiefgreifend sind passieren nun mal nicht von heute auf Morgen...

Gruß
KeineRegeln

Edit: ich hasse es mit dem Handy zu schreiben .... grrr

Zitat:

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Zitat von Jenna Supernova

denn was zum Teufel haben hier jetzt Umweltkatastrophen zu suchen!

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"Sie leben schlicht weg bewusster und fragen sich ''was hier eigtl abgeht''-
also welches Unrecht täglich auf der Welt in sämtlichen Bereichen geschieht!"

Du hast doch die ganze Welt ins Spiel gebracht, nicht ich.

Zitat:

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Zitat von Jenna Supernova

bzgl gequälte Gewissen.. mir wird schlecht und ich bekomme ein schlechtes Gewissen, weil ich feststellen muss- so jdmen wie dir zu antw, der nicht in der Lage ist zu verstehen, was ich mit bewusster Lebenseinstellung meine...

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Wenn Du Dich nicht das schreiben kannst, was Du ausdrücken möchtest, kannst Du auch andere nicht dafür verantwortlich machen, dass sie nicht verstehen was Du denkst aber nicht schreibst.

Ich find's eben falsch, wenn man Bio kauft und meint, das anderen Leuten schmackhaft machen zu wollen, mit der Begründung, dass man ja ach soviel gutes tut.

Aber die Diskussion sollten wir besser per PN weiterführen, sonst führt das hier weit weg vom Thema. ;)

Edit

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Aha. Schön und gut, ob er es macht oder nicht. Ist das dann jetzt ein Grund nichts zu machen?

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Das ist kein Grund nichts zu machen, nein. Da hast Du mich falsch verstanden. Sein Argument war in diesem Fall nichtig. Es macht keinen Unterschied, ob ich nun Bio esse oder nicht, zumindest nicht für die Natur. Deshalb ist das Argument "Wenn Du kein Bio isst / kaufst, geht die Natur kaputt" Schwachsinn, da die Natur nicht vom Essen kaputt geht. Lies meinen Beitrag bitte nochmal, das habe ich gemeint.

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Das ist vielleicht ne Logik.. das ist wie wenn man argumentiert, das jemand der einen Fehler gemacht hat einen nicht warnen darf vor dem selben oder einem ähnlichen Fehler.

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S.o.

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

B
Mal abgesehen, das die "contras" hier öfter sachlich falsche oder nich zu Ende gedachte Argumente bringen, ist es doch so, das der eine seinen Schwerpunkt "an guten Taten" auf dies und ein anderer auf das legt. Wenn alle nur motzen würden, wäre die welt schneller am *****,

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Da stimme ich Dir zu. Dass jemand für sich persönlich gute Taten vollbringt, ist ja in Ordnung.

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

denn diese Leute tun oft nichts .. als motzen. Deutschland ist oft ein großer Doppelmoralplayer. Ich sag nur Waffenexpoteur. Soll Deutschland deshalb seine internationalen Bemühungen zum Frieden in den vielen Konflikten einstellen? Wem wäre damit geholfen?[...]

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Mir ging es gar nicht um die Doppelmoral, sondern nur um eine unschlüssige Argumentation.

Zitat:

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Zitat von Punkt

Es macht keinen Unterschied, ob ich nun Bio esse oder nicht, zumindest nicht für die Natur. Deshalb ist das Argument "Wenn Du kein Bio isst / kaufst, geht die Natur kaputt" Schwachsinn, da die Natur nicht vom Essen kaputt geht.

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Hallo Punkt., aber das stimmt so doch nicht, Essen hat einen ganz erheblichen Anteil an der Zerstörung der Natur; mehr, als z.B. Autoverkehr, oder Flugverkehr oder Kohlekraftwerke

Bio ist nicht perfekt oder die sofort-alles-Perfekt Lösung, aber schon mal ein bisschen besser.

(Wenn man dann noch Tierprodukte weg lässt....)

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Hallo Punkt., aber das stimmt so doch nicht, Essen hat einen ganz erheblichen Anteil an der Zerstörung der Natur; mehr, als z.B. Autoverkehr, oder Flugverkehr oder Kohlekraftwerke

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Tach Pyriander! (Anm.: Jessas, der Ton geht ja nahezu von einem extrem ins nächste - ich fand den jetzt editierten Beitrag allerdings auch gut!)
Jetzt kommen wir auch wieder aufs eigentliche Thema zurück. Wo hat Essen denn einen Anteil an der Naturzerstörung?
Das Einzige was mir da spontan einfällt sind die vielen Hektar landwirtschaftlich genutzter Felder, für die schon der eine oder andere Wald dran glauben mussten. Aber sonst?

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Bio ist nicht perfekt oder die sofort-alles-Perfekt Lösung, aber schon mal ein bisschen besser.

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Richtig. Deshalb sage ich ja: Wer gerne Bio isst und kauft, soll das doch liebend gerne tun. Nur dann bitte auch mit schlüssiger Argumentation und nicht mit Argumenten die an den Haaren herbeigezogen wurden.

Zitat:

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Zitat von Pyriander

(Wenn man dann noch Tierprodukte weg lässt....)

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Auch das sollen die Menschen meinetwegen tun. Für mich wärs nichts.

Zitat:

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Zitat von Punkt

Tach Pyriander! (Anm.: Jessas, der Ton geht ja nahezu von einem extrem ins nächste - ich fand den jetzt editierten Beitrag allerdings auch gut!)

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Danke für die PM;

Mir war dann aufgefallen, dass ich am Thema vorbei schrieb und Dich missverstanden habe, daher der Edit. Und dann ist mir auch in den Sinn gekommen, welchen Tonfall ich in der Kommunikation eigentlich lieber mag.

