Homöopathie

Zitat:

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Zitat von kanken

Es gibt mittlerweile eigene Institute, die sich nur mit Placebo und Nocebo beschäftigen.

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Eigentlich wollte ich zu den ganzen Themen nichts sagen, ehrlich gesagt mache ich das auch nicht und würde lediglich auf kankens Ausführungen verweisen :D, allerdings interessiert mich das jetzt doch sehr.

Würdest Du darüber mehr erzählen oder hättest ein paar Artikel o.Ä?
Was erhofft man sich denn von der Nocebo Forschung - außer den Effekt zu umgehen - bzw. wie könnte man ihn (den Effekt) sich zunutze machen?
(Habe im Moment leider zu wenig Zeit mich durch das Netz zu pflügen, kann es allerdings nachvollziehen, wenn Du anderes zu erledigen hast oder schlicht nicht antworten willst.)


LG

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie gesagt, es geht um den Erfolg, nicht das warum.

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Es gibt keinen Erfolg. Die Homöopathie (Ähnlichkeitsprinzip & Potenzierung) hat keinen Erfolg. Die Homöopathie wirkt nicht. Es ist etwas Anderes, das da wirkt. Ich verstehe nicht, warum man das wieder und wieder schreiben muss, so schwer ist das doch nicht zu begreifen?

Zitat:

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Frag' mal lieber nicht was in der westlichen Medizin so alles im Bereich Placebo gemacht wird...

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Was hat das mit der Homöopathie zu tun? Ist das nicht ein Grund, auf eine Verbesserung der (wissenschaftlichen) Qualitätsstandrds hinzuarbeiten, anstatt zu sagen: "Hey da läuft auch nicht alles super, dann scheissen wir einfach komplett drauf und setzen wieder ne Kröte auf den Tumor"?

Zitat:

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Es gibt mittlerweile eigene Institute, die sich nur mit Placebo und Nocebo beschäftigen.

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Ist doch super. Und viel besser, als sich weiterhin mit Ähnlichkeitsprinzip und Potenzierung zu beschäftigen, denn die funktionieren ja nachweislich nicht.

Zitat:

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Ein Patient ist keine Blackbox und keine Maschiene und was, wem, warum hilft ist sehr komplex,

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Homöopathie funktioniert nicht. Nicht-homoöopathische, reine Zuckerkügelchen haben exakt dieselbe Wirkung. Was ist daran komplex?

Ich habe in der Tat momentan extrem wenig Zeit.

Zum Nocebothema findest du im deutschen Wiki einen Einstieg und in den Quellen einige Links.

Zum Thema allgemein:

Das Arzt-Patientenverhältnis ist für die Therapie immer das Entscheidende und genau da muss man ansetzen und sich fragen: "Was braucht der Mensch vor mir?" und zwar auf allen Ebenen.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Das Arzt-Patientenverhältnis ist für die Therapie immer das Entscheidende

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...und genau da wär bei mir der Ofen endgültig aus, wenn der mir wissentlich Zuckerkügelchen unterjubelt, in denen gar nichts drin ist, und mir dabei was vom Potenzieren erzählt. Das ist wirklich Quacksalberei auf Mittelalterniveau.

Zitat:

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Zitat von kanken

Medizinische Studien helfen denjenigen, die sie durchführen und denjenigen, die sie in Auftrag geben, ...

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Und den Patienten helfen sie nicht? Es hat keinen Fortschritt der Medizin durch wissenschaftliche Forschung gegeben? Willst du uns das damit sagen?

Zitat:

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Es ist immer wieder schön wenn Leute an die "Studienhalbgötter" glauben :rolleyes:
Informiere dich mal wie und von wem warum solche Dinge oft durchgeführt werden...

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Ich denke, die Probleme sind durchaus bekannt. Und an ihnen sollte und muss gearbeitet werden. Das auch der Wissenschaftsbetrieb problembehaftet ist, kann aber doch nicht dazu führen, dass man sagt: "Dann machen wir halt irgendwas, eh egal..."
Wissenschaftliche Methodik ist der einzige Weg, zu einigermaßen gesichertem Wissen zu gelangen, trotz aller Probleme. Welche Alternative hast du denn anzubieten?

