Anatomie?

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Übt jemand in der HEMA Szene hier im Forum Hiebe oder Stiche die auf Präzision ausgelegt sind? Also immer wieder den gleichen Punkt zu treffen??

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Wir haben an den Wänden Stichpolser hängen an denen die Anfänger Ausfälle üben.
Für Fortgeschrittene sind daran kleine Ziele mit Gewebeklebeband markiert. Die treffe ich aber wirklich nur unter "Laborbedingungen" - sprich Ruhe, kontrollierte Atmung und einen bewusst langsameren und "perfekten" ausfall. Und auch da nicht immer.

Ansonsten haben wir noch eine Übung - die aber schon eher in die Richtung Reaktion und Mensur statt Präzision geht - bei der ein Partner eine Maske in jeder Hand hält und Mensur und Postition der Maske im Raum ständig verändert. Der andere muss die ihm gebotenen Ziele treffen und entsprechend erkennen in welcher Mensur er sich gerade verändert.

Für mich ein Augenöffner wie oft ich da vorbei steche oder gerade nicht treffe wenn wir das am Ende des Trainings machen und die Geschwindigkeit anziehen...

Für Hiebe haben wir dann noch unseren Kunibert. Eine massives, mannshohes Vierkantholz, bei dem an der Oberseite ein halber Autoreifen festgemacht wurde.
Auf dem befinden sich dann ebendalls noch Gaffa Markierungen für Präzisere Übungen und an der Front hat er ein kleines Stichpolster.

Zitat:

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Zitat von authomas

@Niffel, denk dran, das hier ist ein Messer:
https://2new1.fjcdn.com/thumbnails/c...a57d637288.jpg
Klar kann darf man sich nie drauf verlassen dass ein Hieb den anderen sofort außer Gefecht setzt, aber mir fallen zu so einem Gerät schon einige Anwendungsmöglichkeiten ein, nach denen der andere wirklich nicht mehr gefährlich ist (z.B. ist ein abgeschlagener Arm komplett ungeeignet, um damit weiterzufechten - egal ob der Schock schon eingesetzt hat oder nicht).

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jedes mal wenn ich auf skallagrims kanal gehe möchte ich dieses ding kaufen :(

Zitat:

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Zitat von T. Stoeppler

Beispielsweise bei den Rapiermeistern war es eben ein "Fencing Trick" die Knöpfe auf einem Rüstwams sauber einzeln treffen zu können. In dem Zusammenhang gab es auch irgendein Kunststück bei Aldo Nadi - ich weiss aber nicht mehr genau was das war.

Also diese Präzsion ist auf jeden Fall möglich - nur erfahrungsgemäss nicht zuverlässig abrufbar, wenns grad ernst ist. Oder man keinen massiven Erfahrungsvorsprung vor seinem Gegenüber hat.

Bei einem gerüsteten Zweikampf trifft man die Schwachstellen ja auch nicht sofort.

Gruss, Thomas

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dachte, das ist in allen stichlastigen Systemen üblich, z.B Münzen in der Luft zu treffen? neben den üblichen Übungen an Zieldarstellungen

Klar - das gibt's ja quasi überall. Eine spassige Üung ist z.B. auch Seifenblasen in der Luft zu treffen - ideal wenn man Langeweile zu Haus hat.

Gruss, Thomas

Niffel: Deine Aussagen sind so nicht korrekt. Am Besten schaust Du Dir mal die Beiträge von Kanken (auch in anderen Threads) zu diesem Thema an. Richtig ist, dass "konventionelle" Messerangriffe oft keine unmittelbare Wirkung zeigen. Kenne selbst so einen Fall aus meinem Bekanntenkreis.
Worum es Kanken hier aber geht ist wie eine Klinge einzusetzen ist um unmittelbare Wirkung zu erzeugen. Dabei geht es neben der "Zone des eindringens" auch darum was man mit der Klinge "nach dem eindringen" anstellt. Ein Punkt der sehr selten thematisiert wird und meines Wissens nach in HF Quellen eben gar nicht (auf welche Zeit ich mich beziehe, habe ich ja schon angegeben). Kanken: Korrigiere mich bitte wenn ich bzgl. Deiner Absicht falsch liegen sollte.

