Also ich komme gern auf den Herren zurück, sollte ich je mal von einem Stapel Bretter oder einer Dampflok angegriffen werden.
Wobei ich ehrlich gesagt noch nicht ganz durchblickt habe wo bei der Lok jetzt der tödliche Punkt ist.
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Also ich komme gern auf den Herren zurück, sollte ich je mal von einem Stapel Bretter oder einer Dampflok angegriffen werden.
Wobei ich ehrlich gesagt noch nicht ganz durchblickt habe wo bei der Lok jetzt der tödliche Punkt ist.
Kannst du mal bitte das Video mit der Dampflok verlinken?
Ab 1:57Zitat:
Zitat von OliverT
https://youtu.be/m86omszSmzU
Die Fraktion ist aber auch mit gar nichts zu beindrucken, wenn eine "klassische" Kampfkunst dahinter steckt... Woher diese Arroganz kommt ist mir ein Rätsel, denn die meisten Breitensport-MMAler die ich kenne, zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie im Stand nur unsauber draufprügeln können und wenig bis null Technik besitzen, am Boden nicht wirklich überzeugen können und die Takedowns auch mehr Glück als Technik sind. Das ist auch nicht verwunderlich, wenn man die vorhandene Trainingszeit auf alle drei Ebenen aufteilen muss. Natürlich gibt es Ausnahmen und das Gleiche kann man über jeden anderen Kampfsport und Kampfkunst sagen, aber es wird immer so getan als ob jeder MMAler der vollendete Kämpfer sei.Zitat:
Zitat von FireFlea
Auch denke ich, dass es unbestreitbar ist, dass jemand mit einer so präzisen und harten Schlagtechnik wie Fujimoto Sadaharu massiven Schaden anrichten kann. Also ich möchte keinen Stich von jemandem abbekommen, der damit einen Apfel zerteilen kann oder einen Schlag der so einen Impact hat.
Es zwingt Dich ja auch niemand so brav still zu halten wie der Apfel oder die Lok. ;)Zitat:
Zitat von Mardl
Die Zeiten in denen man großartig damit beeindrucken konnte, dass man irgendwelche wehrlosen Dinge zerkloppt sind doch nun wirklich vorbei. Mag ja sein, dass er da schon ordentlich Wums hinter seinen Schlag bekommt - auf die Anwendbarkeit in einer Auseinandersetzung oder wie hier im Thema angerissen in der SV sagt das bitte schön genau was aus? Eben - NIX!
Es gibt genügend Techniken / Schläge die das Potential haben massiven Schaden anzurichten oder ggf. auch eben jemanden zu töten. Das ist aber auch nicht wirklich verwunderlich, der menschliche Körper ist nun mal teilweise sehr fragil und wenn ich da nun mit genügend Impact irgendwo draufhaue oder trete hat das unschöne Konsequenzen. Nur muss ich halt eben auch in der Lage sein die Technik an den Mann bzw. den Gegner zu bringen.
Von dem fraglichen Herren gibt es soweit ich das überblicke nicht ein Video im Kumite - dafür viele schöne Bilder wie er Dinge kaputt macht die ihm mundgerecht serviert bzw. hingehalten werden. Sollte einem das zu denken geben?
Der Breitensport-MMAler mag vielleicht nicht die beste Technik haben - er hat gegenüber alle diesen Objekt-Bullies aber einen großen Vorteil: Er kämpft gegen andere Menschen und nicht nur gegen Bretter und Obst. :D
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Dazu kommt: Im Kampf bewegen sich beide...die Distanz, Richtung, Balance etc verändern sich jederzeit. Das ist im Bruchtest etc völlig anders.
Nun die Frage ist für mich, was "unsauber" heißt. Nach meiner Erfahrung setzen viele Karateka für "saubere" Techniken eine gewisse Ausführungsästhetik voraus, was mit Wirksamkeit gleich gestellt wird. Was der "Karate-Ästhetik" dann nicht entspricht, ist *unsauberes drauflosprügeln". ;) Fujimoto trainiert ja auch scheinbar recht vernünftig mit Pratzenarbeit etc. aber wie sieht es in der Breite aus? Für einen Vergleich mit den "meisten Breitensport MMAler" solte man dann vielleicht auch nicht einen japanischen Karate Nationalcoach nehmen. Ich wette, wenn Du mit 100 Breitensport MMAler und 100 Breitensport Karateka eine Schlagvergleich machst, geht das deutlich zu Gunsten der MMAler aus.Zitat:
Zitat von Mardl
3 Beispiele aus dem deutschen Karate-Leben mit erfahrenen/fortgeschrittenen Karateka, die keine Einzelfälle darstellen:
1. Als ich noch an meinem ehemaligen Studienort bei einer Kyokushin-Abspaltung trainiert habe, kam einmal eine Braungurtin eines nahen DKV Vereins zu uns, die mit einem unserer Mitglieder befreundet war. Der Verein ist einer der erfolgreichsten deutschen Wettkampfvereine mit Meidaillengewinnern bei Europa- & Weltmeisterschaften etc. Beim Pratzentraining hat die Dame dann nach ein paar Tritten gesagt: "das macht meine Technik kaputt". Klar, ein Tritt sieht anders aus, wenn man mal irgendwo mit Wumms reintritt. Technik wird mit Ästhetik nicht mit Wirksamkeit verbunden.
