Einen Tag fasten

Zitat:

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Zitat von Korkell

Weil Heilfasten ganz nah dran ist an der Impfskeptik, an Krebsdiäten und Globuli. Alles Sachen durch die Menschen bereits gestorben sind, darunter auch Kinder. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass jemand der an Heilfaste und Entschlackung glaubt, meistens auch an Globuli glaubt und impfen mehr oder weniger kritisch gegenüber steht. Je mehr man ihn dieser Szene versackt desto schneller kommt man zu Neuer germanischer Medizin und schlimmerem Dreck.
Sieh du mal einen totkranken Verwandten unter seiner verzweifelten Ehefrau leiden, welche ihn zwingt sich mit Kopp Diäten und Fasterei zu "heilen" und sich somit seine letzten Monate nur noch schwerer macht. Dann siehst du diesen ganzen unwissenschaftlichen Unsinn auch etwas kritischer.
[...]

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So gesehen geb ich dir recht. Da ist eben etwas Menschenverstand gefragt.
Wie sagte Dieter Nuhr mal so schön:
Ich gehe auch zum Homöopathen. Aber doch nicht immer und dogmatisch.
Nach nem Unfall mit Schleudertrauma und Rippenbrüchen brauch ich bestimmt keine Bachblütentherapie.

Aber ist ja nicht jeder Anwender so extrem.

Solange man das parallel zur normalen Behandlung betreibt, oder nur bei Wehwechen, für die die Schulmedizin außer Schmerzmitteln grad nix wirklich gutes hat, dann bitteschön. Erst recht, wenns subjektiv gefühlt für Besserung sorgt.

Zitat:

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Zitat von Korkell

.....
Das Proble ist doch, wenn man an eine Heilmethode glaube muss damit der Placebo Effekt wirkt, dann wirkt die Heilmethode ja de facto nicht.

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Vielleicht kann es ja auch so sein, dass man Heilfasten nicht irgendwelcher Heilung wegen, sondern eben wegen des Fastenaspekts betreibt (wie ich z.B.). Und es (das, was es in einem auslöst) halt einfach genießt (fernab von wissenschaftlichen Theorien u.Ä.). Damit bin ich bisher ganz gut gefahren (ohne mich auch nur im Entferntesten von wasauchimmer geheilt zu fühlen).
Just my 2 cents :).

Zitat:

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Zitat von Korkell

Soviel zum Autoritätsargument. Und dazu noch eine völlig verzerrte Wahrnehmung.



Dann fehlt schon mal die kritische Distanz. Ich dachte du beschäftigst dich schon ewig damit. Natürlich ohne die Studienlage zu bearbeiten ;-)


Das ist alles Unsinn. Niemand hat es belegt, es gibt dazu keine Studie. Osumi hat lediglich festgestellt, DASS es das gibt und wie es funktioniert.
Kein Teil seiner Forschung beinhaltet Behauptungen oder eine Datenlage die Rückschlüsse mit Entschlackung oder eine mögliche Kontrolle durch Diäten oder gezieltes Handeln zulassen. Was irgendwelche halbgebildeten Diätberater und Heilpraktiker daraus basteln um ihre Schundliteratur zu verkaufen geht allein auf deren Kappe.


Mit Mäusen im Labor kann man alles beweisen genau wie mit In Vitro Studien.
Wenns nach Ergebnissen an Mäusen ginge gäbe es keinen erblich bedingten Haarausfall und keinen Krebs mehr. In Vitro sieht es noch wesentlich blumiger aus. Da kann man auch beweisen, dass Nikotin uns 300 Jahre alt werden lassen kann und jedes Gestrüpp Krebs und Demenz heilt.
Beschäftige dich mit den Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens und leg die Popliteratur zur Seite.

Das schlimme an Esoterikern ist, dass sie genau wie alle anderen Fehlgeleiteten niemals von sich behaupten würden sie seien Esoteriker.
Ein naher Verwandter von mir lacht über Esoterik. Geht zum Heilpraktiker, lässt schröpfen, vertraut auf die "natürliche" Heilkraft Globuli (lol!), kauft für teuer Geld Basenpulver und Basenbäder und glaubt die Wissenschaft habe bewiesen, dass es so etwas wie eine Aura gäbe.
Es ist ja auch niemand Rassist oder Verschwörungstheoretiker...

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Madeo ist Entdecker des Spermidins und wird als Wissenschaftler von Weltrang angesehen, das ist meine Info. Ich lasse mir aber gerne meine total verzerrte Wahrnehmung von dir korrigieren, aber dann werde bitte konkret und behaupte nicht einfach irgendwas. Seien wir doch mal ehrlich, Korkell: Er ist ein Fürsprecher des intermittierenden Fastens und deswegen passt er nicht in dein Weltbild! Was wolltest du mir denn mit dem Dr. rer. nat. deines Großvaters sagen?

Ich wage mal zu behaupten, dass ich mehr Distanz zu meinen Ansichten habe, als du zu deinen.

Ich habe nie behauptet, dass Osumi irgendwas zu Diäten oder Entschlackung gesagt hat, sondern nur dass er den Nobelpreis für die Erforschung der Autophagie bekommen hat. Ich hatte den Eindruck, dass du von Autophagie bisher noch nie etwas gehört hattest (Stimmts oder habe ich recht?).