Die "deutsche Arbeit" aus den 30er, Quelle würde mich interessieren. Ich kenne nur diese bisher (von der ich, ohne irgendwas zu wissen, auch immer eine Vermutung hegte, dass die Quellen dafür aus Deutschland stammten - ist aber pure Mutmassung):
http://dragonsocietyinternational.co.../fairbairn.gif

Die dort angebenen Zahlen werden in folgendem Wert "hinterfragt":
Contemporary Knife Targeting: Modern Science vs. W.E. Fairbairn's Timetable of Death, M. Janich und C. Grosz

Allerdings ignoriert diese Arbeit letztlich auch was man mit einer Klingen über das reine Stechen hinaus noch so alles anstellen kann (aus meiner Erinnerung, ist einige Jahre her, dass ich es gelesen habe).

Ergänzung:
Zu meiner HF Zeit hatte ich eine Platz im Wald an dem viele "wild" Bauholz abgeladen haben. Da habe ich am Anfang gerne mit alten Brettern trainiert. Quasi so eine Art Schlagpostentraining bei dem aber der Schlagposten jederzeit plötzlich brechen konnte, da sieht man dann sehr gut ob man die Klinge kontrolliert führt-
Achtung:
- Ich habe erlebt, wie bei einem Koellgen das Schwert dabei wegflog ;-)
- für die Lebensdauer des Schwertes ist dies auch nicht gerade gut

Eine weitere gute Übung waren die Büsche dort, die äußeren Blätter mit Hieben und Stichen angreifen ist ein sehr gutes Präzissionstraining (und mit einer stumpfen Klinge entsteht dabei auch kein Schaden).
Bei dieser Übungsmethode bitte wirklich nur so arbeiten, dass max ein paar kleine Zweige beschädigt werden. Nicht einfach irgendwelche Büsche in der freien Natur zerstören!!!!!

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Worum es Kanken hier aber geht ist wie eine Klinge einzusetzen ist um unmittelbare Wirkung zu erzeugen. Dabei geht es neben der "Zone des eindringens" auch darum was man mit der Klinge "nach dem eindringen" anstellt. Ein Punkt der sehr selten thematisiert wird und meines Wissens nach in HF Quellen eben gar nicht (auf welche Zeit ich mich beziehe, habe ich ja schon angegeben). Kanken: Korrigiere mich bitte wenn ich bzgl. Deiner Absicht falsch liegen sollte.

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Du liegst absolut richtig. ;)

Es gibt die ein oder andere forensische Arbeit über solche Dinge, da geht es vor allem darum ob etwas ein Selbstmord sein könnte oder nicht, d.h. ob "das Opfer" sofort bewußtlos war oder nicht, die Quellen dazu habe ich aber jetzt hier nicht und bin zu faul für ein Forum danach zu suchen. Letztendlich ist es auch nur ein wenig anatomisches Wissen und das Wissen darum wo wie viel Blut pro Minute durchfließt. Wenn nicht genug Blut (ausreichender Perfusionsdruck des Gehirns) im Kopf ankommt gehen die Lichter aus. Die Gefäße kann man im Ultraschall sehr gut darstellen, die Flussdaten bekommt man aus der Literatur.

Diese Dinge sind jedoch nur die Theorie, viel wichtiger ist es zu wissen wie ich die Gefäße so verletze dass der Druck auch wirklich rasch abfällt und da sind Dinge wie Winkel, Widerlager, Richtungsänderung, Rotation etc. wichtig, denn durch einen einfachen Stich erreicht man eben gerade nicht eine große Verletzung (die jedoch nach "etwas" längerer Zeit auch tödlich sein kann, nur eben nicht sofort). Außerdem besteht beim "nur Stechen" immer die Gefahr das Gefäß (die Struktur) zu verfehlen, bei der Klingenführung "im Körper" kann man die Wahrscheinlichkeit eben dtl. erhöhen.