2. Vor ein paar Monaten hatte ich auf FB eine Diskussion mit einem Danträger und Buchautor, der seit 30+ Jahren Karate macht und auch Vereinstrainer ist (ebenfalls DKV). In einer Diskussion über uke waza hatte er geschrieben, mit einem Unterarmblock zerstöre man den gegnerischen Angriff und der Angreifer sei dann nicht fähig, den Angriff mit dem Arm weiter fortzusetzen etc. (erklären viele so). Ich meinte, dass ich uke waza anders sehe und die Anwendung im Großen und Ganzen für unrealistisch halte; sicher tuts weh und gibt einen blauen Fleck aber kaum ein ernsthafter Angreifer würde durch sowas unmittelbar ausgeschaltet, sondern eher wütender. Nach etwas hin und her habe ich dann das Angebot gemacht, dass er das bei Gelegenheit mal an mir testen kann. Seine Antwort war, die Anwendung sei Perfektion und Perfektion habe er noch nicht erreicht. :rolleyes: Sorry aber wenn man als Trainer nach 30 Jahren etwas nicht kann, wird man es auch nicht mehr lernen und sollte sowas dann auch nicht unterrichten, was man selbst nicht kann....
3. Folgenden Clip mal ab 0:50 schauen. "Sein Angriff wird gleich richtig stark sein". Ki Karate ist jetzt vielleicht nicht das Synonym für hartes Kampfkarate aber der Herr da hat einen Schwarzgurt in einem der großen deutschen Verbände und bestimmt einige Jahre Erfahrung und kann...nix... Zeig mir bitte einen MMAler in einem authentischen Verein, der nach X Jahren Training so schlägt.
https://www.youtube.com/watch?v=MdcmoCaqSDo
3. ist ein ganz schlechtes Beispiel, finde ich.
du kannst sterben wenn dir jemand der weiß wie man boxt volle wucht eine ans kinn donnert ...vorallem wenn du dann aufn boden knallst
du kannst sterben wenn ein judoka dein kopf aufs asphalt donnert .
mehr leute als du denkst werden weiter machen wenn du sie mit augenstichen , hodenangriffen oder was weiß ich attackierst
außerdem haben die meißten sv-ler die irgendwelchen kram erzählen vonwegen tödlichen angriffen etc. noch nie eine schlägerei gehabt ...nicht ma als teenies . und sind auch oft eher von der "softeren" sorte die lernen wollen sich gegen den bösen mann zu verteidigen . ich will die ma sehen wie die nem assi der was von ihnen will nen fingerstich ins auge geben ....leute ...bei aller liebe...
ich hab mich öfters ma als ich jünger war gehauen vorallem in der teenager zeit . und ich war vor 2 jahren in einer "sv situation" (naja so würd ichs nicht nennen ....ich wollte mich einfach mit ihm schlagen weil er zu weit ging) . es war keine große klopperei ...nicht ma annähernd ... sondern nur ein kurzer schlagaustausch wo niemand groß getroffen hat (ich bin seinem schlag ausgewichen und hab ihn kurz erwischt und wollte ne harte rechte connecten aber es war dunkel und ich hab ihn knapp verfehlt und dann ist er vor mir abgehauen weil er angst bekommen hat . bin ihm hinterher und ich hätte ihn krankenhausreif geschlagen . war ihm weit überlegen. naja lange geschichte..) aber die ganze situation bis dahin war schon stressig vorallem weil er andeutete er hat nen messer usw . und wir auch gerangelt haben (er war schwer und muskulös)
da war nichts mit augenstich, eiertritt oder sonst was . du gehst in den automodus und wirst grob arbeiten . boxen , ringen/judo/grappling usw. sind da die überwiegenden tools . wenn du denkst "wenn der böse mann kommt piecks ich ihm ins auge und gut ist" dann sind die chancen groß dass du enttäuscht wirst
ich sage nicht dass diese "tödlichen tricks" nicht wirken oder dass ich die nicht selbst sogar einsetzen würde ...im gegenteil . aber man darf es nicht überschätzen .
ich weiss nicht wieso es immer diese extreme sein müssen . findet ma die mitte ...
Ich warte immer noch auf denjenigen der mal in persona kommt und behauptet, fingerstiche und eiertritte spielen keine rolle.
War das jetzt als Aufforderung zu verstehen?Zitat:
Zitat von Abstauber
Das ist so zu verstehen, dass man im internet einfach viele theorien aufstellen kann, an die man viellicht sogar glaubt. In der praxis diese zu stehen ist meist schwieriger. Daher hört man solche behauptugen überwiegend im Internet.
Übrigens, was man selber nicht kann, wird man auch nicht anwenden können?? Glauben manche allen ernstes, dass man ohne entsprechendes training, das machen könnte in der Anwendung? Nach dem motto, was ich nicht kann, funktioniert nicht.
Ernstgemeinte Frage: Betrachtest du die Videos auf deiner Seite als überspitzte Werbevideos oder als realistische Demonstrationen?Zitat:
Zitat von Abstauber
Klar ist bei einem voll treffenden Eye-Jab höchstwahrscheinlich Schicht im Schacht, eher als beim Tritt ins Gemächt (schon alle möglichen Reaktionen
darauf gesehen von 0 bis sofort KO )
aber das ist nicht die Situation: Herausforderungskampf in deinem Dojo , oder Du begehst halt eine beabsichtigte schwere KV,
wird dann auch mit einer evtl. angeführten rechtfertigenden Einwilligung schwer vor Gericht.
Nachts, überrascht, Hormonbombe, Gegner (allein schon: Können, Grösse, Reichweite, