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Nochmal: ich bin außerordentlich zufrieden - mache ja recht viel davon noch heute.Zitat:
Zitat von zocker
Das "Geld" war es mir allemal wert - ich habe TAUSENDE in Privatunterricht
gesteckt - weil ich geil drauf war - und es mir leisten konnte.
Wer keine Vorstellung davon hat was er mit dem Stil erreichen kann - wie
soll der den Wert einschätzen.
Blut und Tränen ... gehören unbedingt dazu.
Wie immer: ausdrücklich NICHT für Jeden :)
Zitat:
Zitat von BUJUN
hab´ich schon die ganze zeit bemerkt und glaube auch ungefähr zu verstehen, was du meinst.
manchmal, finde ich, trennst du aber für leute, die deine beiträge bis dato nicht genau genug verfolgt haben, zu wenig zwischen früher und heute und zwischen freizeittraining und training für leute, die was (tatsächlich) wirksames mit wt anfangen können wollen.
ausserdem muss man berücksichtigen, dass, wenn man von einer schule leben möchte, eine echte trainingsausrichtung hinsichtlich "strassenkammpf"anwendung hierfür wirtschaftlich wohl nicht sinnvoll ist, selbst wenn man´s drauf hätte.
dies führt m.e. des öfteren zu missverständnissen.
gruss
Zitat:
Zitat von BUJUN
und schweiß auch - und nicht nur da, gell?
gruss
Eine "praktische SV-Ausbildung, straßenkapf-fähig" ... kriegt man nur SELTENZitat:
Zitat von zocker
in KS/KK - obwohl man Teile des jeweiligen Trainigns sehr gut verwenden kann.
Daher halte ich die ALLGEMEINE Werbung mit "SV" schlicht für "irreführend".
Ausbilder ohne "SV"-Erfahrung ????
Nichtschwimmer als Wasserball-Trainer ????
Kaum einer der in KS/KK geht will damit "draußen" punkten - allenfalls sich
selbst sicherer FÜHLEN ( was auch schon viel helfen KANN ).
Für "Straßenkampf" brauchts recht wenig - vor allem Straßenkampf eben :D
Aber damit werben ???
und viel Geduld und Ausdauer - und Leidensfähigkeit !Zitat:
Zitat von zocker
Oft gewinnt letztlich der der mehr einstecken kann und immer weiter austeilt
bis es dem Gegner einfach zu heftig / zu viel wird.
Nur sieht der "Gewinner" dann auch nicht mehr unbedingt wie der Gewinner aus.
wir wissen ja, in der EWTO wurden lange zeit viele vorurteile gegenüber andere KKs gepflegt und damit einen austausch erschwert.
ich finde es echt blöd wenn wir den einen vorurteil auch noch nähren, dass in KK foren die kritik an der EWTO von neider, frustrierte und leute die in der EWTO nicht mithalten können, stammt.
nein, wir sind coole offene leute mit denen man sich vernünftig austauschen kann und dabei echt was lernen kann.
und unser erster rat an WT hilfesucher sollte nicht immer dieses "geht aus dem sch* verein raus" sein.
bleibt das thema realität und ehrliche werbung... hallo ?! wenn man ständig den schülern das "blut, schweiss und tränen" schild vor den augen hält, hat man weniger als 10% der schüler die man haben könnte.
Zitat:
Zitat von fang_an
bujun unterrichtet ja auch nicht/(kaum?).
und sein geld verdient er mit was anderem, soweit ich weiß.
gruss
Und wenn man die Schüler entsprechend der Werbung tatsächlich "SV"-fähigZitat:
Zitat von fang_an
macht - - - bleiben wie viele übrig ????
Wie viele stehen das durch ?
Ich kann mich hervorragend an die alten Demo's zwecks Neu-Schüler-Werbung
von Klaus Hennrich erinnern - teilweise FLOHEN die Neugierigen ( vor allem
die Eltern mit Kindern ) geradezu panisch. Ich fand's lustig :)
"SV" war für die Schüler von Klaus nie ein Thema - wer ihn ertrug - wurde
"SV"-fähig :)
Mal sehen ... gut 15 oder 16 Jahre zurück hatte ich eigene Schulen -Zitat:
Zitat von zocker
bestückt mit Ex-EWTO-lern mit gleichem Interesse.
Die Kosten trug ich alleine - keinerlei Kosten für die Schüler.
Ich brauchte Partner zum Training.