Danke Kanken für die Auskünfte aus der Fachwelt. Mir als einer, der die ein oder andere "Anekdote" erzählen könnte, ist es herzlich wurscht, ob die Wirkweise (momentan!) bewiesen werden kann oder nicht. In der Wissenschaft gibt es keinen Endpunkt, an dem man sagen könnte: "So, jetzt wissen wir alles, lass mal Feierabend machen!". Vor nicht sehr langer Zeit war die Erde noch eine Scheibe ;). Mir hat die Homöopathie als Kind nach reinsten Odysseen durch verschiedenste Praxen und Kliniken zu einem lebenswerten Leben verholfen. Wenn das nur daran liegen sollte, dass diese Ärzte sich (endlich!) Zeit nehmen konnten und ernsthaftes Interesse zeigten, soll's mir recht sein. Von der Anamnese guter Homöopathen könnte sich so mancher Schulmediziner und auch unser Gesundheitssystem die eine oder andere Scheibe abschneiden.

PS: Mir sind natürlich die strukturellen Schwierigkeiten der modernen Medizin durchaus bewusst.

Zitat:

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Zitat von Terao

...und genau da wär bei mir der Ofen endgültig aus, wenn der mir wissentlich Zuckerkügelchen unterjubelt, in denen gar nichts drin ist, und mir dabei was vom Potenzieren erzählt. Das ist wirklich Quacksalberei auf Mittelalterniveau.

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Lies noch mal genau: Ich fragte "Was braucht der Mensch vor mir?" Dir würde ich mit Sicherheit keine Homöopathie empfehlen ;)

Ganz nebenbei: Ich halte auch sehr wenig von den Zuckerkügelchen, aber anderen helfen Sie. Man darf den Placeboeffekt nicht unterschätzen, er kann sehr große Selbstheilungskräfte im Körper anstoßen!

Hier mal ein Link zu aktuellen Forschungsergebnissen:

https://www.dzvhae.de/index.php?menu...1&reporeid=896

Man muss immer alle Teile im Blick behalten und das tun nur sehr wenige. Was hilft nachweislich (OP, invasive Therapie, bestimmte Chemos, Vorsorgen) und was meint der Patient hilft ihm?
Noch einmal die Synthese aus Körper und Geist macht es!

Da Eure Welt hier aber am liebsten Schwarz oder Weiß ist, lass ich Euch jetzt allerdings an Eurem Stammtisch wieder alleine.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

Ich habe in der Tat momentan extrem wenig Zeit.

Zum Nocebothema findest du im deutschen Wiki einen Einstieg und in den Quellen einige Links.

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Danke, die sind bereits bekannt und ich durfte das Beispiel mit der Chemotherapie u.A. (leider) schon oft genug miterleben :).
Ein Paar der Quellen scheinen allerdings neu zu sein – oder ich erinnere mich nicht mehr an die Titel - also habe ich bald wieder etwas zu lesen und zu verstehen.
Dachte mir einfach, wenn man schon jmd. zur Verfügung hat, der so ein Thema selbst anschneidet,… :D.
(Hatte schon oft Diskussionen zum gezielten Einsetzen des Noceboeffekts, allerdings wäre kaum etwas davon umsetzbar oder vertretbar :D.)

LG

Zitat:

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Lies noch mal genau: Ich fragte "Was braucht der Mensch vor mir?" Dir würde ich mit Sicherheit keine Homöopathie empfehlen ;)

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I see.
OK, langsam ergibt es Sinn.
Ich hätte dann gerne die Kröte. Ich mag die Viecher. :)

Schade, dass du wieder gehst, kanken. :)

Zitat:

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Zitat von n1vo

Danke Kanken für die Auskünfte aus der Fachwelt. Mir als einer, der die ein oder andere "Anekdote" erzählen könnte, ist es herzlich wurscht, ob die Wirkweise (momentan!) bewiesen werden kann oder nicht. In der Wissenschaft gibt es keinen Endpunkt, an dem man sagen könnte: "So, jetzt wissen wir alles, lass mal Feierabend machen!".