Grüße

Kanken

ich suchs mal raus die tage. vielleicht ist es die selbe quelle, ist ne weile her das ich es gelesen hab.

Ganz vergessen - in der von mir verwendeten egnlischen CF Version kommen als ziele noch "under the Arm" und "in the tigh" vor.
Unter dem Arm meint vermutlich die Achsel - zumindest würde das mit einigen Abbildungen (leider hab ich das buch gerade nicht hier und kann nicht nachschlagen welche Abbildung bei besagter Tafel ist) zusammenpassen und damit, dass er im Theorieteil die Rapierlänge mit "vom Boden bis unter den Arm" angibt, und die langen Rapiere tatsächlich Sinn machen wenn man hier "bis unter die Achsel" liest.

Darüber was nach dem Treffen geschiet lässt er sich leider kaum aus. Nur das ein Ausfall immer so geschehen sollte dass man sich daraus sofort zurückziehen könne.
Andere Fechtmeister - so wurde mir zumindest gesagt - gehen nach dem Treffen weider vor und ringen, allerdings habe ich selbst so etwas noch nicht gelesen. (komplett habe ich aber wie gesagt erst den guten alten CF durch)

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Übt jemand in der HEMA Szene hier im Forum Hiebe oder Stiche die auf Präzision ausgelegt sind? Also immer wieder den gleichen Punkt zu treffen??

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Klar, ich mein was denn auch sonst? Wenn ich eh am stechen und hauen bin sollt ich mein Ziel ja auch zuverlässig treffen.

Stiche auf feste Ziele an der Wand find ich für Anfänger und Solotraining recht gut, das ist mir für Fortgeschrittenere aber zu statisch, da fehlt mir die Aliveness. Wir machen sowas ähnliches wie Chihab mit den Masken macht, nur verwenden wir dafür Handpratzen (ungefähr so groß wie ein Gesicht) und Schlagpolster (deutlich größer) und beide bewegen sich mit fechterischer Fußarbeit frei durch den Raum. Dann gibts halt diverse Modi, wie das der der Pratzenhalter Kommandos ruft oder nicht, mal gehts auf Präzision, mal auf Reaktionsgeschwindigkeit etc.

Ich glaube kaum, dass man sich mit der Anatomie genau beschäftigt hat. Erstens wegen mangelnder Vorstellung davon und zweitens, weil es nicht sonderlich wichtig ist.

Um auf irgendwelche Blutgefäße Rücksicht zu nehmen, müsste man zunächst eine hinreichend genaue Vorstellung von deren Bedeutung haben. Davon kann man im Westen wohl erst ab dem 17. Jhd. ausgehen. Man hatte sicher aufgrund der laufenden praktischen Erfahrungen eine grobe Vorstellung, schneidet man da, passiert ungefähr das. Dazu ist kein genaues anatomisches Wissen notwendig.

Im Kampf selbst kommt es wohl zunächst darauf an, überhaupt etwas zu treffen. Die lebenswichtigen Bereiche oder die bewegungshindernden Bereiche waren bekannt. Man versuchte, ungepanzerte Stellen zu treffen, um die Bewegungs- und Widerstandsfähigkeit zu vermindern, dann wurde der Betreffende von möglichst vielen möglichst massiv zu Tode geschlagen und gehackt., Lieblingsziel dabei der Kopf, was sicher für das Können der Leute spricht, denn dies ist ja das dankbarste Ziel. Ab dem 16. Jhd. regiert im Krieg die Feuerwaffe, intensives wissenschaftliches Klingentraining wäre da eher Verschwendung von Ressourcen

