Ab welchem Alter mit welchem Sport beginnen?

Zitat:

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Zitat von Palocan

Nun, da braucht man aber nicht in dem Alter Judo.

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Baucht nicht, aber kann.
Man *braucht* auch kein KiBoTu; verkehrt ist es dennoch nicht.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Und einfach mal spielen lassen und Kindsein lassen, finde ich auch nicht so schlecht.

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Das Eine schließt das Andere doch nicht aus.

Gerade die Mini-Gruppen machen doch ohnehin kein richtiges Kampfsport-Training.
Da wird spielerisch an Bewegung rangeführt; du wirst hier eher keine Gruppen finden, die den Dreijährigen bereits Seoi-Nage beinbringen, es geht um rangeln am Boden und festhalten (hier kommt zwischendurch dann etwas Judo rein), um Koordination und Motorik zu lernen und spielerisch zu verbessern; um gemeinsame Zeit mit anderen Kindern, während dessen sie sich untereinander messen können (und einige auch endlich mal verlieren lernen); ...

Es geht bei den Zwergen nicht darum, daß sie sich gegenseitig in die Matte donnern; die lernen durch (kopperative) Bewegungsspiele und mit Spaß langsam fallen.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Dann kann man die Kleinen immer noch zum Kampfsport schicken.

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Ich denke, ich we9ß wie du das meinst und hab ich es unter Garantie auch schon selber gesagt, aber mir fällt immer wieder auf, daß mir "schicken" in dem Rahmen irgendwie gegen den Strich geht.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Bedenklich finde ich, wenn ältere Kinder, also 8 bis 9 Jahre aufwärts bewegungsmäßig nicht hinbekommen.

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Das sind aber oft genau die, mit denen man vorher nicht irgendwo solche Spielchen gemacht hat.
Wie gesagt, ob Judo oder KiBoTu, JJ - was auch immer, das oben Genannte ist ja genau das, was sie dort auch spielerische Art vermittelt bekommen.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Aber das sind auch die Eltern gefragt, was mit den Kindern zu machen, gerade aus dem Alltag heraus.

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Absolut; war immer s und wird immer so bleiben.
Aber Kinder sind auch immer noch mehr angestachelt, wenn sie sehen, was die Freunde auf einmal machen und es auch lernen wollen.

@Syron, ja stimmt, man sagt oft "Schicken". Kommt aber auch nicht von ungefähr, denn einige Eltern "schicken" tasächlich die Kinder irgendwo hin, daß sie was machen, oder vielleicht aus den Füßen sind.
Das ist natürlich sehr schade. Aber ich denke, dass Kinder auch nicht selbst entscheiden können, was sie machen wollen, je nach Alter. Wie gesagt, 3 Jahre ist einfach zu klein. Kinder zwischen 2 und 5 Jahren haben einfach noch keine Richtung für irgendwas. Da wird oft geplärrt und sie wissen nicht warum. Deshalb sehe ich da keinen Sinn, sie in ein Kampfkunsttraining, wenn auch kindgerecht zu schicken.

Zitat:

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Zitat von Palocan

@Syron, ja stimmt, man sagt oft "Schicken". Kommt aber auch nicht von ungefähr, denn einige Eltern "schicken" tasächlich die Kinder irgendwo hin, daß sie was machen, oder vielleicht aus den Füßen sind.

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Wir haben zum Glück den Luxus sagen zu können, daß es nichts wird, wenn die Kinder so gar keinen Bock haben.
Bzw. nehmen wir uns diesen Luxus.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Das ist natürlich sehr schade. Aber ich denke, dass Kinder auch nicht selbst entscheiden können, was sie machen wollen, je nach Alter.

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Aber auch die merken schon, ob ihnen etwas Spaß macht; in einem gewissen Alter sicherlich nur für den Moment. Auf lange Sicht, sollten dann Eltern und Trainer (ruhig als "Team") ein Auge drauf haben.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Wie gesagt, 3 Jahre ist einfach zu klein. Kinder zwischen 2 und 5 Jahren haben einfach noch keine Richtung für irgendwas. Da wird oft geplärrt und sie wissen nicht warum. Deshalb sehe ich da keinen Sinn, sie in ein Kampfkunsttraining, wenn auch kindgerecht zu schicken.

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Naja, dasselbe Argument könnte man dann für wirklich *alles* nehmen, angefangen bei Kindergarten/ Kita, über Kinderschwimmen/ Kinderturnen/ Kinder-xy.
Alles Angebote, in denen sie die Möglichkeit bekommen und lernen, sich zu bewegen, gleichzeitig lernen mit anderen Kindern/ Erwachsenen soziale Kontakte einzugehen.
Finde ich immens wichtig.

Ob sie jetzt im Judo anfangen zu heulen, weil ihnen der mittlere Zeh plötzlich weh tut, oder beim Schwimmen, bei den Mini-Kickern oder Zuhause mit Mama und Papa - dann doch lieber auch ruhig ein-, zweimal die Woche mit anderen Kindern toben (zusätzlich zu Kiga/ Kita) anstatt *nur* mit Mama und Papa Kontakt zu haben.

Zitat:

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Zitat von Palocan

@Syron, ja stimmt, man sagt oft "Schicken". Kommt aber auch nicht von ungefähr, denn einige Eltern "schicken" tasächlich die Kinder irgendwo hin, daß sie was machen, oder vielleicht aus den Füßen sind.
Das ist natürlich sehr schade. Aber ich denke, dass Kinder auch nicht selbst entscheiden können, was sie machen wollen, je nach Alter. Wie gesagt, 3 Jahre ist einfach zu klein. Kinder zwischen 2 und 5 Jahren haben einfach noch keine Richtung für irgendwas. Da wird oft geplärrt und sie wissen nicht warum. Deshalb sehe ich da keinen Sinn, sie in ein Kampfkunsttraining, wenn auch kindgerecht zu schicken.

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Da die Gruppen für dieses Alter zwar judobasiert aufgebaut sind, aber keinen echten Kampfsport beinhalten, ist das kein Unterschied zu anderen Gruppen.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Da die Gruppen für dieses Alter zwar judobasiert aufgebaut sind, aber keinen echten Kampfsport beinhalten, ist das kein Unterschied zu anderen Gruppen.

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Judo mag da noch gehen, aber Karate würde da nicht so toll funktionieren.

Ich denke, wenn jemand in diesem Alter Kinder unterrichtet, muß er sie schon sehr mögen und einen gewissen Idealismus dahinter sehen. Für mich wäre das nichts :)

interessant ist es nur sehr füh anzufangen, um eine bindung und einen umgang mit den kampfsportarten frühst möglich zu entwickeln. sportlich gesehen macht es einfach keinen sinn unter 10 bis 12 Jahren mit einer speziellen sportart anzufangen.

Mein Sohn ist jetzt fast Neun und macht - außer Ninjago gucken - gar keinen Kampfsport. Ich versuche gerade, ihn für Judo zu begeistern und werde nach den Sommerferien mit ihm zum Probetraining gehen.

Ich selber habe mit sechs Jahren mit Judo begonnen und es hat mir bei manch einem Unfall in der Kindheit den ***** gerettet (Treppenstürze, vom Baum fallen, Hechtrollen über den Fahrradlenker etc.)

Bei mir hat das mit der Bindung an den Kampfsport (siehe Marg) also auf jeden Fall funktioniert ;)

Zitat:

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Zitat von Palocan

Judo mag da noch gehen, aber Karate würde da nicht so toll funktionieren.

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Ich unterrichte die Bla... lieben Kleinen nur in JJ, nicht in Karate, aber ich bezweifle sehr, daß der Schwerpunkt in einem Zwergen-Karate-Training derselbe sein wird, wie beim Karate desselben Verein bei den Erwachsenen.

Man muss sich halt, sowohl als Trainer als auch als Eltern, darüber im Klaren sein, was in dem Alter geht.
Ewiglangens Bahnen schrubben gehört da eher nicht zu, aber zwei oder drei sind schon möglich, erst Recht, wenn man sie noch kindgerecht verpackt.

Und sonst gehe ich sehr davon aus, daß auch im Karate noch ganz viele Spiele zur Körperschulung, Motorik, Koodrination, ... dazukommen.

Zwerge werden ja, wenn es gut läuft, nicht auf genau dieselbe Art traininert, wie Jugendliche und Erwachsene oder auch nur ältere Kinder.

@Syron, das ist richtig, was Du sagst. Das muß man einfach wissen, dass das Training für Kleinkinder einfach anders abläuft und dass das erst einmal wenig mit KK zu tun hat.
Deshalb sage ich ja, man muß einen Haufen Idealismus und Herz mitbringen, denn das Kindertraining kann auch eine Abladestation für Eltern sein, damit sie mal ihre Ruhe haben oder Einkaufen können.
Über Sinn oder Unsinn eines solchen Trainings, was dann nur Beschäfitigungstherapie wäre, läßt sich streiten.
Wie gesagt, mein Ding ist es nicht. Genau solches hatte ich mal vor zig Jahren, als ich Kindertraining macht, erlebt. Brauche ich nicht wieder. Und ich möchte keine Spiel- und Krabbelstunde daraus machen.
Aber es ist gut, dass es Leute gibt, die Kindertraining anbieten. Fördern muß man Kinder auf jeden Fall. Das bleibt von meiner Aussage oben unberührt, vorausgesetzt, das Training läuft in vernünftigen Bahnen und ist keine Abladestation für die Bä.. ähm Kinder.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Und ich möchte keine Spiel- und Krabbelstunde daraus machen.
Aber es ist gut, dass es Leute gibt, die Kindertraining anbieten. Fördern muß man Kinder auf jeden Fall. Das bleibt von meiner Aussage oben unberührt, vorausgesetzt, das Training läuft in vernünftigen Bahnen und ist keine Abladestation für die Bä.. ähm Kinder.

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kindertraining sollten auch nur leute leiten, die in erster linie spass an der arbeit mit kindern haben. leute, die ein sendungsbewußstsein bzgl. ihrer Kampfsportart haben, müssen das ganze locker angehen, ohne in den frustmodus zu kommen. dies ist nicht einfach ;) deshalb sage ich bereits mehrfach, dass kinder mit einer speziellen sportart erst mit 10- 13 beginnen sollten und 1-2 jahre herangeführt werden; so dass sie dann im alter 12-15 richtig oder leistungsorientiert anfangen koennen.

Zitat:

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Zitat von marq

kindertraining sollten auch nur leute leiten, die in erster linie spass an der arbeit mit kindern haben. leute, die ein sendungsbewußstsein bzgl. ihrer Kampfsportart haben, müssen das ganze locker angehen, ohne in den frustmodus zu kommen. dies ist nicht einfach ;) deshalb sage ich bereits mehrfach, dass kinder mit einer speziellen sportart erst mit 10- 13 beginnen sollten und 1-2 jahre herangeführt werden; so dass sie dann im alter 12-15 richtig oder leistungsorientiert anfangen koennen.

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Volle Zustimmung:klatsch:

Zitat:

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Zitat von Palocan

@Syron, das ist richtig, was Du sagst. Das muß man einfach wissen, dass das Training für Kleinkinder einfach anders abläuft und dass das erst einmal wenig mit KK zu tun hat.

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Ist halt wie bei jedem Sport, den man mit kleinen Kindern macht.
Erstmal grundlegendes Bewegen vermitteln, denn ohne läuft eh nichts.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Über Sinn oder Unsinn eines solchen Trainings, was dann nur Beschäfitigungstherapie wäre, läßt sich streiten.

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Ich denke, generell liegen wir gar nicht so weit auseinander, aber das hier halte ich für Unsinn.

Die Kinder lernen halt noch kein Judo/ Karate/ etc. im Schwerpunkt. Zweifelsohne richtig.
Aber ich finde es keine Beschäftigunsgtherapie; nicht im Geringsten.
Es legt die Basis (immer noch: Egal ob Judo oder Bodenturnen oder...), daß sie sich zu bewegen lernen.
Und das ist für die Zwerge wirklich noch schwer und sie brauchen Zeit und Übung, sich motorisch und koordinativ ordentlich zu bewegen.
Es kommt ja nicht von Ungefähr, daß Vierjähringe freudestrahlend auf einen zukommen, um zu zeigen, wie sie auf einem Bein springen können - das war für sie noch schwer, jetzt geht es plötzlich!
Nicht unbedingt fünfmal hintereinander, sonder erst einmal nur einzeln, aber es kommt und die Kids sind stolz wie Oskar!