Es gibt gute und schlechte populärwissenschaftliche Literatur und ich kenne meine Grenzen. Ich habe zwar eine wissenschaftliche Ausbildung bin aber kein Naturwissenschaftler. Du bist natürlich jemand, der nachts Originalstudien durcharbeitet, Versuchsaufbau und Versuchsanordnungen analysiert, die Fragestellungen kritisch durchleuchtet ebenso wie Hintergründe und Finanzierer der Studien. Du recherchierst ob es Wiederholungs- und Nachfolgearbeiten mit ähnlichen oder abweichenden Ergebnissen gibt und du verfolgst den aktuellen Diskussionsstand der Fachwissenschaft und kennst die einzelnen Denkschulen und ihre Rivalitäten untereinander. Daraus ziehst du dann sorgsam deine Erkentnisse, die du dem Forum großzügigerweise zur Verfügung stellst. Komisch, dass nichts von dem, was du hier vom Stapel lässt auch nur im Entferntesten tatsächlich danach klingt.

Du leugnest einfach alles, was dir nicht in den Kram passt. In vitro-Studien haben für dich keinerlei Aussagekraft (kann man gelten lassen), in vivo-Studien an Tieren allerdings auch nicht, denn es lässt sich ja niemals etwas vom Tier auf den Menschen übertragen. Dass es eine erdrückende Anzahl an Versuchen mit Einzellern, Mäusen, Ratten, Schimpansen usw. gibt, die eine signifikante Lebensverlängerung durch Fasten/Kalorienrestriktion ergeben haben, hat für dich natürlich keinerlei Relevanz genauso wie ähnlich geartete Beobachtungen bei Menschen (z.B. Biosphäre 2), denn es gibt ja keine kontrollierten Studien darüber. Dass ungefähr 80 Prozent unseres medizinischen Wissens nicht aus Versuchen an Menschen stammt, weil diese sich oftmals aus ethischen und gesundheitlich Gründen verbieten, verschweigst du natürlich (sofern du es überhaupt weißt). Du diffamierst aber trotzdem pauschal jeden, der Fasten empfiehlt als Scharlatan und jeden der selber fastet, als esoterischen Vollidioten. Das musst du mir mal wissenschaftlich begründen!

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Vielleicht kann es ja auch so sein, dass man Heilfasten nicht irgendwelcher Heilung wegen, sondern eben wegen des Fastenaspekts betreibt (wie ich z.B.). Und es (das, was es in einem auslöst) halt einfach genießt (fernab von wissenschaftlichen Theorien u.Ä.). Damit bin ich bisher ganz gut gefahren (ohne mich auch nur im Entferntesten von wasauchimmer geheilt zu fühlen).
Just my 2 cents :).

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Sehe ich genauso. Ich muss doch nicht gleich ne Weltanschauung draus machen, es tut mir gut und ist eine interessante psychophysische Übung, die mir hilft. Fertig.

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Madeo ist Entdecker des Spermidins

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Nein einfach nur nein...

"esse nur eine Mahlzeit am Tag."

Zitat:

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Zitat von Korkell

Macht mein Vater auch, einmal am Tag richtig vollfressen. Dauerhafter Notstand, der Körper lagert ein was er kriegt (Fett) und baut ab was er nicht braucht (Muskeln).
Sieht spitze aus, vor allem in Kombination mit Cardio welches diesen Effekt noch verstärkt.

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Selbstverständlich geht es allen 1x am Tag Essern ganz genauso wie deinem Vater und sieht natürlich auch genau so aus... Ganz egal wie alt man ist, welche Größe und Gewicht man hat, was man überhaupt leistet und wie viel kcal gebraucht werden, der persönliche Stoffwechsel, was überhaupt gegessen wird,.. deiner Meinung nach alles unnötige Faktoren, denn ein Blick auf deinen alten hat dich scheinbar ohne eigene Erfahrung oder andere Beispiele zum Experten gemacht.

Also ich finde ich sehe mit 11% Körperfett nach dem Training recht "shredded" aus. Gibt viele Sportler, gerade in Asien, die das so machen. Wer morgens mittags abends isst, ist auch morgens mittags abends mit verdauen beschäftigt. Mit entgiften ist da nicht viel...

Zitat:

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Zitat von Delorean

Es geht mir dabei nicht um das Thema Abnehmen, sondern um die allgemein gesunde Wirkung des Fastens, vor allem mit Hinblick auf das Thema Entgiftung.

Im Netz habe ich viel über Vorteile gelesen, jedoch interessiert mich besonders ob jemand aus dem KKB schon eigene Erfahrungen zum Thema gesammelt hat und wenn ja, welche?

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Längere Fastenkuren von mehr als ein paar Tagen hab ich noch nie geschafft.

Ich hatte mal eine Zeit IF betrieben, Variante: 20 Stunden täglich fasten.
Essensfenster war am Abend.
Damit bin ich soweit ich mich erinnere, ganz gut gefahren.
Man lernt, dass der Körper ohne weiteres auch länger als die üblichen Essenspausen ohne Nahrungszufuhr auskommt. Subjektiv war da auch eine größere geistige Klarheit/Energie, hab da allerdings nur den Vergleich mit mir selbst.
Manche kennen ja das Mittagstief nach dem Essen, dass dann mit Kaffee ausgegelichen wird.
(Das ist in meinem Fall allerdings schon von der Nahrungsauswahl abhängig.)
Angeregt durch diesen Thread:) bin ich da mal wieder eingestiegen.
Gestern hab ich erst so 19:30 was gegessen, war problemlos bis positiv.
Allerdings bin ich schon längere Zeit auf LC und daher mein Gehirn schon an geringe Glukosezufuhr adaptiert.
Gerade merke ich den Impuls, in die Küche zu gehen und mir etwas in den Mund zu stopfen, das scheint mir allerdings mehr Gewohnheit, als Hunger.
Mahlzeitenfrequenz- und timing sind IMO durchaus gewohnheitsabhängig und er Körper passt sich in der Erwartungshaltung an...