Wenn man vom Schlachtfeld weg geht und weniger wirksame Waffen (Schwerter, Dolche) einbezieht: mittelalterliche Gerichtsdokumente zeigen relativ deutlich, dass vornehmlich in lebenswichtige Stellen gestochen wurde, Rumpf und Hals, manchmal auch den Kopf. Aber ob man jetzt etwas weiter da oder da einsticht, kann zwar in Bezug auf die Wirkung einen Unterschied machen, aber nur dann, wenn man den Luxus hat, Zeit für Zentimeterarbeit zu haben. Ich bezweifle, das es sich lohnt, dafür Aufwand zu betreiben. Am ehesten könnte man sich das bei Duelprofis vorstellen.

Eine sogenannte "Stoppwirkung" kann man mit Angriffen auf den Blutkreislauf (also Einsatz von Klingen) genauso wenig erreichen wie durch Schusswaffen. Wer sich darauf verlässt, mit sofortiger Wirkung beim Gegner eigene Verletzungen zu vermeiden, fährt jedenfalls eine andere Philosophie als sämtliche moderne Kampflehre. Ob man also so oder so die Klinge weiter zieht, macht in Praxis nicht so viel Sinn wie die Frage, wie komme ich schnell aus dem Bereich der gegnerischen Waffenwirkung, durch Blockieren oder Abhauen. Erfahrungen im normalen medizinischen Unfallalltag sind dabei wenig brauchbar, da die Art und der Umstand der Zufügung der Verletzungen sich oft von kampfbedingten Wunden unterscheiden. Aber vielleicht waren die Leute damals ja weniger robust als heute und ein Stich in den Bauch mit Durchtrennung der Aorta ließ jemanden , der zum Schlag ausholte, sofort umkippen?

Nun ja, die Überlieferung in den CMA ist ja teilweise (wenn auch selten) bzgl. Waffen noch intakt und dort wird schon Wert auf so etwas gelegt. Aus medizinischer Sicht machen diese Überlieferungen auch absolut Sinn, auch wenn du es nicht glauben magst...

Was für Überlieferungen meinst du? Ich kann generell nichts entdecken, weder hier im Thread genannt noch in den mir bekannten Unterlagen, was auf irgendeine diffizile anatomisch aufgehängte Waffenverwendung deutet. Man kann natürlich Vermutungen anstellen, der eine vermutet dies, der andere das.

Wenn man sich mal moderne Systeme anschaut, sieht es auch nicht anders aus. Natürlich gibt es Hinweise auf besonders günstige Ziele mitsamt den dadurch erzeugten Wirkungen. Ein Beispiel ist Fairbairns Messerziel-System. Die von ihm angegeben Wirkungen und/oder Wirkzeiten sind sämtlichst Kokolores und eher als Propaganda denn als real sinnvoller Hinweis zu verstehen. Aber immerhin.

Was absolut klar ist, ist, dass Wirkungen von Waffen eng mit der im Körper getroffenen Struktur zusammenhängen. Eine .44 Magnum in die Därme ist weniger wirksam als eine .22 lfb ins Herz. Ok. Eine Kugel in den unteren Herzbereich ist wirksamer als in den oberen, theoretisch. Es ist nur kaum möglich, im Kampf auf die zuletzt genannte Zentimeterarbeit einzugehen.

Mit Nahkampfwaffen ist man nah am Gegner, d.h. im Einwirkungsbereich. Sofortige Kampfunfähigkeit ist selten herzustellen, jedenfalls biologisch bedingte Handlungsunfähigkeit, egal, was man da durchschneidet oder trifft. Das ist einfach die überwiegende Erfahrung, an tausenden von Erfahrungsbeispielen belegt, und auch medizinisch leicht erklärbar. Die Verwendung von Nahkampfwaffen ist also gefährlich. Je länger ich mich im Wirkbereich des Gegners befinde, desto mehr. Gleichzeitig habe ich bei den meisten Nahkampfwaffen, anders als bei Schußwaffen, Defensivqualitäten. Ich halte es für sinnvoller, nach Treffern auf diese Möglichkeit zu setzen, anstatt die Waffe länger zu binden und Schneidarbeiten durchzuführen, die nicht mit einem großzügigen Herausziehen verbunden werden können. Ich vermute (!) daher, dass man das früher zum Teil ähnlich gesehen hat. Es gab bestimmt auch Leute, die das anders gesehen haben. Ähnlich wie heute.

Zitat:

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Zitat von Tiju

Was für Überlieferungen meinst du? Ich kann generell nichts entdecken, blablaba beiten durchzuführen, die nicht mit einem großzügigen Herausziehen verbunden werden können. Ich vermute (!) daher, dass man das früher zum Teil ähnlich gesehen hat. Es gab bestimmt auch Leute, die das anders gesehen haben. Ähnlich wie heute.

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Du hast aber schon Kankens Eingangsfrage gelesen oder?
Wenn er in seinem Stil ausführliche Arbeitsanweisungen hat, die dann zusätzlich für ihn als Mediziner Sinn machen und er gleichzeitig ganz allgemein wissen möchte, ob es in der HEMA Quellenlage vergleichbares gibt, warum also
schwadronierst Du darüber, ob Du daran glaubst oder nicht?
Entweder Du weißt da was oder halt nicht, für irgendwelche Glaubensbekenntnisse oder persönliche Vermutungen kannst Du ja dann einen eigenen Fred eröffnen.
Dieser war (bisher) recht interessant.

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Panzerknacker: Sehr direkt aber treffend:D

Zitat:

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...was auf irgendeine diffizile anatomisch aufgehängte Waffenverwendung deutet. Man kann natürlich Vermutungen anstellen, der eine vermutet dies, der andere das.

Wenn man sich mal moderne Systeme anschaut, sieht es auch nicht anders aus.

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In "modernen" Systemen ist mir dies durchaus schon begegnet, wenn auch nicht in einer solchen Detailtiefe wie das was Kanken in seinem "historischen" System wohl lernt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

In "modernen" Systemen ist mir dies durchaus schon begegnet, wenn auch nicht in einer solchen Detailtiefe wie das was Kanken in seinem "historischen" System wohl lernt.

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Ist das nicht der eigentliche Knackpunkt? Dass man grundlegende anatomische Strukturen kennt ist sicher sinnvoll, was kritisiert wird, ist ob ein Detailwissen im Kampf überhaupt noch eingesetzt werden kann und ob vllt. darum nichts oder wenig in den historischen Quellen darüber zu finden ist(in dem Detailwissen das kanken anscheinend mitbekommen hat), weil die alten Fechtmeister das auch so sahen.

Wer einmal gespürt hat wozu jemand in der Lage ist, der in so einer Linie ausgebildet wurde, der macht sich über solche Fragen keine Gedanken ;)

Ich will jetzt aber nicht in diesem Faden über die "Qualität" von KK diskutieren, denn es soll absolut nicht über "besser, toller, krasser, tödlicher" gehen, sondern nur darum was schriftlich überliefert wurde und was nicht, bzw. wie das, was überliefert wurde, interpretiert wird.

Grüße

Kanken

Es wurde das (alt dt.) Weihnachten noch gar nicht genannt. Also den Stich in einen Lungenflügel.
Das Kampfopfer wird erst mal besorgt sein die Wunde wieder durch kneifen zu schließen.

Zitat:

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Zitat von Robb

Es wurde das (alt dt.) Weihnachten noch gar nicht genannt. Also den Stich in einen Lungenflügel.
Das Kampfopfer wird erst mal besorgt sein die Wunde wieder durch kneifen zu schließen.

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bitte wie?
Weihnachten? für Lungenstich? oder wie meinst Du das?
und wie kneifst Du eine Lungenpunktion zu?
kann Dir gerade nicht ganz folgen

Zitat:

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Zitat von panzerknacker

bitte wie?
Weihnachten? für Lungenstich? oder wie meinst Du das?
und wie kneifst Du eine Lungenpunktion zu?
kann Dir gerade nicht ganz folgen

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Was würdest du machen wenn dir jemand ne Klinge rein steckt und wieder raus zieht? Cool bleiben bestimmt nicht. Ich habe mal das Thema angeschnitten um von der Med. Exkursion in Richtung Europäische KK zu kommen.
Denn Begriff Weihnachten habe ich mal irgentwo aufgeschnappt. Ich dachte der währe geläufig aber ich kann mich auch täuschen. Bei den Suchmaschienen habe ich keine gleiche Erlährungen gefunden.

Zitat:

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Zitat von Robb

Was würdest du machen wenn dir jemand ne Klinge rein steckt und wieder raus zieht? Cool bleiben bestimmt nicht. Ich habe mal das Thema angeschnitten um von der Med. Exkursion in Richtung Europäische KK zu kommen.
Denn Begriff Weihnachten habe ich mal irgentwo aufgeschnappt. Ich dachte der währe geläufig aber ich kann mich auch täuschen. Bei den Suchmaschienen habe ich keine gleiche Erlährungen gefunden.

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Wahrscheinlich sterben

Der Stoss in die Lunge heisst übrigens "Lungenfuchser".

Gruss, Thomas

Zitat:

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Zitat von Robb

Denn Begriff Weihnachten habe ich mal irgentwo aufgeschnappt. Ich dachte der währe geläufig aber ich kann mich auch täuschen. Bei den Suchmaschienen habe ich keine gleiche Erlährungen gefunden.

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irgendwie klingt das wie eine ziemlich verdrehte "Stille Post" vom "Bauern schatzen", was schonmal hier angesprochen wurde

Wenn jemand ne Ausstellung über Anatomie will kann ich" Körper Welten " empfehlen. Ich war zwei mal dort und habe real getreue Einblicke bekommen.

Zitat:

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Zitat von Robb

Wenn jemand ne Ausstellung über Anatomie will kann ich" Körper Welten " empfehlen. Ich war zwei mal dort und habe real getreue Einblicke bekommen.

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joa okay Weihnachten hat sich dann ja geklärt ^^
Ich kann Dir aus persönlicher Erfahrung mitteilen, daß, wenn Deine Lunge innerhalb kurzer Zeit die Arbeit einstellt, Du gar nichts machst, außer dumm zu gucken, alle Aktivitäten Richtung Null herunterzufahren und nur noch darüber nachdenkst, wie Du jetzt wohl Luft kriegst,- war nur doppelseitige Embolie.
Wenn Dir nun von jetzt auf gleich ein Lungenflügel zusammenfällt, weil da einer reinpiekt (kann Dir übrigens jederzeit auch bei medizinischen Thoraxpunktionen passieren), bei entsprechender Schwere der Verletzung der andere Flügel schnell voll Blut läuft, kneifst Du eigentlich nur noch den A+**+ zu.
Der Lungenfuchser wäre also eine qualifizierte Technik, die Kanken interessieren würde, wenn es dafür in irgendeiner Weise eine überlieferte Durchführungsanweisung gäbe, aus der hervorginge, wie man Reinzustechen und drehend/schneidend wieder Herauszuziehen hätte, weil einfach nur irgendwie pieken und z.B. steckenlassen würde möglicherweise nicht schnell genug zu dem gewünschten Ergebnis führen.