Und BJJ gem. Gracie-Fernkurs war auch dabei - und hat AUCH was gebracht :)
Heute gibt's "nur noch" Crash-Kurse für Notfälle - und auch die halten mich
eher für bekloppt - aber die wissen dann zumindest was zu tun ist :)
Zitat:
Zitat von BUJUN
kannst dieses geschäftsmodell der ewto ja mal vorschlagen.
gruss
einem geschenkten gaul schaut man nicht ins maul, sagt der volksmund. aber wer anderen einen lahmen esel als vollblut rennpferd verkaufen will, darf sich nicht wundern, wenn sachkundige auf die unstimmigkeiten hinweisen.
die ewto vetreibt heutzutage keine maultiere mehr sondern wolpertinger. dass das so mancher nicht (mehr) hören will kann ich verstehen, ändert aber nichts an der faktenlage.
Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
zur veranschaulichung für unkundige:
http://www.bayerwaldshop.de/images/wolpiklein.jpg
gruaß
ich finde den beitrag der EWTO an der gesellschaft an sich gut, denn sie erreichen durch gute werbung auch den wahren träumer-luschen der wirklich eininen equalizer braucht und sonst vor der playstation hocken würde. und dafür sollen sie auch ihr geld bekommen.
klar, es macht viel mehr spass eine gute klinge zu schärfen, aber die werden bestimmt nicht lange in der EWTO rumschnorchen und wenn, dann sind sie im zeitalter des internets und MMA selber schuld.
Oh, sind wir jetzt doch wieder bei den haltlosen Vorurteilen angekommen?Zitat:
Zitat von fang_an
*Hust* ... Glashaus ... *Hust*Zitat:
Zitat von Gern in der EWTO
Nö!Zitat:
Zitat von Antikörper
Stell Dir vor, ich würde hier schrieben: MMA'ler, die RICHTIG kämpfen wollen, sollten besser zur EWTO gehen :rolleyes: Dann wäre hier die Hölle los.
Aber umgekehrt kann dieser "Mist" hier unkommentiert stehen?
Ich bashe nicht gegen andere Stile, weder hier noch in "Live". Und innerhalb der EWTO denke ich, dass mittlerweile (zugegeben, das war mal anders) bestimmt nicht mehr gegen andere gesagt wird, als allgemein üblich ist (irgendwo findet sicher jeder "seinen" Stil am besten und wird das früher oder später auch mal kommentieren, das ist normal).
genau das ist einfacher subjektiver Quark.Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
Hat überhaupt nichts mit sachkundiger Kritik oder "auf Unstimmigkeiten hinweisen" zu tun. Populistische Propaganda und Bashing kommt dem eher am nächsten...
objektiv betrachtet gab es also keine siege, die wie reife früchte mühelos in den schoß der ewto dame fielen, während sie mit ihrem handy telefonierte? Objektiv hat der krapf kampf nicht stattgefunden? objektiv hat lt keine fotos/videos manipuliert. objektiv.... die liste ist soooooooooooo lang, lies einfach mal ein bisschen hier im forum!Zitat:
Zitat von jkdberlin
ich würde dir ja gerne recht geben, aber dann liegen wir beide falsch.
sorry, die aussage hatte einen falschen nachgeschmack. ich meine leute die auf wettkämpfe wollen, sollten schnell merken dass sie an der falschen adresse gekommen sind.Zitat:
Zitat von Gern in der EWTO
... und auf dicke hose machen wollen und ominöse SV starssenkampf und sonstige elite spezial bla-belege zu bringen ist für mich schwer zu messen und gift für einen vernünftigen austausch. das ist aber nicht speziell auf EWTO bezogen sondern auch bei einigen KM, SV usw.
edit: die EWTO sollte zu ihre wirlichen stärken stehen. sie bietet KK für jederman und frau an, tolle freundliche atmosphere. es bringt den leute, und zwar den richtigen leute, tatsächlich einiges, sie beschäftigen sich mit bewegungen, machen sich dabei auch nicht kaputt und haben spass. das herausbringen von ultimative kämpfer durch WT ist ein aufgesetztes image, das in dieser runde keine überlebensschance hat.
Objektiv habe ich keine Ahnung, was du da schreibst und es hört sich, so wie du es formulierst, auch nicht nach sachlicher Kritik für mich an. Und die Liste des Bashings ist hier im Forum einfach zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu lang.Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
Gut, auf Wettkämpfe vorbereiten kann und will ich nicht - wer darauf aus ist, wird von mir auch gleich an andere Schulen verwiese, da gibt es genug (dafür) gute.