Einige der Effekte von Fasten findet man ja schon bei einer stark Kohlenhydratreduzierten Diät:
Die Leber produziert, wenn die KH-Speicher geleert sind, Ketokörper, und Gehirn und Muskeln "lernen", diese verstärkt anstelle von Glukose zu nutzen.
Der verbleibende Glukosebedarf wird dann durch Glukoneogenese aus Protein und dem Glycerinanteil der Fette gedeckt.
Der Unterschied ist, dass man Protein und Fett bei einer ketogenen Diät von außen zuführt.
Beim kompletten Fasten wird das abgebaut, was im Körper vorhanden ist.
Beim Körper-Fett ist das in unserer Gegend meist eher wünschenswert, bei Körper-Protein kommt es darauf an.
Hier wurde ja die Autophagie diskutiert.
Autophagie heißt übersetzt ungefähr "sich selbst verzehren".
Das passiert beim Fasten zweifellos.
Autophagie als Fachbegriff ist wohl spezieller definiert:

Die Autophagie ist ein intrazellulärer Prozess, bei dem zelleigenes zytosolisches Material wie fehlgefaltete Proteine oder beschädigte Zellorganellen abgebaut werden.
[...]
Die Autophagie ist ein elementarer Bestandteil der zellulären Qualitätskontrolle und essenziell für die Aufrechterhaltung der Funktionalität einer Zelle. Der Abbau von fehlgefalteten Proteinen oder geschädigten Organellen verhindert negative Auswirkungen auf die Zellvorgänge und stellt Moleküle wie Aminosäuren, Fettsäuren oder Kohlenhydrate der Zelle wieder für den Anabolismus zur Verfügung.

Autophagie - DocCheck Flexikon

Solange da also angesammelter "Schrott" recycelt wird und keine funktionellen Anteile, scheint mir das durchaus positiv.
Je nach individueller Einstellung nimmt man eventuell sogar den Abbau nicht lebenswichtiger funktionellen Körperproteins, das nach dem Fasten wieder schnell hergestellt werden kann (z.B. in Skelett-Muskeln) in Kauf, wenn man dadurch den beschriebenen Recycling-Prozess in den Körperzellen temporär hochfahren kann.
Ob das beim Fasten passiert, war ja hier im Thread strittig.
Aus obigem Artikel:

Autophagie findet in jeder eukaryotischen Zelle statt, unter normalen Bedingungen aber in einem geringen Umfang. Bei Mangel an Nährstoffen wird Autophagie induziert und läuft verstärkt ab. Von besonderer Bedeutung ist hierbei ein Mangel an Aminosäuren. Reguliert wird die Autophagie vom TOR-Komplex. Diese Serine/Threonine-Proteinkinase phosphoryliert eine Vielzahl von Proteinen, darunter auch bestimmte ATG-Proteine. Sind ausreichend Aminosäuren vorhanden, unterdrückt die Aktivität des TOR-Komplexes die Ausbildung von Autophagosomen.

Hervorhebung von mir

Falls das nun stimmt, fände ich es durchaus plausibel, dass es durch Fasten zu einem Aminosäurenmangel kommt.
Naja, näheres wird dann eventuell die hier erwähnte aktuelle Studie zum Thema Fasten und Autophagie zeigen...

Hier ein schon etwas älteres Infotainment von Michael Mosley zum Thema
gesundheitliche Auswirkungen von Kalorien (Protein-)restriktion, 4-tägigem Fasten und intermittierendem Fasten (2 Tage pro Woche mit 25% der üblichen Kalorienzufuhr):

Eat fast & live longer

Da wird auf die Rolle des Hormons IGF-1 eingegangen, das sich zumindest beim Protagonisten sowohl durch eine viertägige Fastenzeit, wie auch durch fünfwöchiges If nach der 5-2 Methode senken lässt.
Daneben ist er noch bei einem Wissenschaftler, der durch IF, zumindest bei Mäusen, den Abbau der Gehirnfunktion im Alter reduziert und das Wachstum neuer Neuronen angeregt sieht.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Und das scheiden wir ohne ENtschlackung und Heilfasten nicht aus?

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in der Regel nicht vollständig. Das merkt man in ein paar Jahrzehnten, wenn die Zipperlein beginnen, sich zu häufen. Und rieche mal an einem Neugeborenen, und dann an einem alten Menschen...

Ebenso sind die meisten Menschen nicht vollständig gesund, sprich auch ihre Ausscheidungsorgane sind nicht ideal leistungsfähig. Da kann es sinnvoll sein, denen ein bisschen auf die Sprünge zu helfen von Zeit zu Zeit. Macht man beim Zähneputzen ja auch, ohne den Anspruch zu haben, die Mundhöhle müsste sich "von selbst" vor Karies schützen können.

Zitat:

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Oder enthalten diese Vehikel dann auf einmal andere Stoffe?

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kann ich dir nicht beantworten. Meine Nase sagt "ja", aber das hat natürlich nicht den Status einer wissenschaftlichen Untersuchung.

Zitat:

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Die Theorie ist ja ähnlich, hauptsache "entgiften"

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nun ja. Finde ich jetzt auch, zum Beispiel, in meiner Wohnung nicht falsch, erstens regelmässig den Müll runterzubringen, und zweitens, auch gelegentlich mal einen gründlichen Frühlingsputz zu machen und zu gucken, was sich in den Schränken alles so angesammelt hat, was ich nicht mehr will und brauche.