Zitat:

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Jetzt kommen wir auch wieder aufs eigentliche Thema zurück. Wo hat Essen denn einen Anteil an der Naturzerstörung?
Das Einzige was mir da spontan einfällt sind die vielen Hektar landwirtschaftlich genutzter Felder, für die schon der eine oder andere Wald dran glauben mussten. Aber sonst?

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Das hat viele Folgen (die man bei uns z.T. weniger sieht, aber dennoch gravierend), wie z.B.

-Bodenerosion,
-Übersäuerung des Bodens,
-Pestizidbelastung,
-Herbizidbelastung,
-schwermetallbelastete Klärschlämme,
-nitrathaltige Gülle und Düngemittel, die Nitrate, Phosphate und Schwermetalle (v.a. Blei, Zink, Kupfer und Quecksilber) in die Umwelt bringen, Verseuchung von Seen, Flüssen, Grundwasser und letztlich Menschen durch Überdüngung (In einem best. Gebiet in D (1,2 mio Menschen) ist das Trinkwasser Nittratbelastet oft über den Grenzwerten, für ca. 400.000 in bestimmten Gebiet ist es mit Pestiziden verseucht)
-Abbrennen des Regenwaldes (vor allem um Tierfutter zu produzieren),
-größter Posten am Klimawandel hat die Tierhaltung, aber auch hier wieder ein wichtiger Faktor die extreme Düngung in der konventionellen Landwirtschaft mit hohem Methanemissionen

@Punkt: Schau Dir mal an, wo unser ganzes Essen herkommt. Allein der CO2 Ausstoß beim Transport ist gewaltig... (immer gut dafür: Wein aus Australien oder Kalifornien)...

Wobei natürlich auch bio Produkte von weit her kommen können...

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Danke für die PM;

Mir war dann aufgefallen, dass ich am Thema vorbei schrieb und Dich missverstanden habe, daher der Edit. Und dann ist mir auch in den Sinn gekommen, welchen Tonfall ich in der Kommunikation eigentlich lieber mag.

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Hach, die Welt ist sooo schön! :D
Aber ich fand den Beitrag rhetorisch echt ziemlich gut, Gratulation zu soviel rhetorischem Geschick!

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Das hat viele Folgen (die man bei uns z.T. weniger sieht, aber dennoch gravierend), wie z.B.

-Bodenerosion,
-Übersäuerung des Bodens,
-Pestizidbelastung,
-Herbizidbelastung,
-schwermetallbelastete Klärschlämme,
-nitrathaltige Gülle und Düngemittel, die Nitrate, Phosphate und Schwermetalle (v.a. Blei, Zink, Kupfer und Quecksilber) in die Umwelt bringen, Verseuchung von Seen, Flüssen, Grundwasser und letztlich Menschen durch Überdüngung (In einem best. Gebiet in D (1,2 mio Menschen) ist das Trinkwasser Nittratbelastet oft über den Grenzwerten, für ca. 400.000 in bestimmten Gebiet ist es mit Pestiziden verseucht)
-Abbrennen des Regenwaldes (vor allem um Tierfutter zu produzieren),
-größter Posten am Klimawandel hat die Tierhaltung, aber auch hier wieder ein wichtiger Faktor die extreme Düngung in der konventionellen Landwirtschaft mit hohem Methanemissionen

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Ok, ich stimme Dir zu, dass es all das gibt.

Und wenn wir jetzt weiterdenken, dass sowas durch die konventionelle Landwirtschaft fabriziert wird und Produkte mit dem Biosiegel nicht am Ende einer solchen Produktionskette liegen, dann sieht die Sache ja folgendermaßen aus:
Bio verursacht sowas nicht, die konventionelle Landwirtschaft hingegen schon. Warum tut sie das? Weil ein gewisser Nahrungsmittelbedarf gedeckt werden muss. Um den decken zu können, muss eben die Chemiekeule ausgepackt werden.
Wenn wir also komplett auf Bio umsteigen, haben wir zwar keine Pestizide mehr, aber wir haben zuwenig Nahrung. Was tun wir dann? Noch mehr Felder anlegen und dafür noch mehr Wald abholzen?

Zitat:

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Zitat von Ayur

@Punkt: Schau Dir mal an, wo unser ganzes Essen herkommt. Allein der CO2 Ausstoß beim Transport ist gewaltig... (immer gut dafür: Wein aus Australien oder Kalifornien)...

Wobei natürlich auch bio Produkte von weit her kommen können...

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Ja, stimmt natürlich auch, Du hast vollkommen recht.

Aber die Menschen sind gewöhnt, dass sie auch im Winter ihre Äpfel, Erdbeeren usw. auf dem Tisch haben. Wenn auf dem Markt nur noch angeboten wird, was in der Region angebaut wird und wächst, dann haben wir lebensmitteltechnisch wohl Verhältnisse wie im Sozialismus. Ob das dann so zielführend ist, wage ich zu bezweifeln. Wie siehst Du das?

Zitat:

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Zitat von Punkt

Hach, die Welt ist sooo schön! :D
Aber ich fand den Beitrag rhetorisch echt ziemlich gut, Gratulation zu soviel rhetorischem Geschick!

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Danke

Zitat:

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Und wenn wir jetzt weiterdenken, dass sowas durch die konventionelle Landwirtschaft fabriziert wird und Produkte mit dem Biosiegel nicht am Ende einer solchen Produktionskette liegen, dann sieht die Sache ja folgendermaßen aus:
Bio verursacht sowas nicht, die konventionelle Landwirtschaft hingegen schon.

Warum tut sie das? Weil ein gewisser Nahrungsmittelbedarf gedeckt werden muss. Um den decken zu können, muss eben die Chemiekeule ausgepackt werden.

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Jein. Gutes Argument von der Logik her, aber deshalb nicht ganz auf die Realität passend, weil mit dem Bedarf etwas nicht stimmt, mehr dazu unten.