Und wer ein ultimativer Kämpfer werden will, sollte vielleicht eher zum Militär gehen :rolleyes:
Ich habe noch nie mit so einem Blödsinn geworben :cool:
Ihr habt jetzt noch mehr wie genug bashing online in dem ALLE andren Stile pauschal abgewertet werden. Ich erinnere mich sehr gut an die Tabelle WT vs. andere Stile. Eine echte Unverschämtheit. Eure Werbungen bedienen unrealistische Fantasien wo z.B. eine zierliche Frau mühelos 5 Männer platt macht! Das gehört in einem Hongkong Streifen und steht einem seriösen Anbieter überhaupt nicht gut.Zitat:
Zitat von Gern in der EWTO
Es steht jedem Frei sich an einem offenen MMA Wettkampf einzuschreiben, wenn euer System so genial und effektiv ist, warum sieht man da nie jemanden von der EWTO?
Zitat:
Zitat von jkdberlin
was deine meinungsäusserung erklärt. wenn dir meine, zu*ge*ge*be*ner*ma*ßen komprimierte darstellung, nichts sagt, muß ich feststellen, dass du dich mit dem thema anscheinend nur sehr oberflächlich auseinandergesetzt hast.
ich habe drei beispiele aufgeführt, die zeigen sollten, wie die ewto themen wie werbung(früchte/handy), realität(krapf) und skrupellosigkeit(bilder/video) handhabt. soetwas zu beleuchten, hat nichts mit bashing zu tun.
wie bereits gesagt, darüber zu diskutieren ist ja okay, aber deine obiger Vergleich mit Eseln und Pferden etc. ist einfach nur langweilig und dämlich. Es ist keine Er- oder Beleuchtung.Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
also ich trainiere weder mit dem ziel ein ring oder ein strassenkämpfer zu werden. ich trainiere weil es mir spass macht. eigentlich wäre ich in WT glücklich gewesen und es gab auch frauen im training ...Zitat:
Zitat von Gern in der EWTO
... aaaber, keine kritik an dem stil, nur meine persönliche meinung: es hat meine bewegungsfreiheit zu stark eingeschränkt.
Zitat:
Zitat von fang_an
ach komm, wahrscheinlich war´s doch so:
du hast dich aus "spaß" bei den frauen etwas zu frei bewegt.
daraufhin hat dich der trainer (oder eine oder mehrere frauen) gebeten, deine bewegungen etwas einzuschränken.
gruss
... und mit hat der bodenkampf gefehlt :p
sehe ich anders. es ist eine analogie die den kern der sache prägnant und präzise trifft.Zitat:
Zitat von jkdberlin
möglicherweise stößt du dich an dem oft anzutreffenden negativen image des esels, das ist aber eine persönliche wertung. es ging mir allein um die funktion. ein esel ist kein rennpferd, ein rennpferd kein esel. beide haben unterschiedlichen nutzen. wenn es dir mehr zusagt, versprach die ewto meinetwegen esel, verkaufte aber rennpferde. worauf es ankommt ist, dass versprechen und wirklichkeit nicht deckungsgleich sind.
und heute noch zusagen wt heißt horst, stimmt eben auch nicht mehr, deswegen die wolpertinger analogie! zitat wiki: "Der Wolpertinger ist ein bayerisches Fabelwesen, dessen genauer Ursprung unklar ist. Im Grunde handelt es sich beim Wolpertinger um ein Mischwesen, wie sie bereits aus der Antike bekannt sind. Allerdings gab es kein festes Schema..."
für ein system, welches anleihen aus dem wing chun, km, systema ... eine ziemlich passende beschreibung wie ich finde.
kann mir vorstellen, dass die damen bei diesen zusammenhängen nur anti-bodenkampf lernen wollten, solange du im training warst.Zitat:
Zitat von fang_an
gruss
kein bisschen....Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
noch einer:
http://www.my-entdecker.de/wp-conten...9/33518508.jpg
gruss
roboter mit senf...Zitat:
Zitat von jkdberlin
Smile and wave :winke:Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
Ich möchte hier auch mal etwas zu sagen. Vielleicht sind auch mal die Gedanken eines totalen Neulings interessant, da ja hier fast ausschließlich Kampfkünstler/ Kampfsportler posten, die schon Erfahrung haben.
Vorab: Ich habe keinerlei Kampferfahrung und habe auch noch keine EWTO Schule von innen gesehen.
Aber ich gehe jetzt msal einfach in diesem Post davon aus, dass das meiste stimmt, was gesagt wird.