Zitat:

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Zitat von Palocan

Aber es ist gut, dass es Leute gibt, die Kindertraining anbieten. Fördern muß man Kinder auf jeden Fall.

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Deswegen sehe ich es auch nicht als Beschäftigungstherapie.
Wie gesagt, ich denke, wir sind mit der Meinung recht nahe beieinander, auch wenn es mitunter anders wirken mag.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Das bleibt von meiner Aussage oben unberührt, vorausgesetzt, das Training läuft in vernünftigen Bahnen und ist keine Abladestation für die Bä.. ähm Kinder.

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Die Blagen sind ein anderes Problem.
Haben wir zum Glück relativ wenig, gerade bei den Zwergen. Sonst würde auch das Gespräch mit den Eltern gesucht.

Zitat:

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Zitat von marq

kindertraining sollten auch nur leute leiten, die in erster linie spass an der arbeit mit kindern haben. leute, die ein sendungsbewußstsein bzgl. ihrer Kampfsportart haben, müssen das ganze locker angehen, ohne in den frustmodus zu kommen. dies ist nicht einfach ;)

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Frustmodus darf auch so kommen.
Er darf nur nicht bemerkbar sein.
Hoffe ich.
Sonst hab ich manchmal ein Problem :D
;)

Zitat:

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Zitat von Palocan

Judo mag da noch gehen, aber Karate würde da nicht so toll funktionieren.

Ich denke, wenn jemand in diesem Alter Kinder unterrichtet, muß er sie schon sehr mögen und einen gewissen Idealismus dahinter sehen. Für mich wäre das nichts :)

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Ich trainiere beispielsweise Kinder Ende 3 bis 6 in einer Gruppe. Dann 7 bis 10 und auch Jugendliche bis u21. Und halt sich hier und da Erwachsene.

Aber die kleinsten Trainieren ist nicht trainieren. Das ist spielerisch an körperliche Dinge heranführen. Zeigen, was der Körper alles schafft, Mut geben und erste Schritte vermitteln.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Ich trainiere beispielsweise Kinder Ende 3 bis 6 in einer Gruppe. Dann 7 bis 10 und auch Jugendliche bis u21. Und halt sich hier und da Erwachsene.

Aber die kleinsten Trainieren ist nicht trainieren. Das ist spielerisch an körperliche Dinge heranführen. Zeigen, was der Körper alles schafft, Mut geben und erste Schritte vermitteln.

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Ja richtig, Training kann man das nicht nennen, eher heranführen. Wie gesagt, habe dafür nicht die Nerven;)

Zitat:

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Zitat von Palocan

Ja richtig, Training kann man das nicht nennen, eher heranführen. Wie gesagt, habe dafür nicht die Nerven;)

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Ich wurde Mittwoch in einer Mix-Gruppe (Karate und JJ; theoretisch dasselbe Alter, aber beim Karate sind meist die etwas älteren) von einem Karate-Mädel gefragt, wie man das aushält - und die Kinder waren 8+ :D
Du bist keineswegs die Minderheit, keine Sorge :D

Zitat:

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Zitat von Palocan

Ja richtig, Training kann man das nicht nennen, eher heranführen. Wie gesagt, habe dafür nicht die Nerven;)

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Du wirst lachen. Wenn man das bisschen mischt und den Kleinsten auch mal etwas komplexeres zeigt und erklärt, machen die das echt intensiv. Ich habe den Minis auch schon mal nen Armhebel und auch Würgetechniken gezeigt, mit dem Ziel, auf den Partner zu achten, zu fragen wie es im dabei geht und auf das abklopfen zu reagieren.

Das ist zwar anstrengend, aber die Stunde geht dann auch nur 45 Minuten. Aber es macht Spaß, wenn sich dann schon paar Begabte zeigen.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Du wirst lachen. Wenn man das bisschen mischt und den Kleinsten auch mal etwas komplexeres zeigt und erklärt, machen die das echt intensiv. Ich habe den Minis auch schon mal nen Armhebel und auch Würgetechniken gezeigt, mit dem Ziel, auf den Partner zu achten, zu fragen wie es im dabei geht und auf das abklopfen zu reagieren.

Das ist zwar anstrengend, aber die Stunde geht dann auch nur 45 Minuten. Aber es macht Spaß, wenn sich dann schon paar Begabte zeigen.

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Da bist Du aber mutig, das schaffen noch nicht mal erwachsene KKler. Durfte ich am eigenen Leib erfahren, wie man aufgrund von nicht eingehaltenen Vereinbarungen mit Partner ziemlich verletzt worden bin.

Mit Kinder solche Techniken, nein. Definitiv nein.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Da bist Du aber mutig, das schaffen noch nicht mal erwachsene KKler. Durfte ich am eigenen Leib erfahren, wie man aufgrund von nicht eingehaltenen Vereinbarungen mit Partner ziemlich verletzt worden bin.

Mit Kinder solche Techniken, nein. Definitiv nein.

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Der Weg ist das Ziel. Zum einen bringe ich den Kindern die Thematik bei, auf den Partner zu achten. Der Partner ist nicht mein Gegner, sondern jemand, mit dem ich gemeinsam ein Ziel habe. Daher Aufpassen.

Es ist auch nicht so, dass ich die Kinder jede Einheit Hebel und Würger machen lasse. Das ist immer wieder mal alle paar Wochen ein kleines Highlight, dass sie quasi wissen, was im Judo alles so dabei ist. Genauso wie Würfe.

Und man will es kaum glauben. Aber es klappt mir den kleineren Kindern besser. Denn die haben noch die Rücksicht gegenüber den anderen Kindern. Die älteren ab 8 oder 9 wollen sich dagegen schon beweisen und lassen dann mal nicht los trotz abklopfen. Deswegen lieber bei den Kleineren schon mal anfangen, damit die das Gefühl bekommen.

Und auch wenn die am Anfang unsicher sind, macht es ihnen dann Spaß und es klappt. Man muss das natürlich mit entsprechendem Personal, also Co-Trainern machen.

Aber da ich auch mit geistig behinderten Kindern und auch Erwachsenen Training mache, ist es da ja das selbe Spiel.

Man muss sich darauf einlassen und genau überlegen. Nicht zu viel und wirklich den Weg als Ziel sehen.


Und tut mir leid, dass Du da so negative Erfahrungen gemacht hast. Die gehören da leider auch immer wieder dazu. Aber bei den Kindern weniger als bei den größeren Jugendlichen.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Der Weg ist das Ziel. Zum einen bringe ich den Kindern die Thematik bei, auf den Partner zu achten. Der Partner ist nicht mein Gegner, sondern jemand, mit dem ich gemeinsam ein Ziel habe. Daher Aufpassen.

Es ist auch nicht so, dass ich die Kinder jede Einheit Hebel und Würger machen lasse. Das ist immer wieder mal alle paar Wochen ein kleines Highlight, dass sie quasi wissen, was im Judo alles so dabei ist. Genauso wie Würfe.

Und man will es kaum glauben. Aber es klappt mir den kleineren Kindern besser. Denn die haben noch die Rücksicht gegenüber den anderen Kindern. Die älteren ab 8 oder 9 wollen sich dagegen schon beweisen und lassen dann mal nicht los trotz abklopfen. Deswegen lieber bei den Kleineren schon mal anfangen, damit die das Gefühl bekommen.

Und auch wenn die am Anfang unsicher sind, macht es ihnen dann Spaß und es klappt. Man muss das natürlich mit entsprechendem Personal, also Co-Trainern machen.

Aber da ich auch mit geistig behinderten Kindern und auch Erwachsenen Training mache, ist es da ja das selbe Spiel.

Man muss sich darauf einlassen und genau überlegen. Nicht zu viel und wirklich den Weg als Ziel sehen.


Und tut mir leid, dass Du da so negative Erfahrungen gemacht hast. Die gehören da leider auch immer wieder dazu. Aber bei den Kindern weniger als bei den größeren Jugendlichen.

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Mit dem Aufpassen ist das so eine Sache. der erfahrene Erwachsene hatte nicht aufgepaßt und egoistisch gehandelt. Vielleicht sind Kinder in ihrem Tun freier, das mag sein, aber bei dem ein oder anderen konnte ich aufgrund der Motorik und auch Einstellung zu der Sache sehen, dass das nicht funzt.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Du wirst lachen. Wenn man das bisschen mischt und den Kleinsten auch mal etwas komplexeres zeigt und erklärt, machen die das echt intensiv. Ich habe den Minis auch schon mal nen Armhebel und auch Würgetechniken gezeigt, mit dem Ziel, auf den Partner zu achten, zu fragen wie es im dabei geht und auf das abklopfen zu reagieren.

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Armhebel lernen die Zwerge bei uns auch.
Würgegriffe lasse ich bei denen komplett weg.
Das reicht ab acht, aber nicht mit vier oder fünf.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Da bist Du aber mutig, das schaffen noch nicht mal erwachsene KKler.

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Das findest du nicht etwas pauschal und plakativ?

Zitat:

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Zitat von Palocan

Durfte ich am eigenen Leib erfahren, wie man aufgrund von nicht eingehaltenen Vereinbarungen mit Partner ziemlich verletzt worden bin.

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Mir hat ein Hebel auch die Elle an zwei Stellen gebrochen; dennoch würde ich nie auf die Idee kommen, sowas nicht zu trainineren.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Mit Kinder solche Techniken, nein. Definitiv nein.

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Würgetechniken sehe ich auch kritisch, s.o., in erster Linie, weil Kinder sich einen Spaß draus machen, die zu versuchen "auszusitzen" und es witzig finden (nicht alle, klar, aber wir haben zwei, drei solcher Kandidaten, bei den Kids), aber mit verschiedenen Hebeln sehe ich da weniger Probleme.

Man muss ihnen halt eindeutig und klar erklären, was passieren kann - nicht als Roman, sondern so, daß sie es umsetzen und verstehen.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Ja richtig, Training kann man das nicht nennen, eher heranführen. Wie gesagt, habe dafür nicht die Nerven;)

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ja, ich habe das ja bei unserer Tochter gesehen die hat mit 4 zB mit Voltigieren angefangen. Fand das auch immer wieder erstaunlich und bewundernswert wieviel Geduld die Trainerinnen da mit den Krümeln aufgebracht haben. Später beim Judo (der Verein hier nimmt erst Kids ab 5-6 Jahren auf) war das auch noch so, da gehört schon viel Ruhe und Geduld dazu sowas zu machen mit einer Horde Kids. Ich könnte das glaube ich auch nicht. Mir reicht es schon hier beruflich gelegentlich Schulungen für Erwachsene zu halten, das stresst mich schon genug :D

Zitat:

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Zitat von Johnny99

ja, ich habe das ja bei unserer Tochter gesehen die hat mit 4 zB mit Voltigieren angefangen. Fand das auch immer wieder erstaunlich und bewundernswert wieviel Geduld die Trainerinnen da mit den Krümeln aufgebracht haben. Später beim Judo (der Verein hier nimmt erst Kids ab 5-6 Jahren auf) war das auch noch so, da gehört schon viel Ruhe und Geduld dazu sowas zu machen mit einer Horde Kids. Ich könnte das glaube ich auch nicht. Mir reicht es schon hier beruflich gelegentlich Schulungen für Erwachsene zu halten, das stresst mich schon genug :D

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Wie gesagt, muß man wirklich wollen und Kinder und deren Geschrei mögen. Ich brauche es nicht.

Zitat:

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Zitat von Syron

Armhebel lernen die Zwerge bei uns auch.
Würgegriffe lasse ich bei denen komplett weg.
Das reicht ab acht, aber nicht mit vier oder fünf.



Das findest du nicht etwas pauschal und plakativ?


Mir hat ein Hebel auch die Elle an zwei Stellen gebrochen; dennoch würde ich nie auf die Idee kommen, sowas nicht zu trainineren.


Würgetechniken sehe ich auch kritisch, s.o., in erster Linie, weil Kinder sich einen Spaß draus machen, die zu versuchen "auszusitzen" und es witzig finden (nicht alle, klar, aber wir haben zwei, drei solcher Kandidaten, bei den Kids), aber mit verschiedenen Hebeln sehe ich da weniger Probleme.

Man muss ihnen halt eindeutig und klar erklären, was passieren kann - nicht als Roman, sondern so, daß sie es umsetzen und verstehen.

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Finde ich nicht plakativ, da ich schon in der Zeit, in der ich KK mache, einiges erlebt habe.

Die zweite Sache, ich kann aufgrund einer Verletzung nicht mehr trainieren.
Ich komme deshalb nicht mehr auf die Idee, diese Sachen für mich zu trainieren. Das Vertrauen ist weg!
Mag sein, daß ich das pauschalisiere und muß auch dazusagen, daß es Kopfsache ist, aber mit der Verletzung auch so definitiv nicht mehr möglich.
Aber das ist aus meiner Sicht und aus meiner Situation geschildert. Möchte ich aus bestimmten Gründen hier nicht offen näher erklären.
Ich bitte da um Verständnis.

Viele Dojo trainieren mit Kinder auch keine Würge- und Hebeltechniken. Finde ich vom Ansatz her auch in Ordnung so.
Und für ein Kindertraining würde ich immer noch einen Co-Trainer hinzunehmen.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Finde ich nicht plakativ, da ich schon in der Zeit, in der ich KK mache, einiges erlebt habe.

Die zweite Sache, ich kann aufgrund einer Verletzung nicht mehr trainieren.
Ich komme deshalb nicht mehr auf die Idee, diese Sachen für mich zu trainieren. Das Vertrauen ist weg!
Mag sein, daß ich das pauschalisiere und muß auch dazusagen, daß es Kopfsache ist, aber mit der Verletzung auch so definitiv nicht mehr möglich.
Aber das ist aus meiner Sicht und aus meiner Situation geschildert. Möchte ich aus bestimmten Gründen hier nicht offen näher erklären.
Ich bitte da um Verständnis.

Viele Dojo trainieren mit Kinder auch keine Würge- und Hebeltechniken. Finde ich vom Ansatz her auch in Ordnung so.
Und für ein Kindertraining würde ich immer noch einen Co-Trainer hinzunehmen.

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1. Also ich kann verstehen, wenn man vom Kopf her einfach dann blockiert ist. Ich kann die Schwere Deiner Verletzung nicht einschätzen, scheint aber schon bissl haarig gewesen zu sein.
Da bin ich in 30 Jahren Wettkampfjudo und davon einen nicht zu knappen Teil auch Leistungssport fast verschont geblieben und hatte nur einmal Speiche gebrochen, Elle angebrochen und Mittelhand kaputt. Und das zum Abschluss meiner besten Saison in der 2. Bundesliga, als Bayernliga Meister mit meinem zweiten Team und im Einzelbereich in vollem Lauf. Nur bin ich vom Typ so, dass mich das nicht lange von der Tatami hält.

Da sind die Menschen unterschiedlich.


2. Was die Hebel- und Würgetechniken angeht, so bringe ich ihnen diese auch nicht bei, mit dem Ziel, sie sollen den Gegner würgen oder hebeln. Vielmehr ist mir das Gefühl und Gespür bis zum Finish wichtig. Uke soll keine Angst haben, das zu trainieren und sich zu "opfern". Vertrauen zum Tori gewinnen. Deswegen baue ich das eben auch nur selten ein, da die Kleinsten ja auch noch garnicht ganz die Motorik und das Feeling dafür haben.

Aber ich finde, sie sollten wissen, was im Judo so alles drin ist.

Wäre ich bewandert genug, würde ich gerne auch auf das alte Kodokan Judo eingehen. Aber ich bin halt reiner Wettkämpfer und wie rambat in einigen Threads schon klar gemacht hat, gehört zum Judo und der Kampfkunst insgesamt vielmehr.


3. Trainings-Orga
Ich habe bei meiner Mini-Gruppe beispielsweise eine Co-Trainerin, die selber Schulbus fährt. Also schon einiges gewohnt und einen erwachsenen G-Judoka. Und gelegentlich noch einen 16 jährigen Nachwuchs. Das ist bei 20 Mini´s einfach unabdingbar.

In meinem Heimatverein trainiere ich eine Wettkampfgruppe. Da habe ich größere Jugendliche zur Verfügung, die aufgrund der Erfahrung auch mithelfen und den Umgang lernen. Da ist die Gruppe auch teilweise 24 Personen stark.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Finde ich nicht plakativ, da ich schon in der Zeit, in der ich KK mache, einiges erlebt habe.
[...]

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Klingt jetzt böser, als es gemeint ist (was es gar nicht ist), aber: Naja, wenn das Risiko für einen* so enorm groß ist, dann darf man gar nicht trainieren, in dem Hebel oder Würgetechniken vorkommen.

Selbst mit Schlagen und Treten wird es dann eng.

Man ist sich da ja doch des Risikos bewusst, daß da mal etwas passieren kann. Ist unschön, aber ist eben auch kein Hallenhalma.
Dafür ist es in der Regel immerhin unwahrscheinlich, daß etwas schlimmeres passiert; komplette Sicherheit hat man nie und nirgendwo.

Dann bleibt irgendwann vielleicht noch Kata und ähnliches übrig.




*Je nach Erfahrung, passiert das und ich will es auch gar nicht klein reden.
Daher der Hinweis zu Beginn: Klingt böser, als es gemeint ist.

*Je nach Erfahrung, passiert das und ich will es auch gar nicht klein reden.
Daher der Hinweis zu Beginn: Klingt böser, als es gemeint ist.[/QUOTE]

Zitat:

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Zitat von Syron

Klingt jetzt böser, als es gemeint ist (was es gar nicht ist), aber: Naja, wenn das Risiko für einen* so enorm groß ist, dann darf man gar nicht trainieren, in dem Hebel oder Würgetechniken vorkommen.

Selbst mit Schlagen und Treten wird es dann eng.

Man ist sich da ja doch des Risikos bewusst, daß da mal etwas passieren kann. Ist unschön, aber ist eben auch kein Hallenhalma.
Dafür ist es in der Regel immerhin unwahrscheinlich, daß etwas schlimmeres passiert; komplette Sicherheit hat man nie und nirgendwo.

Dann bleibt irgendwann vielleicht noch Kata und ähnliches übrig.




*Je nach Erfahrung, passiert das und ich will es auch gar nicht klein reden.
Daher der Hinweis zu Beginn: Klingt böser, als es gemeint ist.

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Ich habe es nicht als böse aufgefaßt, keine Sorge!

Meine Verletzung war ein Kreuzbandriss im letzten Jahr.
Auf einem Lehrgang trainierte ich mit jemanden, den ich nicht kannte.
Ich bat ihn, dass wir auf Würfe und Falltechniken verzichten, da ich Rücken habe!
Er sagte, können wir so machen. Wollte ihm lediglich einen Wurfeingang zeigen, ohne Gleichgewichtbrechen.
Wir sind beide älter und haben beide Dangraduierungen im Jujutsu. Obwohl wir eine Absprache hatten und er kein Grund zum Fallen hatte, liess er sich gezielt mit einer Sturzseitwärtsfallschule fallen. Im Normalfall hätte ich eine Drehung gemacht, damit er fällt und hätte damit zwingend das Gleichgewicht gebrochen. Habe ich aufgrund der bindenden Absprache nicht. So fiel er mir seitlich aufs Knie. Kann heute noch nicht richtig laufen und kann nur eingeschränkt meiner Arbeit nachgehen. Kampfsport ade, ich kann tatsächlich nur noch Kata machen und das auch erst seit kurzem und auch nur ganz locker. Als mentales Training.
Das hätte so nicht passieren dürfen. Das war weder Kampf noch sonst was. Eine abgesprochene Partnerübung sogar mit Erklärung zum Wurf, der so kommen würde, wenn man das und das macht, was aber nicht erfolgte. Ich meine damit das Gleichgewichtbrechen.
Zum Thema Kinder hat das zwar nichts zu tun, aber wir sind ja drauf gekommen.

Es muss den Kindern Spaß machen, dass ist das wohl wichtigste Kriterium. Judo, Turnen, und auch LA ist sehr gut für die Grundlagenausbildung.

Zitat:

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Zitat von Palocan

*Je nach Erfahrung, passiert das und ich will es auch gar nicht klein reden.
Daher der Hinweis zu Beginn: Klingt böser, als es gemeint ist.

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Ich habe es nicht als böse aufgefaßt, keine Sorge!

Meine Verletzung war ein Kreuzbandriss im letzten Jahr.
Auf einem Lehrgang trainierte ich mit jemanden, den ich nicht kannte.
Ich bat ihn, dass wir auf Würfe und Falltechniken verzichten, da ich Rücken habe!
Er sagte, können wir so machen. Wollte ihm lediglich einen Wurfeingang zeigen, ohne Gleichgewichtbrechen.
Wir sind beide älter und haben beide Dangraduierungen im Jujutsu. Obwohl wir eine Absprache hatten und er kein Grund zum Fallen hatte, liess er sich gezielt mit einer Sturzseitwärtsfallschule fallen. Im Normalfall hätte ich eine Drehung gemacht, damit er fällt und hätte damit zwingend das Gleichgewicht gebrochen. Habe ich aufgrund der bindenden Absprache nicht. So fiel er mir seitlich aufs Knie. Kann heute noch nicht richtig laufen und kann nur eingeschränkt meiner Arbeit nachgehen. Kampfsport ade, ich kann tatsächlich nur noch Kata machen und das auch erst seit kurzem und auch nur ganz locker. Als mentales Training.
Das hätte so nicht passieren dürfen. Das war weder Kampf noch sonst was. Eine abgesprochene Partnerübung sogar mit Erklärung zum Wurf, der so kommen würde, wenn man das und das macht, was aber nicht erfolgte. Ich meine damit das Gleichgewichtbrechen.
Zum Thema Kinder hat das zwar nichts zu tun, aber wir sind ja drauf gekommen.[/QUOTE]

Das ist wirklich Scheisse, wenn Du wegen der Dummerheit und dem Übermut eines anderen die so eine Verletzung einfängt.

Zitat:

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Zitat von Steinbock

Es muss den Kindern Spaß machen, dass ist das wohl wichtigste Kriterium. Judo, Turnen, und auch LA ist sehr gut für die Grundlagenausbildung.

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das glaube ich auch. aber ob diese sportarten den kindern heutzutage spass machen ???

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Ich habe es nicht als böse aufgefaßt, keine Sorge!

Meine Verletzung war ein Kreuzbandriss im letzten Jahr.
Auf einem Lehrgang trainierte ich mit jemanden, den ich nicht kannte.
Ich bat ihn, dass wir auf Würfe und Falltechniken verzichten, da ich Rücken habe!
Er sagte, können wir so machen. Wollte ihm lediglich einen Wurfeingang zeigen, ohne Gleichgewichtbrechen.
Wir sind beide älter und haben beide Dangraduierungen im Jujutsu. Obwohl wir eine Absprache hatten und er kein Grund zum Fallen hatte, liess er sich gezielt mit einer Sturzseitwärtsfallschule fallen. Im Normalfall hätte ich eine Drehung gemacht, damit er fällt und hätte damit zwingend das Gleichgewicht gebrochen. Habe ich aufgrund der bindenden Absprache nicht. So fiel er mir seitlich aufs Knie. Kann heute noch nicht richtig laufen und kann nur eingeschränkt meiner Arbeit nachgehen. Kampfsport ade, ich kann tatsächlich nur noch Kata machen und das auch erst seit kurzem und auch nur ganz locker. Als mentales Training.
Das hätte so nicht passieren dürfen. Das war weder Kampf noch sonst was. Eine abgesprochene Partnerübung sogar mit Erklärung zum Wurf, der so kommen würde, wenn man das und das macht, was aber nicht erfolgte. Ich meine damit das Gleichgewichtbrechen.
Zum Thema Kinder hat das zwar nichts zu tun, aber wir sind ja drauf gekommen.