Zitat:

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Zitat von panzerknacker

joa okay Weihnachten hat sich dann ja geklärt ^^
Ich kann Dir aus persönlicher Erfahrung mitteilen, daß, wenn Deine Lunge innerhalb kurzer Zeit die Arbeit einstellt, Du gar nichts machst, außer dumm zu gucken, alle Aktivitäten Richtung Null herunterzufahren und nur noch darüber nachdenkst, wie Du jetzt wohl Luft kriegst,- war nur doppelseitige Embolie.
Wenn Dir nun von jetzt auf gleich ein Lungenflügel zusammenfällt, weil da einer reinpiekt (kann Dir übrigens jederzeit auch bei medizinischen Thoraxpunktionen passieren), bei entsprechender Schwere der Verletzung der andere Flügel schnell voll Blut läuft, kneifst Du eigentlich nur noch den A+**+ zu.
Der Lungenfuchser wäre also eine qualifizierte Technik, die Kanken interessieren würde, wenn es dafür in irgendeiner Weise eine überlieferte Durchführungsanweisung gäbe, aus der hervorginge, wie man Reinzustechen und drehend/schneidend wieder Herauszuziehen hätte, weil einfach nur irgendwie pieken und z.B. steckenlassen würde möglicherweise nicht schnell genug zu dem gewünschten Ergebnis führen.

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Könnte beim Messerpiks ein pneumothorax entstehen? Oder ist es sehr unwarscheinlich weil die eingeatmete Luft wieder aus dem Rachen exspiriert

Jap, es entsteht ein Pneu wenn du mit einem Messer in die Lunge piekst und ja das habe ich schon live gesehen und auch live behoben. So eine Verletzung nennt sich "traumatischer Spannungspneumothorax".

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von panzerknacker

Du hast aber schon Kankens Eingangsfrage gelesen oder?
Wenn er in seinem Stil ausführliche Arbeitsanweisungen hat, die dann zusätzlich für ihn als Mediziner Sinn machen und er gleichzeitig ganz allgemein wissen möchte, ob es in der HEMA Quellenlage vergleichbares gibt, warum also
schwadronierst Du darüber, ob Du daran glaubst oder nicht?
Entweder Du weißt da was oder halt nicht, für irgendwelche Glaubensbekenntnisse oder persönliche Vermutungen kannst Du ja dann einen eigenen Fred eröffnen.
Dieser war (bisher) recht interessant.

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Finde auch, dass der Thread sehr interessant ist. Ansonsten bleibt mal locker und versuch, Posts zu verstehen. Vermutungen kann man noch und nöcher anstellen, aber etwas Entscheidendes ist dabei in Bezug auf Hema nicht herausgekommen.

Ich wußte nicht, das Kanken Mediziner, d.h. "Arzt" ist, ich dachte eher an Sanitäter, wo man natürlich vieles an Verletzungen unmittelbar erlebt. Egal, hier geht es nicht um rein medizinische Fragen, sondern um den Zusammenhang von Verletzungen und Handlungsfähigkeit. Hier kursieren, was man auch im Thread merkt, viele lustige Vermutungen, einige haben das Problem auch erkannt und in ihrem Post benannt, wurden aber unter Bezug auf Erfahrungen niedergeschrieben.

Das Problem ist, das die in Anspruch genommene Erfahrung wenig Aussagekraft hat. Man muss bedenken, dass es im Kampf um Sekunden geht und weder Sanitäter (beim Militär z.B.) noch Ärzte in der Regel dabei sind, um den Zusammenhang von Verletzung und Wirkung zu beobachten. Daher ist die Beurteilung von Wunde-Wirkung sehr schwierig, was die sich damit beschäftigenden Leute (oft Gerichtsmediziner) ohne weiteres zugeben. Es empfiehlt sich ein Blick in die einschlägige Literatur.

Bin eben über diese Bilder gestolpert und vielleicht ist das ja für den Thread hier ganz interessant:
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net...de&oe=5739E68F
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net...d7&oe=572325CC
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net...b3&oe=57238A56
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net...91105858_o.jpg
Hab ich von hier: https://www.facebook.com/historicalweaponology/
Leider keine weiteren Infos woher genau die Bilder stammen, aber evtl kennt die ja einer der Kenner hier.