Zitat:

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Wenn wir also komplett auf Bio umsteigen, haben wir zwar keine Pestizide mehr, aber wir haben zuwenig Nahrung. Was tun wir dann? Noch mehr Felder anlegen und dafür noch mehr Wald abholzen?

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Tatsächlich hätten wir weniger Nahrung, aber bei weitem nicht zu wenig - denn wir haben

1. eine extreme Überproduktion in der EU (USA zB auch) [das blöde Schlagwort "Milchseen" oder auch "Butterberge" ist nicht ungerechtfertigt]; wir schütten das Zeug nicht nur Tonnenweise weg, wir exportieren das Zeug auch nach Afrika und zB Indien in ganz großem Maßstab ("ist das nicht gut, die Armen Afrikaner haben sonst nichts?" - nein, das ist nicht gut, weil wir damit den afrikanischen ud auch indischen Farmern die Preise so kaputt machen, dass die nicht die geringste Chance haben, gegen die EU-Subventionierten Waren anzukommen und massenweise aufgeben müssen - in Indien gab es letztens Berichte über die große Selbstmordwelle dadurch. Wir schicken unser Zeug nicht dahin, weil die etwa zu wenig produzieren könnten, sondern weil wir sonst nicht wissen, wohin damit. Wegschütten und billig in die dritte Welt verschachern, so läuft es gerade. Das ist kein Witz.

2. Wir verschwenden Unmengen an Nahrungsmitteln dadurch, dass wir extreme Mengen an Massentierhaltung betreiben. Ob man Tiere essen will oder nicht, ist mir hier völlig egal, es geht um die extremen, völlig übertriebenen Massen die in Industrieländern in gigantischer Massentierhaltung hergestellt werden. Das ginge in der Tat nicht alles Bio, man müsste insgesammt weniger Fleisch konsumieren. Ich denke, dass Massentierhaltung nicht das allerschönste ist, darauf kann man sich schnell einigen, oder?

Zitat:

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Aber die Menschen sind gewöhnt, dass sie auch im Winter ihre Äpfel, Erdbeeren usw. auf dem Tisch haben. Wenn auf dem Markt nur noch angeboten wird, was in der Region angebaut wird und wächst, dann haben wir lebensmitteltechnisch wohl Verhältnisse wie im Sozialismus. Ob das dann so zielführend ist, wage ich zu bezweifeln. Wie siehst Du das?

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Am schönsten finde ich da ein bisschen Augenmaß und Maße (im Mittelalterlichen Sinne); ich bin da nicht für Askese; es ist schließlich kaum möglich, auf der Welt zu Leben, ohne sie zu 'beeinflussen'. Ich denke schon, dass es OK ist, Obst und Gemüse, dass es nur an best. Orten gibt, oder nur zu best. Zeit, durch die Welt zu verschiffen.

Was schade ist, ist, dass es manchmal auch etwas unnötige Auswüchse annimmt - wenn mitten in der Deutschen Apfelzeit beim Discounter Äpfel aus Chile und Neuseeland angeboten werden, dann ist das halt etwas unnötig.
Im Winter frisches Obst aus dem Süden zu bekommen, hat dagegen echten Nutzen und steigert Lebensqualität.

Zitat:

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Zitat von Pyriander

1. eine extreme Überproduktion in der EU (USA zB auch) [das blöde Schlagwort "Milchseen" oder auch "Butterberge" ist nicht ungerechtfertigt]; wir schütten das Zeug nicht nur Tonnenweise weg, wir exportieren das Zeug auch nach Afrika und zB Indien in ganz großem Maßstab ("ist das nicht gut, die Armen Afrikaner haben sonst nichts?" - nein, das ist nicht gut, weil wir damit den afrikanischen ud auch indischen Farmern die Preise so kaputt machen, dass die nicht die geringste Chance haben, gegen die EU-Subventionierten Waren anzukommen und massenweise aufgeben müssen - in Indien gab es letztens Berichte über die große Selbstmordwelle dadurch. Wir schicken unser Zeug nicht dahin, weil die etwa zu wenig produzieren könnten, sondern weil wir sonst nicht wissen, wohin damit. Wegschütten und billig in die dritte Welt verschachern, so läuft es gerade. Das ist kein Witz.

2. Wir verschwenden Unmengen an Nahrungsmitteln dadurch, dass wir extreme Mengen an Massentierhaltung betreiben. Ob man Tiere essen will oder nicht, ist mir hier völlig egal, es geht um die extremen, völlig übertriebenen Massen die in Industrieländern in gigantischer Massentierhaltung hergestellt werden. Das ginge in der Tat nicht alles Bio, man müsste insgesammt weniger Fleisch konsumieren. Ich denke, dass Massentierhaltung nicht das allerschönste ist, darauf kann man sich schnell einigen, oder?




Am schönsten finde ich da ein bisschen Augenmaß und Maße (im Mittelalterlichen Sinne); ich bin da nicht für Askese; es ist schließlich kaum möglich, auf der Welt zu Leben, ohne sie zu 'beeinflussen'. Ich denke schon, dass es OK ist, Obst und Gemüse, dass es nur an best. Orten gibt, oder nur zu best. Zeit, durch die Welt zu verschiffen.

Was schade ist, ist, dass es manchmal auch etwas unnötige Auswüchse annimmt - wenn mitten in der Deutschen Apfelzeit beim Discounter Äpfel aus Chile und Neuseeland angeboten werden, dann ist das halt etwas unnötig.
Im Winter frisches Obst aus dem Süden zu bekommen, hat dagegen echten Nutzen und steigert Lebensqualität.