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Das ist wirklich Scheisse, wenn Du wegen der Dummerheit und dem Übermut eines anderen die so eine Verletzung einfängt.[/QUOTE]

Das kannst Du laut sagen!

Zitat:

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Zitat von Palocan

Ich habe es nicht als böse aufgefaßt, keine Sorge!

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:beer:

Zitat:

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Zitat von Palocan

Meine Verletzung war ein Kreuzbandriss im letzten Jahr.
[...]
Zum Thema Kinder hat das zwar nichts zu tun, aber wir sind ja drauf gekommen.

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Darf natürlich nicht passieren, keine Frage.
Und ich hoffe, dein Knie kommt wieder weitestgehend in Ordnung!
Einem meiner Trainer fehlt ein Kreuzband und der ist uneingeschränkt belastbar; aber da werden du und dein Arzt schon Bescheid wissen.

Nur, so doof es klingt: Das sind Unfälle die passieren können, sobald man etwas in der Art macht.
Sollten nicht, erst Recht nicht bei solchen Absprachen, aber *kann* halt.
Nur deswegen pauschal zu sagen: "Gefährlich, nicht beibringen" finde ich da zu kurz gedacht; auch wenn ich es ein Stückweit nachvollziehen kann.

Als mir die Elle doppelt durch war, war ich für eine ganze Weile auch mit dem Hebel durch. Hab aber bewusst zugesehen, daß das wieder wird.
Ist mit Anfängern und Fremden noch immer nicht mein Liebling, aber etwas, daß ich mich wieder traue (die ersten Monate, durften zwei Leute, beides meine Lehrer, diesen Hebel an mir ausführen; einer von beiden hat ihn ständig gemacht - ich nehme an, um mir die Angst davor wieder zu nehmen. Hat auch geklappt).

Den Partner hätte ich aber auch gefressen :mad:


Und: Naja, manchmal passieren Abstecher in eine andere Richtung in Themen halt.
Wenn Menschen kommunizieren und so :D

Zitat:

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Zitat von Steinbock

Es muss den Kindern Spaß machen, dass ist das wohl wichtigste Kriterium. Judo, Turnen, und auch LA ist sehr gut für die Grundlagenausbildung.

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Da kommt man auch gar nicht vorbei.
Sobald du nur *ein* Kind hast, daß quer schießt, weil es keinen Spaß hat, macht sich das in der Gruppe bemerkbar.
die halbherzigen "Meh-Kinder" liegen noch so gerade im Rahmen; denen sagt man dann auch dreimal, was sie machen sollen.
Aber die absoluten "Null-Bock-Blagen" - da muss man ehrlich mit den Eltern sein und auf Einsicht hoffen; wir nehmen uns auch die Freiheit im schlimmsten Fall zu sagen: Tut uns Leid, aber...

Zitat:

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Zitat von marq

das glaube ich auch. aber ob diese sportarten den kindern heutzutage spass machen ???

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Ich kann jetzt nur von den Kids sprechen, die wir so da haben, aber: Ja.
Die fahren total drauf ab, simple Übungen zu machen, die erst einmal die Koordination fordern.
Wir haben Kinder gehabt, die hatten Panik, weil sie einen Kusselkopp machen sollten - als das aber dann klappte stolz wie Oskar waren und immer wieder wollten und nicht mehr aufzuhalten waren.

Eines der Mädels wechselt jetzt zum Capoeira (das beste, was sie machen kann), weil die Bewegungen ihr eine solche Freude machen.
Einige unserer Kinder machen nebenher HipHop - weil sie die Bewegungen toll finden.

Daher denke ich schon: Wenn man Kinder läßt und auch noch ermutigt, sind die meisten Feuer und Flamme, etwas mit Bewegung machen zu können; ist für Kinder eigentlich auch völlig normal: Hin- und herrennen, toben, bewegen.

Striktes Bahnen laufen - mit sowas würde man sie nicht hinterm Ofen vorlocken können.
Aber zum Beispiel Koordinations- und Motorikübungen spielend verpacken und sie gehen ab, wie Schmitts Katze.
Dann noch etwas Wettstreit dazu und man guckt, was die Blagen für einen Spaß haben.

Guten Morgen,

hmm mit dem Knie mal schauen. Momentan mache ich nur Kata und Handling. Partnerübungen keine mehr, außer Bokken gegen Bokken oder Bo gegen Bo. Nur kein Infight.

Bezüglich Kinder, klar pauschalisieren sollte man nicht. Da gebe ich Dir Recht. Ich habe nur Bedenken, weil auch viele Eltern ihren Kindern viel durchgehen lassen und sie heute alles dürfen.
Das war zu früheren Zeiten nicht ganz so extrem. Und heute muß man schon Angst haben, Kindern was zu sagen, da irgendwelche Helicoptereltern meinen, dass ihre lieben Kleinen ungerecht behandelt werden.
Und wenn Kinder nicht hören im Training, finde ich es doppelt schwer, denen mal was zu zeigen. Insbesondere, wenn es um komplexe Techniken oder auch Hebel und Würfe handelt.
Viele Dojo unterrichten erst gar keine Hebel und Würfe.
Aber stimmt schon, ein Kinderunterricht muß anders ablaufen, als für Jugendliche oder Erwachsene.
Leider kann man sich im Verein auch die Leute nicht immer so aussuchen, die mitmachen, ob das Kinder oder Erwachsene sind.

es wäre schön, wenn wir ausschliesslich zum ursprungsthema kommen würden.....

Zitat:

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Zitat von Palocan

Guten Morgen,

hmm mit dem Knie mal schauen. Momentan mache ich nur Kata und Handling. Partnerübungen keine mehr, außer Bokken gegen Bokken oder Bo gegen Bo. Nur kein Infight.