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Dass man nie alles wissen wird ist doch jedem bewusst. Sehr wohl kann man aber genug wissen, um gewisse Irrlehren zu verwerfen. Homöopathie gehört da mit Sicherheit dazu.
Nichts daran ist plausibel, die Erklärungen der Homöopathen selber sind vollkommen hanebüchen.
Da ist einfach kein Wirkstoff drin. Das Zeug selber kann nicht wirken, was nicht ausschließt, dass es der Rahmen der Therapie nicht doch tut. Dies nennt man dann Placeboeffekt(e).
Die Erklärung mit dem Wassergedächtnis der Homöopathie selber ist auch vollkommener Unfug. Wasser kann nichts speichern - nicht dauerhaft. Dazu braucht es eine feste Struktur und die hat Wasser nunmal einfach nicht.

Man muss nicht alles Wissen und erklären können um festzustellen, dass Homöopathie Quatsch ist.

Dass die Erde keine Scheibe ist wurde übrigens von "Forschern" oder bzw. durch gute Beobachtung und plausible Schlüsse belegt, nicht durch die Dogmatiker, die am althergebrachten Scheibenmodell hingen. Von daher ist dieses Beispiel als Argument vollkommen unpassend.

Zitat:

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Von der Anamnese guter Homöopathen könnte sich so mancher Schulmediziner und auch unser Gesundheitssystem die eine oder andere Scheibe abschneiden.

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Zumindest von der Ausführlichkeit. Das stimmt. Das ist aber ein wirtschaftliches Problem, dass durch die Rahmenbedingungen begründet ist und keines, was man der Medizin als Wissenschaft anlasten könnte oder den Leuten die unter den Bedingungen arbeiten müssen und selbst nicht zufrieden damit sind.
Bedingungen, die eine patientengerechtere Betreuung gewährleisten wären wünschenswert. Ich kenne niemanden, der sich das nicht wünschen würde.

D.h., wenn es gerade keine Therapie gibt, sagt man jemandem "geh nach Hause sterben!" oder "geh mir nicht auf den Sack mit Deinen Schwindelanfällen!", statt ihm ne Zuckerpille in die Finger zu drücken und zu behaupten dass würde vielen Leuten helfen ? Oder verschreibt vorsätzlich Schmerzmittel weil das Reinhauen von Nadeln zwar nachgewiesenermassen dreimal so gut hilft, aber das 2000 Jahre alte Erklärungssystem nicht komplett richtig ist ?

Vielleicht hilft das ja dem Einen oder Anderen.

Als ich damals noch etwas jünger war hat meine Mutter mir auch solche homöopatischen Kügelchen gegeben hat damals auch geholfen heute greife ich lieber zu klassischen Medikamenten.

Gibt ja sogar Leute die ihrem Hund solche Kugeln geben.

Zitat:

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statt ihm ne Zuckerpille in die Finger zu drücken und zu behaupten dass würde vielen Leuten helfen ?

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...und wenn man bei der Gelegenheit gleich noch 7 Euro 50 für 10 Gramm Zucker und 80 Euro für ne persönliche "Analyse" mitnehmen kann, ist das ja auch ok. Dient alles dem Heilungsprozess.

Hängt einem schon irgendwie schräg im Magen, oder?

Zitat:

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Zitat von Terao

...und wenn man bei der Gelegenheit gleich noch 7 Euro 50 für 10 Gramm Zucker und 80 Euro für ne persönliche "Analyse" mitnehmen kann, ist das ja auch ok. Dient alles dem Heilungsprozess.

Hängt einem schon irgendwie schräg im Magen, oder?

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Der Witz an der Sache ist uU, das der Placeboeffekt nur durch richtiges marketing auftreten kann :p

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Der Witz an der Sache ist uU, das der Placeboeffekt nur durch richtiges marketing auftreten kann :p

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Ich möchte sogar wetten, dass er positiv mit dem Preis korreliert.

Zitat:

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Zitat von Klaus

D.h., wenn es gerade keine Therapie gibt, sagt man jemandem "geh nach Hause sterben!" ..., statt ihm ne Zuckerpille in die Finger

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Stimmt, die vielen tödlichen Krankheiten, die ständig durch Homöopathie geheilt werden, haben wir natürlich nicht bedacht.
Ist ja nicht so, dass so gut wie alle Homöopathie-Gläubigen ausschließlich solche Beschwerden mit ihren vielgepriesenen Kügelchen behandeln, die andere Leute durch einen ausgedehnten Mittagsschlaf kurieren. Und sobald es ernst wird zum bösen Schulmediziner mit seinen gefälschten Studien laufen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

D.h., wenn es gerade keine Therapie gibt, sagt man jemandem "geh nach Hause sterben!"