Ich lese hier öfters, dass ja jeder die Möglichkeit hat, ein Probetraining zu machen und selber zu entscheiden, ob es das richtige für einen ist. Das mag zwar sein.
Nur woher soll der Anfänger wissen, ob es das richtige ist? Aufgrund welcher Erfahrungen kann er dies überhaupt beurteilen?
Ich beispielsweise möchte Kampfkunst wegen dem SV Aspekt betreiben und war auf der Suche im Internet. Und da waren natürlich auch die Seiten der EWTO.
Und dort wird mit SV geworben! Und es werden auch Gründe aufgezählt, warum dieses WT gerade gut dafür ist, was dieses WT besser macht, als das von anderen Schulen etc.
Woher soll man jetzt als Anfänger wissen, ob diese Aussagen stimmen. Wenn ich als Anfänger in eine Schule gehe, dort ein Trainer ist, der nur halbwegs kompetent wirkt, kann der mir als Anfänger alles erzählen und ich werde es höchst wahrscheinlich schlucken.
ganz einfach aus dem Grund, weil ich keinen Vergleich habe, den schon andere durch das Betreiben diverser Kampfkünste über viele Jahre schon haben.
Wahrscheinlich denke ich mir: Tja, wirkt vielleicht manchmal etwas seltsam, aber wahrscheinlich muss das ja so sein. Ist ja immerhin eine alte Kampfkunst, die schon immer so gelehrt wurde. Und gut Ding will ja Weile haben.
Sämtliche Eastern, die man so als Kind geschaut hat, tragen natürlich zu diesem Bild bei. Für die Filme kann die EWTO natürlich nichts.
Lange Rede kurzer Sinn:
Nimm dir einen unerfahrenen Anfänger, wirke halbwegs kompetent und erzähl ihm, was du willst. Er wird es wahrscheinlich glauben.
Bevor er es dann merkt, ist viel Geld dabei drauf gegangen, was man sich hätte sparen können.
So viel zu meiner Meinung aus der Sicht eines Anfängers.
du sagst es bro, und dafür dass man die zuckerpüppchen nicht richtig anfassen dürfte, war mir der laden doch zu teuer. :cool:Zitat:
Zitat von zocker
das hätten wir geklärt!Zitat:
Zitat von fang_an
gruss
Genau das kann dir aber auch überall sonst passieren.Zitat:
Zitat von Bumms aus die Maus
versuch macht klug. die meisten ziehen eine menge nieten vor dem hauptgewinn. das nennt man lehrgeld zahlen. schau dir möglichst viel an und schau vorallendingen, dass es zu dir passt. wenn du etwas wirklich lernen willst, wirst du tausende stunden damit zubringen müßen und das geht auf dauer nur wenn man 100% dabei ist.Zitat:
Zitat von Bumms aus die Maus
also tipps zum geldsparren:Zitat:
Zitat von Bumms aus die Maus
1. schau dir zuerst die billigeren angebote an, z.B. in vereine, irgendwo musst du ja mit erfahrung sammeln anfangen.
2. es gibt auch von der EWTO supergünstig angebote. ein bischen diskriminierend, leider nur für angehende akademiker ... google "uni wing tsun": Köln, Karlsruhe, Kaiserslautern, Ulm, ... egal, irgendwas ein paar semester studieren und WT-lernen für 50,Eur im jahr ;)
Da geb ich dir vollkommen recht. Nur rechtfertigt das das Vorgehen solcher Organisationen nicht. Denn man muss ja auch bedenken, dass nicht jeder die finanziellen Mittel hat, ein Lehrgeld nach dem nächsten zu bezahlen, bis man dann mal bei einem guten Trainer gelandet ist. Vor allen dingen bei so einer großen Organisation, die bei Google gleich auf der ersten Seite auftaucht.Zitat:
Zitat von Ernest Dale Jr.
Oder sowas hier z.B.:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ogramm-168830/
Sowas kannst du als Anfänger gar nicht wissen. Ich hatte jetzt das Glück, dass ich vom Typ schon jemand bin, der sich gründlich informiert bevor er etwas anfängt und das es hier jemanden im Forum gibt, der das für einen aufgedröselt hat.
Aber ich stell mir jetzt mal vor, dass ich so etwas erst nach einer längeren Zeit, sagen wir mal 3 oder 4 Jahre rausfinde. Ich würde mich schrumpelig ärgern, wenn ich viel Zeit und Geld investiert hätte aber am Schluss gar nicht das bekommen habe, was ich geglaubt habe zu bekommen.