Bezüglich Kinder, klar pauschalisieren sollte man nicht. Da gebe ich Dir Recht. Ich habe nur Bedenken, weil auch viele Eltern ihren Kindern viel durchgehen lassen und sie heute alles dürfen.
Das war zu früheren Zeiten nicht ganz so extrem. Und heute muß man schon Angst haben, Kindern was zu sagen, da irgendwelche Helicoptereltern meinen, dass ihre lieben Kleinen ungerecht behandelt werden.
Und wenn Kinder nicht hören im Training, finde ich es doppelt schwer, denen mal was zu zeigen. Insbesondere, wenn es um komplexe Techniken oder auch Hebel und Würfe handelt.
Viele Dojo unterrichten erst gar keine Hebel und Würfe.
Aber stimmt schon, ein Kinderunterricht muß anders ablaufen, als für Jugendliche oder Erwachsene.
Leider kann man sich im Verein auch die Leute nicht immer so aussuchen, die mitmachen, ob das Kinder oder Erwachsene sind.

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Also ich mache sehr vielanfangs über Strenge. Stelle klare Regeln auf bzgl. des Verhaltens auf Judobasis.

Mit Eltern setze ich mich nir bedingt auseinander. Ich erkläre den Kindern und Eltern, dass die Eltern bei den Minis durch mich lediglich geduldet sind.
Sollte die Anwesenheit mein Training stören, würde ich sie rauswerfen. Das klappt sehr gut. Die Kinder sehen mich als erste Anlaufstation.

Da kommt einem das Papa sein zu gute.

Natürlich ist da das Alter und das entsprechende Verhalten unterschiedlich. Aber das breche ich auf den kleinsten Nenner runter, eben die Regeln, welche für 3 bis 5 Jährige gelten, aber auch für die größeren Kids. Eben die normalen Standards.

Und ich denke, wenn man auf der Basis arbeitet, kann ein Kind in dem Alter jeden Sport machen. Und Kampfsport ist nichts anders als Fussball usw. Gewisse Verhaltebsstandards gelten immer und überall.
Und je nach Alter das Training gestaltet, lernen Kinder Bewegung und Spaß haben und später dann einfach die Technik.

Zitat:

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Zitat von ThomasLorenzJudo

Also ich mache sehr vielanfangs über Strenge. Stelle klare Regeln auf bzgl. des Verhaltens auf Judobasis.

Mit Eltern setze ich mich nir bedingt auseinander. Ich erkläre den Kindern und Eltern, dass die Eltern bei den Minis durch mich lediglich geduldet sind.
Sollte die Anwesenheit mein Training stören, würde ich sie rauswerfen. Das klappt sehr gut. Die Kinder sehen mich als erste Anlaufstation.

Da kommt einem das Papa sein zu gute.

Natürlich ist da das Alter und das entsprechende Verhalten unterschiedlich. Aber das breche ich auf den kleinsten Nenner runter, eben die Regeln, welche für 3 bis 5 Jährige gelten, aber auch für die größeren Kids. Eben die normalen Standards.

Und ich denke, wenn man auf der Basis arbeitet, kann ein Kind in dem Alter jeden Sport machen. Und Kampfsport ist nichts anders als Fussball usw. Gewisse Verhaltebsstandards gelten immer und überall.
Und je nach Alter das Training gestaltet, lernen Kinder Bewegung und Spaß haben und später dann einfach die Technik.

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Dem ist nichts hinzuzufügen.

Hallo,
sehr interessante Frage, ich würde sagen wenn das Kind spaß an sowas hat, starte so früh es geht. Bei den 3-6 Jährigen geht es um grundlegene motorische Fähigkeiten. So das die Kinder vorallem spielerich Koordination, Beweglichkeit und Kraft erlangen. Je früher man mit sowas anfängt, desto einfacher werden es die Kinder später haben. Alles was die Kinder im sehr jungen Alter lernen, macht denen später das leben leichter. Grundsätzlich würde ich sagen man kann im jeden alter Anfangen. Man muss das jeweils auf den aktuellen Leistungsstand anpassen. Die kleinen nicht überfordern und trotzdem Spass haben lassen (meiner Meinung nach geht das, man muss nur die richtige Schule oder Verein finden) und bei Erwachsenen langsam starten, falls die vorher noch nichts gemacht haben. Aber bin grundsätzlich für Bewegung im jungen Alter, wenn man eine geeignete Schule oder einen Verein findet und vor allem, wenn das Kind spaß bei sowas hat. Ich werde dazu aber auch mal ein Youtube Video machen. Kommt diese Woche noch denke ich. Danke fürs lesen :)

Entscheide nicht DU was Dein Kind lernen soll - bring Dein Kind zu verschiedenen Vereinen und lass es dort ein wenig probieren.

Ich lerne selbst Karate mit vielen Kindern in unserer Gruppe. Die werden von den Eltern da hingeschickt ob sie wollen oder nicht.
Viele haben einfach keine Lust und das sieht man auch - das Geld ist rausgeschmissen und diese Kinder kosten die Gruppe nur Zeit und Nerven - aber die Eltern wollen es halt so.

Din Kind muss den Sport mögen und dort Freunde finden - wenn nach 1-2 Probetrainings Dein Kind nicht wieder hin will dann macht es keinen Sinn es zu zwingen.
Dann geh zum nächsten Verein und probiere es dort - ob Du jetzt zu Verein A oder B fährst macht keinen Unterscheid - der Zeitaufwand ist für Dich und Dein Kind derselbe.

Und wenn Dein Kind Ballett machen will - dann ist das halt so, dann sei froh dass DEIN Kind wenigstens später nicht fett auf der Couch enden wird - lach

Ich würde mich dem Kind Verschiedenes ausprobieren, damit es das Richtige findet.
Wir hatten einen kleinen Jungen im Verein, der saß irgendwann heulend in der Ecke, weil er lieber Fußballspielen wollte. Ein kleines Mädchen machte nicht mehr mit, weil sie lieber zum Tanzen wollte. Am besten ist, nach einem Probetraining zu fragen. Wir machen lieber erst mehrere Probestunden und so können die Kinder sehen, ob es vielleicht interessant ist oder gar nicht. Kann sich natürlich auch nach einem Jahr noch herausstellen, dass sie was Anderes wollen. ist verständlich. Es kann auch sein, dass wir das Kind gar nicht aufnehmen wollen, wenn es zu verspielt ist. Ab 7 Jahren ist angemessen. Wenn sie kleiner sind, geht das nur, wenn extra ein Trainer dafür abgestellt ist, denn so Kleine können sich nicht eine Stunde konzentrieren.