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Ist das deiner Ansicht nach ein logischer Schluss?

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Zitat von Terao

Ich möchte sogar wetten, dass er positiv mit dem Preis korreliert.

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Das Problem ist einfach, das die mordende Schulmedizin irgendwie das blinde Vertrauen der Leute (wenn auch nicht aller) verloren hat,
da ist dann "alternativ" erstmal immer dreimal so gut wie unalternativ :o

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Das Problem ist einfach, das die mordende Schulmedizin irgendwie das blinde Vertrauen der Leute (wenn auch nicht aller) verloren hat,
da ist dann "alternativ" erstmal immer dreimal so gut wie unalternativ :o

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Das stimmt durchaus. Ich kann Misstrauen auch ein Stück weit verstehen. Das fehlende Misstrauen gegenüber den Alternativen jedoch verstehe ich nicht.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Das stimmt durchaus. Ich kann Misstrauen auch ein Stück weit verstehen. Das fehlende Misstrauen gegenüber den Alternativen jedoch verstehe ich nicht.

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Vielleicht hält man sich ganz unterbewußt immer einen "Ausweg" offen, ala die Hoffnung stirbt zuletzt,
wenn man das eine schon vollkommen abgehakt hat, wirds mist wenn man dann das andere auch mit selben Maß misst :rolleyes:

Wie gut, dass die Ernsthaftigkeit mancher Leute hier nicht mal reicht, um zu erkennen dass man auch einen Placebo-Effekt nur auslöst wenn man auch ein Placebo gibt. Und dass das ein bekannter Effekt in der Medizin ist, dass der in einer Reihe von Fällen grösser Null hilft.

Und nun, Stammtisch 1. Semester, Auftritt der Höhlentrolle auf Ritalin.

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Vielleicht hält man sich ganz unterbewußt immer einen "Ausweg" offen, ala die Hoffnung stirbt zuletzt,
wenn man das eine schon vollkommen abgehakt hat, wirds mist wenn man dann das andere auch mit selben Maß misst :rolleyes:

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Ich denke, dass in den Medien und dazu zählt auch das Internet die kritischen bis medizinfeindlichen Stimmen und Fehlinformationen einfach präsenter sind.
Und man kann es auch hier bzw. im Nachbarthread sehen, wie von einigen oder zumindest einem sachliche Stimmen versucht werden niederzu"schreien".

Es gibt auch Kritik an der Paramedizin, aber die ist weit weniger dominant vertreten. Daraus ergibt sich ein Zerrbild; ganz besonders bei entsprechend wenig vorgebildeten Menschen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wie gut, dass die Ernsthaftigkeit mancher Leute hier nicht mal reicht, um zu erkennen dass man auch einen Placebo-Effekt nur auslöst wenn man auch ein Placebo gibt. Und dass das ein bekannter Effekt in der Medizin ist, dass der in einer Reihe von Fällen grösser Null hilft.

Und nun, Stammtisch 1. Semester, Auftritt der Höhlentrolle.

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Natürlich hilft/wirkt der größer Null. Sonst wäre es kein Effekt sondern ein "Nicht-Effekt". Was nicht wirkt kann nicht gemessen werden. Es muss also größer Null sein, um überhaupt eine Bestimmung vornehmen zu können.

Du setzt Placeboeffekt mit Nullwirkung - also Effektlosigkeit gleich, was in sich völliger Nonsense ist. Niemand in der Medizin tut das. Man unterscheidet aber sehr wohl, ob eine Methode hilft oder nicht, oder ob es der Rahmen ist, in dem die Therapie Anwendung findet. Aber auch das wurde dir bereits zig Male vorgebetet. Soll ich auch das zitieren? Dein Gedächtnis ist ja nicht das Beste, wie wir gesehen haben.