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Es ist die Frage, was wir mit diesen Infos anfangen. Ich kann Deinen ersten Punkt nicht bestätigen, weil ich mich nicht besonders mit solchen Themen befasse, aber ich glaube Dir das mal, denn ich halte es für sehr gut möglich.
Dass es solche teils absurden Dinge gibt (Milchseen, Butterberge) liegt aber nicht daran, dass die Menschen zuwenig Bio kaufen in Deutschland. Das ist mehr ein generelles Problem, das eng mit dem Kapitalismus verbunden ist. Da der Beitrag aber zu politisch werden würde, wenn ich jetzt weiterschreibe, hör ich hier damit auf. Per PN gerne mehr dazu.
Auch das weiter unten angesprochene Problem ist ein hausgemachtes des Kapitalismus, es wird gemacht, was Geld bringt. Und beim Aldi billig Äpfel kaufen kurz vor Weihnachten, die eben aus Chile eingeschifft wurden, bringt wohl Geld - sonst würde man keine Äpfel aus Chile einschiffen lassen.

Klar, man könnte jetzt sagen, dass wenn das kein Geld mehr bringen würde, sprich niemand mehr diese Äpfel kaufen würde (z.B. weil jetzt alle Bio kaufen), dass sich dann auch die Apfellieferungen aus Chile mitten im Winter eindämmen würden. Rein theoretisch zumindest.
Rein theoretisch wäre es also eine Lösung, wenn alle Menschen Bio kaufen. Auch Lieschen Müller und Fritz Buchhalt. Wobei die das Leben eh schon schwer genug haben, müssen ja erstmal einen SV-Hybrid finden, der optimal auf sie zugeschnitten ist. ;)

Zitat:

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Zitat von Punkt

Es ist die Frage, was wir mit diesen Infos anfangen.

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Das war wohl Gegenargument gegen Deine Behauptung;):

Zitat:

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Bio verursacht sowas nicht, die konventionelle Landwirtschaft hingegen schon. Warum tut sie das? Weil ein gewisser Nahrungsmittelbedarf gedeckt werden muss. Um den decken zu können, muss eben die Chemiekeule ausgepackt werden.
Wenn wir also komplett auf Bio umsteigen, haben wir zwar keine Pestizide mehr, aber wir haben zuwenig Nahrung. Was tun wir dann? Noch mehr Felder anlegen und dafür noch mehr Wald abholzen?

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also lenk nicht mit chilenischen Äpfeln ab, ich kauf auch Bioäpfel aus Neuseeland:p

Es gibt ja Gerüchte um gentechnisch veränderte Lebensmittel, die gezielt die Fruchtbarkeit herabsetzen und die die Geburten zu regulieren sollen.
Das wäre ein IMO guter Ansatz um viele Probleme zu lösen, GMO werden ja vor allem von Bewohnern der dritten Welt und Konsumenten von konventionellen Nahrungsmitteln konsumiert.

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Gruß
KeineRegeln

Edit: ich hasse es mit dem Handy zu schreiben .... grrr

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Dann kauf keins mehr.

Blood in the Mobile ? Wikipedia :-§


Gruss

Zitat:

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Zitat von Joe-7

Meiner Meinung nach war es so.
In den 60-70 Jahren vor lauter Langeweile und gutem Leben in Deutschland wollten einige Menschen sich mit etwas beschäftigen. Ist egal mit was, Hauptsache eben Beschäftigung. Die vernünftigsten von denen reisten nach Mallorka, gingen zum Fussball, in die Disko, oder einfach sauften Bier. Es gab aber eine kleine Gruppe von Verrückten, derer innere Spannung und seelische Unruhe gipfelte in einen welverbesserischen und umweltschützerischen Furz mittleren Ausmaßes.

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Du bist echt Realsatire :verbeug:

"Früher" gab es mal Apfelsorten, die hat man im August/September im Keller eingelagert. Da hatte man dann bis März frisches Obst. Ebensolches mit den Kartoffeln. Heute sind die Kartoffel- und Apfelsorten nicht mehr in der Lage länger gelagert zu werden. So etwas finde ich traurig. ;)

Zitat:

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Zitat von Jenna Supernova

@Punkt
Menschen die auf Bio-Produkte wert legen-
fahren mit Sicherheit nicht ständig mit dem Auto!

Denn diese Menschen haben meist ihre gesamte Lebensweise geändert, da sie sich über die Umwelt und ihre eigene Gesundheit, Gedanken machen!
Sie leben schlicht weg bewusster und fragen sich ''was hier eigtl abgeht''-
also welches Unrecht täglich auf der Welt in sämtlichen Bereichen geschieht!

Diese bewusste Denkweise bewegt einen dazu, sein eigenes Leben so fair wie möglich anderen Menschen und der Umwelt ggüber zu gestalten!
Man möchte so wenig wie möglich dazu beitragen, dass Unrecht auf höchstem Niveau geschieht.

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+1

Menschen die bewusst Leben ändern das ihre, weil sie das beschissene System um sich herum nicht mehr sehen und ertragen können.

Ich bin jetzt kein Heiliger (erwartet auch niemand) trotzdem ernähre ich mich rein vegan (spart mir eure lustigen Vorurteile) - nicht nur wegen dem ökologischen Fußabdruck (gibt ein paar ganz wichtige Studien dazu / Wasser- Energiehaushalt usw...) sondern auch aus ethischen Gründen. Ich werfe kein Essen weg, das nur seit ein paar Tagen abgelaufen ist und trotzdem noch gut ist.
Ich benutze recyceltes Papier und fahre mit meinem Auto nur wenn es notwendig ist. Ich fahre nicht täglich damit in die Arbeit.

Ich kaufe meine Narhungsmittel lokal und zu den Jahreszeiten wo es diese gibt.
Ich gehe auf die Straße (Demos u. anderer Aktivismus) und engagiere mich sozial, in Umwelt- und Tierrechtsaktivismus und einer Menge anderer Dinge. Warscheinlich bin ich genauso jemand den Joe-7 für verrückt halten würde.