Oder in der Kampfkunst, meine Form von allen überflüssigen Bewegungen zu befreien und nur noch jene zu behalten, die ich tatsächlich brauche...

Das Prinzip "trag keinen Ballast mit dir rum, befreie dich davon" ist in vielen Lebenslagen bewährt, und halt unter anderem auch beim Fasten.

Zitat:

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Das ist kein Zeichen von Schadstoffausleitung sondern ein Zeichen für einen Hungerstoffwechsel.

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Hungerstoffwechsel heisst ja, man ernährt sich nicht mehr in erster Linie von dem, was man isst, sondern von der eigenen Substanz. Die Idee, dass der Körper in der Situation mal als erstes das abbaut, was ihm am lästigsten und belastendsten ist, halte ich durchaus für sinnvoll und plausibel.

Zitat:

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Das Proble ist doch, wenn man an eine Heilmethode glaube muss damit der Placebo Effekt wirkt, dann wirkt die Heilmethode ja de facto nicht.

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man muss an das Fasten nicht "glauben". Man kann es probieren, wenn man will, und sich selbst davon überzeugen, was es tut oder auch nicht. Und sich überraschen lassen.

Zitat:

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Zitat von Münsterländer

gut, wenn jetzt ein Riesengeschäft damit gemacht wird, kann man das als Betrug werten.

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Wobei das mit dem "Riesengeschäft" im Fall des Fastens eh schwierig ist, da man ja nicht ein neues Produkt konsumiert, sondern im Gegenteil Dinge, die man üblicherweise konsumiert, eine Weile lang weglässt. Da gibt's nicht gross Kohle zu machen.

Man kann das Fasten natürlich an spezialisierten Orten machen - meist schön in der Natur gelegen, mit Wellness, Wanderungen etc - aber diese Sorte Urlaub dürfte nur für ein recht kleines Segment von Kunden attraktiv sein.


@Aruna, Weihenchrist: danke für die Hintergrundinfos zur Autophagie etc :-)

Zitat:

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Zitat von discipula

Und rieche mal an einem Neugeborenen, und dann an einem alten Menschen...


kann ich dir nicht beantworten. Meine Nase sagt "ja", aber das hat natürlich nicht den Status einer wissenschaftlichen Untersuchung.

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Was die Wissenschaft dazu sagt hatte ich ja weiter vorn schon geschrieben - hast Du ja geflissentlich übersehen...

Und der Körpergeruch alter Menschen hat nichts mit "Schlacke" im Körper zu tun:


http://m.augsburger-allgemeine.de/wi...d20381881.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und der Körpergeruch alter Menschen hat nichts mit "Schlacke" im Körper zu tun:

Körpergeruch: Studie: Alter des Menschen ist am Geruch erkennbar - Wissenschaft - Augsburger Allgemeine

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Zitat aus dem Link:


. Dies rührt daher, dass der Körpergeruch aus einem Zusammenspiel zwischen Hautsekreten, Bakterienaktivität und Ausscheidungsstoffen der Organe besteht.

(...)

Bei älteren Menschen kommt es häufig zu Stoffwechselstörungen, Organstörungen oder einer verminderten Tätigkeit der Ausscheidungsorgane, wie Niere und Leber.


Ausscheidungsstoffe = "Schlacken" (Metapher)

Kontext ist nicht so Deins oder?

Aber glaub doch was Du willst - dann ist es eben kein Aceton was Du beim fasten riechst sondern die "bösen Schadstoffe".

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

dann ist es eben kein Aceton was Du beim fasten riechst sondern die "bösen Schadstoffe".

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Acteon ist nun auch nicht grad etwas, das man in rauhen Mengen in sich haben sollte, und ja, es ist in genug grossen Dosen selbstverständlich ein schädlicher Stoff.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aceton#Toxikologie

"Auf der Haut verursacht Aceton Trockenheit, da es die Haut entfettet. Deshalb sollte man betroffene Stellen nach Kontakt einfetten. Inhalation größerer Dosen erzeugt Bronchialreizung, Müdigkeit und Kopfschmerz. Sehr hohe Dosen wirken narkotisch."

klingt ja lecker!

https://www.psiram.com/de/index.php/Heilfasten

Im Urin wird nach mehrtägigem Fasten zunehmend das Endprodukt der Ketonkörperverbrennung - das Aceton - ausgeschieden. Das ist der eigentliche Grund für den unangenehmen Geruch und die Farbänderungen.

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Madeo ist Entdecker des Spermidins und wird als Wissenschaftler von Weltrang angesehen, das ist meine Info. Ich lasse mir aber gerne meine total verzerrte Wahrnehmung von dir korrigieren, aber dann werde bitte konkret und behaupte nicht einfach irgendwas. Seien wir doch mal ehrlich, Korkell: Er ist ein Fürsprecher des intermittierenden Fastens und deswegen passt er nicht in dein Weltbild! Was wolltest du mir denn mit dem Dr. rer. nat. deines Großvaters sagen?

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Deinem am Anfang des Threads verwendetem Autoritätsarguement begegnen um es dann zu demontieren, da ein Solcher Titel nicht unbedingt viel bedeutet, siehe Axel Stoll.
Madeo hat im übrigen Spermidin nicht entdeckt, er hat nur mit seiner Wirkung auf menschliche Immunzellen, Hefe und Mäusen rumgeforscht. Keine Ahnung woher du wieder deine Infos hast aber Weltrang hat ihm diese Forschung nicht unbedingt beschieden da er seit 2009 mit seinen Ergebnissen kaum voran kommt.
Er ist aber durchaus eine Autorität in der Alternativmedizin, das kann sein.