Erstaunlich, wie man sich hochschaukeln kann :D. Es hat doch keiner hier behauptet, dass man in der Notfallmedizin auf Globuli setzen sollte, oder dass die Schulmedizin böse ist. Bei der Behandlung von chronisch Kranken ist die aktuelle Praxis der klassischen Schulmedizin zum Teil aber von genau dem Gewinnstreben geprägt, das hier den Alternativen vorgeworfen wird. Ahnungslose Ärzte verschreiben wirkungslose Mittel, die der nette Pharmareferent "empfohlen" hat. Ich habe zur Behandlung von schwerstem Asthma von mehreren Ärzten Antibiotika verordnet bekommen :ups:. Hat natürlich alles verschlimmert. Heute verschreibt man Cortison, Salbutamol und ähnliches. Wahre Wundermittel fast ohne Nebenwirkungen ;). Dabei gäbe es natürliche Alternativen wie Cannabinoide, die aber nicht zugelassen werden.

Nein, ich empfehle dass man grundsätzlich wenn man Befindlichkeitsstörungen vor sich hat für die man keine Behandlung hat, oder Trivialerkrankungen wie ne Erkältung, rosa Zuckerpillen zusätzlich als neues Heilmittel aus Taiwan auf den Tisch legt die nichts kosten, weil erwiesenermassen ein nicht unwesentlicher Prozentsatz der Erkrankten darauf positiv reagiert. Was Psychopathen, Narzisstischen oder Paranoikern natürlich einfach nur egal ist, die verstehen solche Äusserungen in klarem Deutsch auch beim 50. Mal nicht. Vielleicht einfach mal mehr schlafen oder die sch*** Tabletten absetzen.

Zitat:

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Du setzt Placeboeffekt mit Nullwirkung - also Effektlosigkeit gleich, was in sich völliger Nonsense ist.

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Ach Gott, mit Begriffen hat er`s halt nicht so.
Die Frage, wie man den Placeboeffekt konstruktiv nutzen oder sogar noch steigern könnte, finde ich aber eine spannende. Bloß, den Leuten im Zuge dessen solchen haarsträubenden Kram wie den vom "Wassergedächtnis" zu erzählen, will mir gar nicht gefallen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Nein, ich empfehle dass man grundsätzlich wenn man Befindlichkeitsstörungen vor sich hat für die man keine Behandlung hat, oder Trivialerkrankungen wie ne Erkältung, rosa Zuckerpillen zusätzlich als neues Heilmittel aus Taiwan auf den Tisch legt die nichts kosten, weil erwiesenermassen ein nicht unwesentlicher Prozentsatz der Erkrankten darauf positiv reagiert.

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Du bist also dafür, dass man Patienten anlügt und so entmündigt. Entscheidungen über deren Gesundheit trifft dann wer? Du?

Zitat:

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Zitat von n1vo

Erstaunlich, wie man sich hochschaukeln kann :D. Es hat doch keiner hier behauptet, dass man in der Notfallmedizin auf Globuli setzen sollte

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Richtig. Das hat keiner behauptet. Daher frage ich mich, warum du es erwähnst.

Zitat:

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Bei der Behandlung von chronisch Kranken ist die aktuelle Praxis der klassischen Schulmedizin zum Teil aber von genau dem Gewinnstreben geprägt, das hier den Alternativen vorgeworfen wird. Ahnungslose Ärzte verschreiben wirkungslose Mittel, die der nette Pharmareferent "empfohlen" hat.

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Genau das ist das Bild, was eben bei den Leuten hängen bleibt. Ich kenne nicht einen einzigen ahnungslosen Arzt. Ich kenne niemanden, der so vorgeht, wie du es beschreibst.

Zitat:

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Ich habe zur Behandlung von schwerstem Asthma von mehreren Ärzten Antibiotika verordnet bekommen .

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Das glaube ich so nicht.

Zitat:

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Heute verschreibt man Cortison, Salbutamol und ähnliches. Wahre Wundermittel fast ohne Nebenwirkungen . Dabei gäbe es natürliche Alternativen wie Cannabinoide, die aber nicht zugelassen werden.

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Wundermittel sind beides nicht, auch wenn ich ein Freund von Steroiden bin. Das sehen aber viele anders. Salbutamol ist wirklich ein gutes Mittel und macht hier auch Sinn.
Nebenwirkungsfrei ist es nicht.

Zitat:

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Dabei gäbe es natürliche Alternativen wie Cannabinoide, die aber nicht zugelassen werden.