Ich versaure auch nicht täglich vor der Glotze, weil mir die Zeit in meinem Leben zu schade ist um so so unbewusst zu verschwenden. Trotzdem sehe ich mir gerne mal lustige oder unsinnige Filme an um mich zu entspannen.

Trotzdem organisiere ich selbst einige Konzerte (gehe auch selbst auf einige), Videovorträge, Informationsveranstaltungen und ähnliches. Wenn ne Party ist mach ich mit und habe ne Menge spaß, trotzdem saufe ich mir nicht jede Woche die Birne weg.

Bewusst Leben erfordert zwar ein wenig nachdenken und Offenheit für Neues, ist aber gar nicht so schwer ;) :).

Zitat:

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Zitat von Punkt

Zum Unrecht das überall geschieht: Und wenn sie sich das gefragt haben, was machen sie dann? Gehen sie dann nach Afrika und legen nen Diktator um, damit das Unrecht beendet wird? Verkaufen sie ihre Hütte wenn irgendwo eine Überschwemmung oder ein Erdbeben war und geben den Erlös den Betroffenen? Nein, sie sitzen da und kaufen im Bioladen ein, damit ihr gequältes Gewisses erleichtert ist.

Das ist Heuchelei und Selbstbetrug, mehr nicht.

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Warum immer so extreme Beispiele?
Man kann nicht alleine die Welt verändern. Man muss sich auch nicht selbst mit allem belasten und für jeden Unsinn der passiert ne Lösung haben oder die Verantwortung übernehmen. Aber man kann sich bemühen und gemeinsam erreicht man mehr.

Und ja ich hab schon Leute bei mir wohnen lassen, die ich nicht gut kannte und die in einer Notlage waren. Hat mich nicht umgebracht ;).

Schön zu sehen dass es so viele Leute gibt die sich Gedanken darüber machen, dass sie mit ihrem täglichen Handeln einen Einfluss auf die Erde ausüben, und bereit sind sich zu ändern bzw. anzupassen um die Welt mit ihren Möglichkeiten ein bisschen besser zu machen. Schließlich ist das unser zu Hause, man kackt ja auch nicht auf seinen Laminatboden. :halbyeaha
Lasst euch nicht entmutigen!!! Sollte (!!!) es irgendwann mal soweit sein und wir Menschen "ersticken" unter den Folgen der Umweltverschmutzung, könnt ihr wenigstens behaupten ihr habt es mit euren Möglichkeiten versucht zu verhindern.

Und es ist nunmal wie beim Wählen, eine Stimme macht gar nichts aus, aber viele Stimmen entscheiden wie Wahl.

Achja:
Der Fleischkonsum weltweit macht mindestens 18% des CO2-Ausstoßes aus, das ist mehr als durch den Straßenverkehr produziert wird. :D Das hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, deshalb muss man da innerhalb dieser Diskussion nicht näher drauf eingehen. Ich find das nur einen interessanten Fakt den man ruhig mal gehört haben kann.
siehe Artikel:
WWI - 51 % aller Treibhausgase durch Fleischkonsum

Zitat:

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Zitat von *MU*

Achja:
Der Fleischkonsum weltweit macht mindestens 18% des CO2-Ausstoßes aus, das ist mehr als durch den Straßenverkehr produziert wird. :D Das hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, deshalb muss man da innerhalb dieser Diskussion nicht näher drauf eingehen. Ich find das nur einen interessanten Fakt den man ruhig mal gehört haben kann.

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Wassermangel.... (siehe mal Punkt unter Konsumverhalten) - und das ist nicht der Einzige Bericht bzw. Studie darüber...

Weltwasserbericht 2012 Kernaussagen - Deutsche UNESCO-Kommission

Zitat:

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Zitat von *MU*

Schön zu sehen dass es so viele Leute gibt die sich Gedanken darüber machen, dass sie mit ihrem täglichen Handeln einen Einfluss auf die Erde ausüben, und bereit sind sich zu ändern bzw. anzupassen um die Welt mit ihren Möglichkeiten ein bisschen besser zu machen. Schließlich ist das unser zu Hause, man kackt ja auch nicht auf seinen Laminatboden. :halbyeaha
Lasst euch nicht entmutigen!!! Sollte (!!!) es irgendwann mal soweit sein und wir Menschen "ersticken" unter den Folgen der Umweltverschmutzung, könnt ihr wenigstens behaupten ihr habt es mit euren Möglichkeiten versucht zu verhindern.

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Ja, ja... Die grünen deutschen Träumer...
In ihrem grün-religiosen Wahn, glauben sie doch wirklich, daß sie, ein kleines Häufchen von den Bio-Funktionären verblendeter Mücken, doch wirklich eine 100 Tonn schweren Lokomotive der Natur- und Geselschaftsentwicklung auf der ganzen Erde aufhalten können. Und nicht nur auf der Erde, sondern in allen Galaxien drum herum, und auf Mars sowieso!

Die spenden also ihre Paar Kröten für die Rettung der Hungrigen in Afrika, wo doch jeder Ökonome weiß, welch ein Schwachsin daß ist, in Anbetracht der Milliarden, die nach Griechenland fließen, und kaum was bewirken können.

Diese Weltverbesserer schreien "nie wieder Krieg", und... schicken prompt 4.000 deutsche Söldner nach Afganistan unter tatkräftiger Mithilfer von damaliger grünen Ikone Joschka Fischer....