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Ich wage mal zu behaupten, dass ich mehr Distanz zu meinen Ansichten habe, als du zu deinen.

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Das steht dir frei.

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Ich habe nie behauptet, dass Osumi irgendwas zu Diäten oder Entschlackung gesagt hat, sondern nur dass er den Nobelpreis für die Erforschung der Autophagie bekommen hat. Ich hatte den Eindruck, dass du von Autophagie bisher noch nie etwas gehört hattest (Stimmts oder habe ich recht?).

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Ob du es glaubst oder nicht, ich beschäftige mich seit Jahren immer wieder mal mit den Mechanismen der Apoptose, nicht aus reinem Interesse an der Sache selbst sondern aus anderen Gründen. Du hast in deinen bisherigen Posts mehr als deutlich gemacht, dass du glaubst Osumi habe herausgefunden wie man die Autophagie steuern kann und eine Brücke zu deinem Heilfasten geschlagen. Das ist eben einfach Murks.

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Es gibt gute und schlechte populärwissenschaftliche Literatur und ich kenne meine Grenzen. Ich habe zwar eine wissenschaftliche Ausbildung bin aber kein Naturwissenschaftler. Du bist natürlich jemand, der nachts Originalstudien durcharbeitet, Versuchsaufbau und Versuchsanordnungen analysiert, die Fragestellungen kritisch durchleuchtet ebenso wie Hintergründe und Finanzierer der Studien. Du recherchierst ob es Wiederholungs- und Nachfolgearbeiten mit ähnlichen oder abweichenden Ergebnissen gibt und du verfolgst den aktuellen Diskussionsstand der Fachwissenschaft und kennst die einzelnen Denkschulen und ihre Rivalitäten untereinander. Daraus ziehst du dann sorgsam deine Erkentnisse, die du dem Forum großzügigerweise zur Verfügung stellst. Komisch, dass nichts von dem, was du hier vom Stapel lässt auch nur im Entferntesten tatsächlich danach klingt.

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Tatsächlich bin ich jemand der das im Studium gelernt hat und es nach wie vor bei Themen die ihn interessieren anwendet.
Ich habe auch gelernt, dass ich hier nicht in der Bringschuld bin sondern die Befürworter des Heilfastens. Umgekehrte Beweislast und so ;-)

Zitat:

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Zitat von weihenchrist

Du leugnest einfach alles, was dir nicht in den Kram passt. In vitro-Studien haben für dich keinerlei Aussagekraft (kann man gelten lassen), in vivo-Studien an Tieren allerdings auch nicht, denn es lässt sich ja niemals etwas vom Tier auf den Menschen übertragen. Dass es eine erdrückende Anzahl an Versuchen mit Einzellern, Mäusen, Ratten, Schimpansen usw. gibt, die eine signifikante Lebensverlängerung durch Fasten/Kalorienrestriktion ergeben haben, hat für dich natürlich keinerlei Relevanz genauso wie ähnlich geartete Beobachtungen bei Menschen (z.B. Biosphäre 2), denn es gibt ja keine kontrollierten Studien darüber. Dass ungefähr 80 Prozent unseres medizinischen Wissens nicht aus Versuchen an Menschen stammt, weil diese sich oftmals aus ethischen und gesundheitlich Gründen verbieten, verschweigst du natürlich (sofern du es überhaupt weißt). Du diffamierst aber trotzdem pauschal jeden, der Fasten empfiehlt als Scharlatan und jeden der selber fastet, als esoterischen Vollidioten. Das musst du mir mal wissenschaftlich begründen!

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Einen Wert haben Studien an Mäusen schon, allerdings selten.
Nehmen wir mal Studien zu Inflammationen oder Verletzungen.
In Studien zu antifilimmatorischen Medikamenten haben 150 bei Mäusen wirksame Medikamente beim Menschen versagt da bei den Entzündungen völlig andere Gene angesprochen waren.
Der Ruf nach einer Reduzierung von Studien an Tieren ist sehr laut.

An Material ist hier mehr als genug für dich welches für und gegen verschiedene Fastenmethoden spricht. Die meisten Pro Studien sind eher mau.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=fasting

Zitat:

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Zitat von Korkell

Du hast in deinen bisherigen Posts mehr als deutlich gemacht, dass du glaubst Osumi habe herausgefunden wie man die Autophagie steuern kann und eine Brücke zu deinem Heilfasten geschlagen. Das ist eben einfach Murks.

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Osumi ahnte schon, wie man Autophagie steuern kann, schließlich hat er die Hefezellen, an denen er den Prozess der Autophagie genauer untersuchte, hungern (fasten) lassen.

"I personally believe that nutrient deficiency is the most frequent and serious stress for wildlife. In nature, an organism needs to maintain viability against nutrient deficiency, therefore a recycling system of its own constituents must be a fundamental requirement of life. Therefore, starvation-induced autophagy is the origin of autophagy in the evolution of eukaryotes. "
Yoshinori Ohsumi Interview - Special Topic of Autophagy - ScienceWatch.com

"This is the first report that nutrient-deficient conditions induce extensive autophagic degradation of cytosolic components in the vacuoles of yeast cells."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1400575

dass Hungern in verschiedenen Organismen Autophagie auslöst, hat man schon in den sechzigern vermutet:

"It was speculated that autophagy might be a mechanism for coping with metabolic stress in response to starvation6"
Scientific Background Discoveries of Mechanisms for Autophagy

Die Abstracts von aktuellen Studien zum Thema Autophagie enthalten solche Sätze:

"Starvation is a strong physiological stimulus of macroautophagy/autophagy."