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Naja, dass etwas nicht zugelassen wird hat Gründe. Dass sie Beta2-Mimetika wie Salbutamol etc. ersetzen können denke ich nicht.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ach Gott, mit Begriffen hat er`s halt nicht so.
Die Frage, wie man den Placeboeffekt konstruktiv nutzen oder sogar noch steigern könnte, finde ich aber eine spannende.

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Dieser Frage wird ja zum Glück auch nachgegangen. Wissenschaftlich, weil anders nun mal keine gesicherten Erkenntnisse möglich sind.
Und dem Placeboeffekt ähnliche Effekte kann man auch hervorrufen, ohne die Menschen anzulügen, z.B. durch (Auto-)Suggestion, Entspannunges- u. Meditationstechniken, Zuwendung etc.

Zitat:

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Zitat von Terao

Ach Gott, mit Begriffen hat er`s halt nicht so.
Die Frage, wie man den Placeboeffekt konstruktiv nutzen oder sogar noch steigern könnte, finde ich aber eine spannende. Bloß, den Leuten im Zuge dessen solchen haarsträubenden Kram wie den vom "Wassergedächtnis" zu erzählen, will mir gar nicht gefallen.

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Sehe ich ganz genau so. Dann sollte man lieber mehr Zeit pro Patient einräumen. Damit kann man Placeboeffekte ausweiten und Fehler reduzieren. Damit wäre vielen geholfen. Mit einem geschürten Aberglauben an Energiekanäle, Wassergedächtnisse etc. sicher nicht.

Ein entfernter Onkel von mir war Depressiv und bekam Stimmungsaufheller.
Er bekam nach Jahren, von der Familie über zwei Jahre Placebos. Wenn er sie bekam war alles gut. Wenn nicht, ging es den Bach runter.

Erst als der Enkel geboren wurde, brauchte er keine "Erheller".

Man sieht, der Glaube kann den Körper und die Psyche massiv beeinflussen.

Mein Onkel war felsenfest davon überzeugt, dass er die Medikamente brauchte und die Medikamente auch dringend benötigt. Zwei Jahre hatte er Placebos bekommen...

Gruß

KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von dermatze

Naja, dass etwas nicht zugelassen wird hat Gründe. Dass sie Beta2-Mimetika wie Salbutamol etc. ersetzen können denke ich nicht.

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Ich bin ja mal gespannt was die Forschungsmaschienerie in den USA jetzt so alles liefert. Seit THC da jetzt einen so großen Boom hat und legalisiert wurde kann das in dem Zusammenhang interessant werden.

In der Geriatrie gibt es da schon interessante Ansätze aber noch ist es zu früh um von Ergebnissen zu sprechen und in anderen Fachgebieten wird auch fleißig geguckt. Man muss nur dem (möglichen) Geld folgen. Nur gut wenn dann auch für den Patienten positive Ergebnisse abfallen.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

Ich bin ja mal gespannt was die Forschungsmaschienerie in den USA jetzt so alles liefert. Seit THC da jetzt einen so großen Boom hat und legalisiert wurde kann das in dem Zusammenhang interessant werden.

In der Geriatrie gibt es da schon interessante Ansätze aber noch ist es zu früh um von Ergebnissen zu sprechen und in anderen Fachgebieten wird auch fleißig geguckt. Man muss nur dem (möglichen) Geld folgen. Nur gut wenn dann auch für den Patienten positive Ergebnisse abfallen.

Grüße

Kanken

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Potential gibt es da sicherlich. Es ist nicht so, dass ich darum konkret wüsste, aber ich wäre erstaunt, wenn es anders wäre. Ich denke analgetisch könnte es interessant werden.

Die angesprochenen Anwendungen, also z.B. statt Salbutamol glaube ich nicht. Ich lasse mich gerne überraschen, aber ich weiß halt nicht, wie das gehen soll. Bei Salbutamol ist es mir plausibel, wie das wirkt. Ist ja auch trivial.

Ja, mal schauen was wird.

Ach ja, die Esoterik, mein altes Lieblingsthema...

Zitat:

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Zitat von cross-over

Bei meinem Sohn (als Baby) war es anders. Schulmedizinisch ging es nicht weiter die Homöopathie brachte dann den Erfolg. Früher hielt ich das ganze auch für Unsinn. Das hat mich dann überzeugt.