Um die naiven grünenen deutschen Träumer für irgendeine Idee zu gewinnen, braucht man denen nicht etwas wissenschaftlich zu begründen. Ein Demagoge (nicht mal ein sehr talentierter) von dem Kaliber Joschka Fischer braucht nur zu sagen "es tut der Umwelt gut", und da sind die schon bereit für jeden Beschiss die Hose runterzulassen! Der Joschka und seine grünen Mitstreiter an der Spitze der ganzen grünen Meute wollen einfach im Bundestag sitzen und Kohle kassieren. Das Motto ist ihnen völlig wurscht. Sie würden auch "die Leben der Auserirdischen schützen", wenn das dem Einzug in den Bundestag (sprich mehr als 10.000 Euro monatlich für jeden) dienlich wäre.
Daß es die Auserirdischen gar nicht gibt, ist egal. Ihre treue grüne Gefolgschaft in Deutschland würde dem allen aufs Wort glauben, und ohne Fragen für jede auch noch so blöde Idee kopfüber aus dem fenster springen.

Meiner Meinung nach, ist dieses Phenomen in seiner schlimsten Form nur in Deutschland zu beobachten. Anderswo gibt es natürlich auch die Grünen, aber die sind nicht so verblendet und fanatisch.
Kann es einfach sein, daß es in Deutschland so ein Brauch und Irrglaube gibt, sich für ein bißchen auserwählter, als die restliche Welt zu halten, und als alleiniger Retter der Ganzen Welt berufen zu fühlen?
Wenn man die neuere deutsche Geschichte betrachtet ist es eine gefährliche Tendenz.
Mal wollten die Deutschen die ganze Welt erobern. Jetzt wollen die Deutschen die ganze Welt "retten"...
Man ist in Deutschland voller Tatendrang, und wolle sich einfach betätigen. Ob die Welt erobern, oder retten, ist völlig wurscht. Hauptsache man tut was, und wird von anderen bemerkt. :D

1. Lerne deine Sprache richtig und korrekt anzuwenden.. dann wäre allen geholfen.
2. Sich wissenschaftlich NICHT ausreichend mit einem Thema auseinanderzusetzen, wie du es gerade tust, ist eigentlich verschwendete Zeit
3. Du verbreitest hier Stammtischparolen mit keinerlei Belegen, und erwartest dann das man dich ernst nimmt? Ich bitte dich..

Sorry, man kann dich nicht ernstnehmen, oder ich zumindst nicht.

Gruß
Phelan

Zitat:

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Zitat von Phelan

1. Lerne deine Sprache richtig und korrekt anzuwenden.. dann wäre allen geholfen.
2. Sich wissenschaftlich NICHT ausreichend mit einem Thema auseinanderzusetzen, wie du es gerade tust, ist eigentlich verschwendete Zeit
3. Du verbreitest hier Stammtischparolen mit keinerlei Belegen, und erwartest dann das man dich ernst nimmt? Ich bitte dich..

Sorry, man kann dich nicht ernstnehmen, oder ich zumindst nicht.

Gruß
Phelan

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Na was denn?
Sind denn jetzt 4.000 deutsche Weltverbesserer in Afganistan, oder nicht?
Hat Joschka Fischer sie dahin geschickt oder vielleicht ich?
Hat er vorher jahrelang geschrien "Nie wieder Krieg"?
Ist er auf grund dieser Erkentniss ein Demagoge, oder nicht? :)

Und an Stammtischen sitzen oft zwar einfache Menschen, aber ihre Hirne sind Gott sei Dank meistens noch nicht durch Hochschulbildung oder pseudo-wissenschafliche Bildung aus "Spiegel", "Stern" und Co. geschädigt. :D

kann man Joe-7 hier nicht endlich ma rauswerfen?

Zur Erinnerung:
http://www.kampfkunst-board.info/for...2012-a-148090/

Nur Müll.

Zitat:

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Zitat von Joe-7

Ja, ja... Die grünen deutschen Träumer...
In ihrem grün-religiosen Wahn, glauben sie doch wirklich, daß sie, ein kleines Häufchen von den Bio-Funktionären verblendeter Mücken, doch wirklich eine 100 Tonn schweren Lokomotive der Natur- und Geselschaftsentwicklung auf der ganzen Erde aufhalten können. Und nicht nur auf der Erde, sondern in allen Galaxien drum herum, und auf Mars sowieso!

Die spenden also ihre Paar Kröten für die Rettung der Hungrigen in Afrika, wo doch jeder Ökonome weiß, welch ein Schwachsin daß ist, in Anbetracht der Milliarden, die nach Griechenland fließen, und kaum was bewirken können.

Diese Weltverbesserer schreien "nie wieder Krieg", und... schicken prompt 4.000 deutsche Söldner nach Afganistan unter tatkräftiger Mithilfer von damaliger grünen Ikone Joschka Fischer....

Um die naiven grünenen deutschen Träumer für irgendeine Idee zu gewinnen, braucht man denen nicht etwas wissenschaftlich zu begründen. Ein Demagoge (nicht mal ein sehr talentierter) von dem Kaliber Joschka Fischer braucht nur zu sagen "es tut der Umwelt gut", und da sind die schon bereit für jeden Beschiss die Hose runterzulassen! Der Joschka und seine grünen Mitstreiter an der Spitze der ganzen grünen Meute wollen einfach im Bundestag sitzen und Kohle kassieren. Das Motto ist ihnen völlig wurscht. Sie würden auch "die Leben der Auserirdischen schützen", wenn das dem Einzug in den Bundestag (sprich mehr als 10.000 Euro monatlich für jeden) dienlich wäre.
Daß es die Auserirdischen gar nicht gibt, ist egal. Ihre treue grüne Gefolgschaft in Deutschland würde dem allen aufs Wort glauben, und ohne Fragen für jede auch noch so blöde Idee kopfüber aus dem fenster springen.