Ich mache das seit einem Monat. Jeweils am Sonntag Morgen bis am Montag Morgen.

Intermediate Fasting habe ich auch probiert. Nur hatte ich Konzentrationsschwächen. Und war einfach müde. Dies kann ich mir in meinem Job nicht leisten.

An einem Tag in der Woche, wenn möglich ein Tag an dem nicht gearbeitet wird, finde ich Fasten eine coole Sache.

Man muss gar nicht so wissenschaftlich an die Sache rangehen.

Ich vergleiche den Körper mit einem organischem Motor. Umso mehr ich fahre umso schneller kommen Verschleisserscheinungen. Darum gönne ich ihm bewusst einmal in der Woche Ruhe. Schone ihn somit. Studien über Fasten gibt es ja zu Hauf. Meist positiv.

Gruss Kingpin

Zitat:

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Zitat von Aruna

Osumi ahnte schon, wie man Autophagie steuern kann, schließlich hat er die Hefezellen, an denen er den Prozess der Autophagie genauer untersuchte, hungern (fasten) lassen.

"I personally believe that nutrient deficiency is the most frequent and serious stress for wildlife. In nature, an organism needs to maintain viability against nutrient deficiency, therefore a recycling system of its own constituents must be a fundamental requirement of life. Therefore, starvation-induced autophagy is the origin of autophagy in the evolution of eukaryotes. "
Yoshinori Ohsumi Interview - Special Topic of Autophagy - ScienceWatch.com

"This is the first report that nutrient-deficient conditions induce extensive autophagic degradation of cytosolic components in the vacuoles of yeast cells."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1400575

dass Hungern in verschiedenen Organismen Autophagie auslöst, hat man schon in den sechzigern vermutet:

"It was speculated that autophagy might be a mechanism for coping with metabolic stress in response to starvation6"
Scientific Background Discoveries of Mechanisms for Autophagy

Die Abstracts von aktuellen Studien zum Thema Autophagie enthalten solche Sätze:

"Starvation is a strong physiological stimulus of macroautophagy/autophagy."

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Verlink doch mal die Studie aus der dieser Satz stammt hierher.

Vermutungen, Spekulationen. Hefezellen.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Verlink doch mal die Studie aus der dieser Satz stammt hierher.

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wozu?

Zitat:

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Zitat von Aruna

wozu?

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Weil ich
A. Gerne wüsste ob das wirklich in einer Studie steht
B. Ich mir die Studie gerne durchlesen wüde um zu ermitteln ob sie tendenziös oder repräsentativ ist.

Zu sagen "Dies und jenes steht in einer Studie" ist so wie wenn man sagt, dass Forscher/Wissenschaftler aber dies und jenes gesagt haben, weil man selber keine Gegenargumente mehr hat.

Also bitte.

Ich habe es gemacht, und war fix und fertig. Samstag und Sonntag. Samstag ging es noch aber Sonntag ist mir das ziemlich schwergefallen. Heute habe ich jetzt auch nicht so einen Hunger habe eine Banane nur gegessen. Ich habe Kopfschmerzen gehabt und mit mir konnte man ja Garnichts anfangen. Nur das habe ich gespürt, glaube eine Tag ist schon gut so etwas zu machen aber zweit tage haben mir persönlich den Rest gegeben.
LG

Zitat:

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Zitat von hoffmann

Ich habe es gemacht, und war fix und fertig. Samstag und Sonntag. ...

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Frage: Hast Du auch viel getrunken?

Zitat:

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Zitat von Korkell

Weil ich
A. Gerne wüsste ob das wirklich in einer Studie steht
B. Ich mir die Studie gerne durchlesen wüde um zu ermitteln ob sie tendenziös oder repräsentativ ist.

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A.) Du unterstellst mir, dass ich Zitate erfinde?:o
Naja, das ist ja nicht schwer zu überprüfen.

LMGTFY


B.) hab ich nicht gesagt, dass das das Ergebnis der Studie ist, sondern dass es im Abstract steht. Als Einleitungssatz. Und ich sprach von "solchen Sätzen".
Es scheint mir nach einem kurzen Überfliegen einiger entsprechender Artikel
nicht unüblich zu sein, Autophagie durch Nährstoffmangel zu erzeugen.
Hat der Nobelpreisträger ja auch bei der Hefe gemacht.
Entsprechende Mechanismen sind ja bekannt (siehe meinen Link auf DocChek oder die Darstellung des wissenschaftlichen Hintergrundes vom Nobelpreiskomitee.)
Diesen Satz habe ich also beispielhaft genannt.
Jemand, der sich in der Studienlage tatsächlich auskennt, würde sich darüber IMO nicht wundern.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Zu sagen "Dies und jenes steht in einer Studie" ist so wie wenn man sagt, dass Forscher/Wissenschaftler aber dies und jenes gesagt haben, weil man selber keine Gegenargumente mehr hat.

Also bitte.