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Eine Versuchsgruppe der Größe "1" ist aber leider statistisch gesehen nicht relevant.

Zitat:

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Zitat von Filzstift

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Danke, super Zusammenfassung. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von n1vo

Mir hat die Homöopathie als Kind nach reinsten Odysseen durch verschiedenste Praxen und Kliniken zu einem lebenswerten Leben verholfen.

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Mir haben im Laufe meines Lebes verschiedentliche Odysseen durch die Paxen der "alternativen" Quacksalber in den besten Fällen genau gar nichts gebracht.

Und jetzt?

Zitat:

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Zitat von cross-over

In meinem Fall nicht. Meine Hausärztin ist in dem Thema noch nicht voll ausgebildet. D.h. wenn sie nicht weiter weiß überweist sie zum Homöopathen - das Geld geht ihr also verloren.

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Und genau das wäre der Moment, in dem ich den Hausarzt wechseln würde. Meiner verzieht bei dem Wort "Homöopathie" immer das Gesicht.:D

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Zitat von va+an

Gerade da wo große Konzerne wirken, sind die Studien immer nutzlos.

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Die Aussage ist in dieser Absolutheit natürlich Quatsch.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Und nun, Stammtisch 1. Semester, Auftritt der Höhlentrolle auf Ritalin

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Mein Lieblingsargument der Verfechter der "Alternativen": "Ihr seid halt alle dumm."

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Zitat von KeineRegeln

Ein entfernter Onkel von mir war Depressiv und bekam Stimmungsaufheller.
Er bekam nach Jahren, von der Familie über zwei Jahre Placebos. Wenn er sie bekam war alles gut. Wenn nicht, ging es den Bach runter.

Erst als der Enkel geboren wurde, brauchte er keine "Erheller".

Man sieht, der Glaube kann den Körper und die Psyche massiv beeinflussen.

Mein Onkel war felsenfest davon überzeugt, dass er die Medikamente brauchte und die Medikamente auch dringend benötigt. Zwei Jahre hatte er Placebos bekommen...

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Und was sagt uns diese Geschichte?

Sie sagt uns: nur weil ich etwas glaube und eine Besserung verspüre, heißt es nicht, dass mich das von dem ich es glaube, geholfen hat.

Hatten wir auch schon im Reiki Fred. Nur weil man glaubt, etwas habe einem geholfen, muss es das nicht gewesen sein.

Hast du meinen anderen Post (bzw. Posts) in diesem Fred gelesen?

Gruß
KeineRegeln

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Sie sagt uns: nur weil ich etwas glaube und eine Besserung verspüre, heißt es nicht, dass mich das von dem ich es glaube, geholfen hat.

Hatten wir auch schon im Reiki Fred. Nur weil man glaubt, etwas habe einem geholfen, muss es das nicht gewesen sein.

Hast du meinen anderen Post (bzw. Posts) in diesem Fred gelesen?

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Habe ich, die Frage war nicht unterstellend gemeint. Ich wollte wirklich wissen, was du mit der Geschichte sagen willst.

Dann bitte im um Entschuldigung![emoji481]

Zitat:

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Zitat von KeineRegeln

Dann bitte im um Entschuldigung![emoji481]

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Ist ja nix passiert. :blume::D

Hi,

Es gibt zumindest eine Studie von der ich weiß, wo bei Schmerzmitteln entweder eine sehr schwache, oder sogar gar keine Wirkung eintrat, sofern die Probanden nicht daran glaubten bzw sie nicht wussten, dass es ihnen verabreicht wurde.

Zitat:

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Gänzlich aufgehoben dagegen wurde der schmerzlindernde Effekt des potenten Schmerzmittels, wenn den Probanden in der dritten Bedingung gesagt wurde, dass sie keine Therapie mehr erhielten und es gleich stärker schmerzen könnte. Obwohl ihnen ohne ihr Wissen weiter das Analgetikum verabreicht wurde, schnellte die Schmerzintensität wieder auf den Ausgangswert an.

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https://www.uke.de/medien/index_71499.php


Gruß

Alef

Zitat:

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Ahnungslose Ärzte verschreiben wirkungslose Mittel, die der nette Pharmareferent "empfohlen" hat.

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...wie zum Beispiel ...Globuli?
Was meint Ihr wohl, wer die vertreibt? :o