Meiner Meinung nach, ist dieses Phenomen in seiner schlimsten Form nur in Deutschland zu beobachten. Anderswo gibt es natürlich auch die Grünen, aber die sind nicht so verblendet und fanatisch.
Kann es einfach sein, daß es in Deutschland so ein Brauch und Irrglaube gibt, sich für ein bißchen auserwählter, als die restliche Welt zu halten, und als alleiniger Retter der Ganzen Welt berufen zu fühlen?
Wenn man die neuere deutsche Geschichte betrachtet ist es eine gefährliche Tendenz.
Mal wollten die Deutschen die ganze Welt erobern. Jetzt wollen die Deutschen die ganze Welt "retten"...
Man ist in Deutschland voller Tatendrang, und wolle sich einfach betätigen. Ob die Welt erobern, oder retten, ist völlig wurscht. Hauptsache man tut was, und wird von anderen bemerkt. :D

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Ich habe mir das alles ganz alleine überlegt, und wie es aussieht habe ich mich im Gegensatz zu dir über das Thema informiert. Und was die Politik treibt finde ich kein bisschen gut. Ich habe mit Politik allgemein nicht viel am Hut, ob die Regierung jetzt Schwarz, Gelb, Grün oder Rot ist, die Politik an sich bleibt die Gleiche. Man kann nur die Farbe wählen. Aber das gehört nicht hier hin.
Und wer sagt dass das nur in Deutschland so ist? Das ist deine Vermutung, die kein bisschen Hintergrund hat.
Es ist schade dass du so vehement dagegen bist wenn Leute der Umwelt etwas Gutes tun wollen. Das hat bei den Wenigsten mit Politik oder sonstiger Gehirnwäsche wie du es nennst zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.
Und hör mal auf alles so ins Lächerliche zu ziehen, bleib doch mal ein bisschen sachlich.

Zitat:

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Zitat von Tracer

Wassermangel.... (siehe mal Punkt unter Konsumverhalten) - und das ist nicht der Einzige Bericht bzw. Studie darüber...

Weltwasserbericht 2012 Kernaussagen - Deutsche UNESCO-Kommission

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Oh lass mal lieber nicht damit anfangen, das artet sonst aus. :D Zu dem Thema Fleischkonsum oder nicht gibts bestimmt schon ein Thema. Und darüber zu diskutieren ist wirklich mühselig, weil es meist keine Diskussion wird, sondern zwei verhärtete Fronten aufeinandertreffen die sich nur beleidigen. ;)

Naja, wer Spiegel (zumindest die Papieredition) und vor allem den Stern als "Bildung" bezeichnet.

1. Es sind keine Söldner
2. Nein, hat er nicht, informiere dich mal ein wenig über unser politisches System, würde dir allgemein wohl ganz gut tun
3. Eigentlich dito, lies dir das Mandat durch
4. Wer hier der Demagoge ist (gut dir fehlt das zuhörende Volk, aber nunja) bleibt abzuwarten.

Wo kann man denn einen Antrag auf Rauswurf stellen?

Zitat:

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Zitat von Joe-7

Na was denn?
Sind denn jetzt 4.000 deutsche Weltverbesserer in Afganistan, oder nicht?
Hat Joschka Fischer sie dahin geschickt oder vielleicht ich?
Hat er vorher jahrelang geschrien "Nie wieder Krieg"?
Ist er auf grund dieser Erkentniss ein Demagoge, oder nicht? :)

Und an Stammtischen sitzen oft zwar einfache Menschen, aber ihre Hirne sind Gott sei Dank meistens noch nicht durch Hochschulbildung oder pseudo-wissenschafliche Bildung aus "Spiegel", "Stern" und Co. geschädigt. :D

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Kannst Du auch wieder einen Weg zurück zum Thema "BIO" finden oder was hast Du mit den "Grünen"?
Nur weil du anscheinend nicht in der Lage bist, dies auseinander zu halten, musst du hier nicht solchen Quatsch schreiben. Sonst ist hier schnell zu.
Bio hat nur indirekt mit "grüner" Politik zu tun. Wenigstens dies solltest Du wissen.

:-)

Zitat:

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Zitat von Tracer

Wassermangel.... (siehe mal Punkt unter Konsumverhalten) - und das ist nicht der Einzige Bericht bzw. Studie darüber...

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gibt's in Österreich Wassermangel?

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Kannst Du auch wieder einen Weg zurück zum Thema "BIO" finden oder was hast Du mit den "Grünen"?
Nur weil du anscheinend nicht in der Lage bist, dies auseinander zu halten, musst du hier nicht solchen Quatsch schreiben. Sonst ist hier schnell zu.
Bio hat nur indirekt mit "grüner" Politik zu tun. Wenigstens dies solltest Du wissen.

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Das Thema "Bio" hat eben DIREKT was mit den "Grünen" zu tun.
Aber wenn das von dir, als Moderatoren dieses Forums, nicht gern gesehen wird, schreibe ich nicht meht darüber.

Mein Gadanke ist, daß die Kampfsportler sich das "Bio" ruhig sparen können.
Da bleibt einem mehr Geld in der Tasche, man ist genauso gesund wie mit "Bio" (oder...oh Schreck, noch gesünder!), und was viel wichtiger ist, man bleibt gesund im Kopf und ohne ideologischen Müll.

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Zitat:

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Zitat von Joe-7

Das Thema "Bio" hat eben DIREKT was mit den "Grünen" zu tun.
Aber wenn das von dir, als Moderatoren dieses Forums, nicht gern gesehen wird, schreibe ich nicht meht darüber.

Mein Gadanke ist, daß die Kampfsportler sich das "Bio" ruhig sparen können.
Da bleibt einem mehr Geld in der Tasche, man ist genauso gesund wie mit "Bio" (oder...oh Schreck, noch gesünder!), und was viel wichtiger ist, man bleibt gesund im Kopf und ohne ideologischen Müll.