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Aha.
Na dann:

Zitat:

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Zitat von Korkell

Einen Wert haben Studien an Mäusen schon, allerdings selten.
Nehmen wir mal Studien zu Inflammationen oder Verletzungen.
In Studien zu antifilimmatorischen Medikamenten haben 150 bei Mäusen wirksame Medikamente beim Menschen versagt da bei den Entzündungen völlig andere Gene angesprochen waren.
Der Ruf nach einer Reduzierung von Studien an Tieren ist sehr laut.
[...]
An Material ist hier mehr als genug für dich welches für und gegen verschiedene Fastenmethoden spricht. Die meisten Pro Studien sind eher mau.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=fasting

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"antifilimmatorischen Medikamenten haben bei Mäusen wirksame Medikamente beim Menschen versagt da bei den Entzündungen völlig andere Gene angesprochen waren. " kann man IMO unter "Dies und jenes" subsumieren.
Aus diesem Beispiel kann man nun auch nicht die tatsächliche Größe der "Seltenheit" entnehmen.
Bei der "Der Ruf nach einer Reduzierung von Studien an Tieren ist sehr laut" ist ja auch nicht gerade klar, was da gemeint ist und ob das irgendwas mit der Behautpung zu tun, hat, dass sich Mäuse meistens nicht als Modell-Organismus eignen.
Genauso folgt aus der Fähigkeit, das Wort "fasting" in eine medizinische Suchmaschine einzugeben, ja nicht, dass jemand die gefundenen Studien oder überhaupt eine davon gelesen, geschweige denn einer von weihenchrist beschriebenen Prüfung unterzogen hat.
Die Wischi-Waschi-Behauptung: "Die meisten Pro Studien sind eher mau" steht also auf keinerlei Fundament.

mein direktes Zitat zu googeln, dauert wenige Sekunden, Mäusestudien zu entzündungshemmenden Mitteln und entsprechende Menschenstudien auszuwerten (und das in Relation mit der Gesamtzahl aller Mäusestudien und deren übetragbarkeit auf Menschen zu setzen) ungleich länger, genau, wie ein Review von Fastenstudien zu erstellen.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23401516

https://www.aerzte-gegen-tierversuch...ensch-und-maus

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Frage: Hast Du auch viel getrunken?

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Ich glaube schon, es waren ca. drei Liter, mit Wasser und Tee.

Zitat:

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Zitat von hoffmann

Ich glaube schon, es waren ca. drei Liter, mit Wasser und Tee.

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Das trinke ich an einem normalen Tag schon, ohne intensives Training.

Zitat:

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Zitat von hoffmann

Ich glaube schon, es waren ca. drei Liter, mit Wasser und Tee.

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Ok, 3l finde ich persönlich schon ganz gut. Wenn die noch gleichmäßig über den Tag verteilt waren.

Zitat:

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Ich habe es gemacht, und war fix und fertig. Samstag und Sonntag.

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Wäre bei mir jetzt nur die Frage offen: Was genau heißt "fix und fertig" (z.B. körperlich, psychisch, emotional, Essgelüste, Unruhe, ...?)?

mir wurde soeben ein Zahn gezogen; das scheint mir eine wunderbare Gelegenheit zu sein, wieder mal zu fasten.

ich hoffe, so die Wundheilung zu unterstützen. Es widerstrebt mir auch, mit einer offenen Wunde im Mund zu essen.

Der Artikel hier
Möglichst kurze Nüchternphase nach Operationen fördert die Heilung
empfiehlt zwar das Gegenteil, aber wenn ich ein bisschen Substanz verlieren sollte und in den Fastenstoffwechsel gerate, schadet das nicht. Ich liege auch nicht in der Intensivstation sondern ich kann mich bewegen (langsam) oder auch spazieren gehn. Bisher geht's gut, ich musste noch nicht mal das Schmerzmittel nehmen.

Toitoitoi :halbyeaha - und gute Genesung!

Ich glaube sowas wie bewusstes, gezieltes Fasten habe ich nicht wirklich gemacht. Aber es kam vor, dass ich aus irgendwelchen Gründen (fast) nichts gegessen hatte. Und das fühlte sich fast immer ganz gut an. Die ersten Stunden waren manchmal etwas ungemütlich, dann gings. Und ich kann bestätigen, ein moderates Traning geht recht gut. Und der Bauch ist am nächsten Tag deutlich flacher. zumindets für kurze Zeit:D;).

Einfach mal deutlich weniger essen (statt nichts), fühlt sich auch schon gut an.

Ausreichend Trinken ist natürlich Pflicht.

Positive Folgen z.B.: Gefühl von mehr Energie, Wacher, konzentrierter, "leichter sein", die Dinge leicher nehmen... .

Zitat:

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Zitat von Delorean

Im Netz habe ich viel über Vorteile gelesen, jedoch interessiert mich besonders ob jemand aus dem KKB schon eigene Erfahrungen zum Thema gesammelt hat und wenn ja, welche?

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kP Mois

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Toitoitoi :halbyeaha - und gute Genesung!

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Danke Silverback, deine guten Wünsche haben offenbar gewirkt, es geht sehr gut!

Heute morgen war der Schmerz schon fast weg, die Backe sieht fast normal aus und nicht dick. Ich hatte vergessen, wie erholsam der Schlaf in der ersten Fastennacht sein kann.

Das Schwierigste am Fasten ist, dass die Zeit so langsam vergeht. Ein Tag beim Fasten scheint mir doppelt oder dreifach so lang wie ein normaler Tag. Ich weiss nicht, wie Leute eine oder mehrere Wochen fasten können, ich schaffe maximal einen Tag im Moment.