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Kannst Du das auch irgendwie belegen? :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Sven K.

Kannst Du das auch irgendwie belegen? :rolleyes:

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Sieh den Anfang von meinem Thread über die Studie der Amerikaner.
Mein einfacher Beleg ist, daß die Menschen die kein "Bio" kaufen, genauso gesund sind, wie die, die das tun.

Sonst aber, da die verfechter von "Bio" ihre Argumente auch nicht sonderlich, oder sehr zweifelhaft belegen, brauche ich das auch nicht zu tun.

Man darf doch vor diesem "grünen" Redeschwall auch andere Meinung vertreten.
Apropos, Belege...
Wenns der Bio-Mafia in den Kramm passt, dann brauchen sie gar keine Belege.
Wenns aber nicht passt, dann sind ihnen auch wissenschaftliche Studien kein Beweis.
Deßwegen eben spreche ich vom irrazionalen Fanatismus bei den Bio-Fanatikern. :)

@Joe-7

Und weil du so ein verblendeter "Normalo" bist verschließt du dich gegen die Argumente der "Bio"-Fraktion?

Und bitte höre auf die "Grünen" mit "Bio" gleich zusetzen. Das ist einfach falsch. Es gibt wohl "Grüne" die "BIO" Leben es gibt aber auch etliche die dies nicht tun. Zudem gibt es viele Nicht-"Grüne", die auch BIO leben. Also unterlasse das.

Zitat:

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Zitat von Sven K.

@Joe-7

Und weil du so ein verblendeter "Normalo" bist verschließt du dich gegen die Argumente der "Bio"-Fraktion?

Und bitte höre auf die "Grünen" mit "Bio" gleich zusetzen. Das ist einfach falsch. Es gibt wohl "Grüne" die "BIO" Leben es gibt aber auch etliche die dies nicht tun. Zudem gibt es viele Nicht-"Grüne", die auch BIO leben. Also unterlasse das.

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Seit wann ist es ein "Normalo" zu sein etwas anrüchiges? :)
Mein bescheidener Verschleiß, die "Bio"-Fraktion zu bekehren, ist nichts im Vergleich zum Verschleiß (und der ist wiklich sinnlos) der "Bio"-Fraktion die ganze Welt oder gar Universum zu "retten". :)

Von mir aus, können sie das Universum auch retten, nur gehen sie bei ihren "Rettungsversuchen" so vielen "Normalos" auf den Wecker und auf die Brieftasche, da indirekt eben deßwegen auch "nicht Bio" Lebensmittel teurer werden.

Zitat:

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Zitat von Joe-7

Seit wann ist es ein "Normalo" zu sein etwas anrüchiges? :)
Mein bescheidener Verschleiß, die "Bio"-Fraktion zu bekehren, ist nichts im Vergleich zum Verschleiß (und der ist wiklich sinnlos) der "Bio"-Fraktion die ganze Welt oder gar Universum zu "retten". :)

Von mir aus, können sie das Universum auch retten, nur gehen sie bei ihren "Rettungsversuchen" so vielen "Normalos" auf den Wecker und auf die Brieftasche, da indirekt eben deßwegen auch "nicht Bio" Lebensmittel teurer werden.

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Wer hat gesagt, das es "anrüchig ist ein "Normalo" zu sein?
Warum bringst du hier immer so große Sprüche? Wer will den wen bekehren? Und warum IMMER und ALLE, das Universum usw.? Wer sind denn Die/Sie? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von *MU*

Schön zu sehen dass es so viele Leute gibt die sich Gedanken darüber machen, dass sie mit ihrem täglichen Handeln einen Einfluss auf die Erde ausüben, und bereit sind sich zu ändern bzw. anzupassen um die Welt mit ihren Möglichkeiten ein bisschen besser zu machen.

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Ach du meine Güte... Ich persönlich bin ja auch nen Fan von Bioporodukten bzw. Obst und Gemüse aus dem eigenen Garten bzw. vom Bauern meines Vertrauens, weils (im Gegensatz zu nem Großenteil des Supermarktkrempels) wenigstens nach was schmeckt und ich des Weiteren gerne auf irgendwelchen Krempel in meinem Essen verzichte, der dadrin nix zu suchen hat. Ob ich damit nun die Welt verbessere oder nicht ist für mich da ehrlich gesagt eher sekundär...:o
Man muss ja nicht immer aus allem ne Ideologie oder nen Lifestyle stricken.

Allerdings gehe ich insofern mit dem TE konform, dass sowas natürlich eher so "Luxussorgen" sind.

Zitat:

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Zitat von *MU*

Schließlich ist das unser zu Hause, man kackt ja auch nicht auf seinen Laminatboden. :halbyeaha

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Wobei das im Gegensatz zu Teppichboden oder Auslegware sogar noch relativ gut handlebar wäre...:gruebel:

Grüße, der Henne

Zitat:

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Der Ort für Diskussionen abseits der Thematik der anderen Foren - aber bitte keine Politik

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:)

Zitat:

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Zitat von Primo

Dann kauf keins mehr.

Blood in the Mobile ? Wikipedia :-§


Gruss

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Dieses habe ich mir tatsächlich gekauft :) weil das alte kaputt gegangen ist.

Ist das 2. oder 3. das ich mir gekauft habe. Hatte sonst immer die "alten" von meinem kleinen Bruder benutzt. :P daher: nicht perfekt, aber besser als die meisten anderen :D ;)

Gruß
KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von Simplicius

gibt's in Österreich Wassermangel?

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Nein, auch nicht in absehbarer Zeit. Aber darum gings auch nicht. Hast du den Bericht gelesen :)?

@joe-7: mich interessiert ernsthaft, was du in der Welt und auch der Politik gut findest. :)