Ich freu mich schon so darauf, morgen was zu essen

Zitat:

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Zitat von discipula

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Ich freu mich schon so darauf, morgen was zu essen

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Und da ist auch ein positver Effekt, vermutlich auch ein bewussters Essen.

Zitat:

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Zitat von discipula

...Ich weiss nicht, wie Leute eine oder mehrere Wochen fasten können, ich schaffe maximal einen Tag im Moment....

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Nach den ersten paar Tagen ist das Hungergefühl weg - und der Rest (nach den ersten paar Tagen :) ) ist echt easy (fand ich); ganz im Ernst. so'n Organismus ist erstaunlich anpassungsfähig :).

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich glaube sowas wie bewusstes, gezieltes Fasten habe ich nicht wirklich gemacht. Aber es kam vor, dass ich aus irgendwelchen Gründen (fast) nichts gegessen hatte. Und das fühlte sich fast immer ganz gut an. Die ersten Stunden waren manchmal etwas ungemütlich, dann gings. Und ich kann bestätigen, ein moderates Traning geht recht gut. Und der Bauch ist am nächsten Tag deutlich flacher. zumindets für kurze Zeit:D;).

Einfach mal deutlich weniger essen (statt nichts), fühlt sich auch schon gut an.

Ausreichend Trinken ist natürlich Pflicht.

Positive Folgen z.B.: Gefühl von mehr Energie, Wacher, konzentrierter, "leichter sein", die Dinge leicher nehmen... .

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Diese Effekte kommen übrigens meines Wissens nach davon dass der Körper denkt "Was ist denn da los? Ich pumpe mal besser paar Hormone raus damit der Typ mal auf die Beine kommt und was zu essen findet."

Zitat:

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Zitat von D-vid

Diese Effekte kommen übrigens meines Wissens nach davon dass der Körper denkt "Was ist denn da los? Ich pumpe mal besser paar Hormone raus damit der Typ mal auf die Beine kommt und was zu essen findet."

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So eine Einstellung wünsche ich mir eigentlich eher von meiner Frau :D :D :D

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Nach den ersten paar Tagen ist das Hungergefühl weg - und der Rest (nach den ersten paar Tagen :) ) ist echt easy (fand ich); ganz im Ernst. so'n Organismus ist erstaunlich anpassungsfähig :).

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Hungergefühl hatte ich nie beim Fasten. Lediglich irgendwann Visionen von Essen. Es reicht, wenn ich zB in einem Buch das Wort "Brot" lese, um anzufangen zu sabbern und mir alle möglichen Dinge mit Brot vorzustellen, und Halluzinationen von Brotduft zu kriegen. Aber das ist rein psychisch, nicht körperlich.

Das Schwierigste ist wirklich die Zeit, die einfach nicht vorbei geht. boah.

Ich glaube, um das zu schaffen, müsste ich an einem organisierten Fasten teilnehmen, im Alltag wird das schwierig.

Zitat:

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Zitat von discipula

Hungergefühl hatte ich nie beim Fasten. Lediglich irgendwann Visionen von Essen. Es reicht, wenn ich zB in einem Buch das Wort "Brot" lese, um anzufangen zu sabbern und mir alle möglichen Dinge mit Brot vorzustellen, und Halluzinationen von Brotduft zu kriegen. Aber das ist rein psychisch, nicht körperlich.

Das Schwierigste ist wirklich die Zeit, die einfach nicht vorbei geht. boah.

Ich glaube, um das zu schaffen, müsste ich an einem organisierten Fasten teilnehmen, im Alltag wird das schwierig.

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Ich denke es hat sehr viel mit der Psyche und Gewohnheit zu tun. Man isst dreimal am Tag oder zumindest wann man Hunger hat. Diese Esszeiten fallen weg. Auch das befriedigende Sättigungsgefühl fehlt. Die ersten 3 Fastentage hatte ich richtig den Anschiss und dachte nur ans Essen und seine Befriedigung. Mittlerweile kann ich sagen, hey, Morgen kann ich wieder essen, halb so wild. Ich muss nicht für immer verzichten. Kopfsache...

hab nur fasten gelesen und werf das mal ein:

https://www.strengthfirst.de/nicht-n...sting-artikel/


Bombe.

Zitat:

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Zitat von -KINGPIN-

...Mittlerweile kann ich sagen, hey, Morgen kann ich wieder essen, halb so wild. Ich muss nicht für immer verzichten. Kopfsache...

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Und irgendwann macht's sogar richtig Spaß (war zumindest bei mir so :) ) ... und dann kam sogar der Ehrgeiz (i.S.v. "einer geht noch" :D).

Das Einzige was ich oft als lästig empfunden habe, waren die zunehmenden PP's (Pinkelpausen), aufgrund des hohen Flüssigkeitsdurchsatzes :rolleyes:.

Zitat:

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Zitat von -KINGPIN-

Mittlerweile kann ich sagen, hey, Morgen kann ich wieder essen, halb so wild. Ich muss nicht für immer verzichten. Kopfsache...

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ach, der Kopf... ^^

ich glaube, um länger als einen Tag zu machen - oder überhaupt wieder mal einen Tag zu machen und zwar ohne dass mir dafür erst ein Zahn gezogen werden muss - müsste ich mir erst mal eine Liste von Beschäftigungen finden.

Kino ist super während Fastentagen, aber auch das hat Grenzen.

Pinkelpausen halten sich in Grenzen, ich trinke Wasser während des Fastens meist nur in kleinen Schlucken und auch gar nicht so viel. vielleicht 2 Liter pro Tag. Mehr Durst habe ich nicht.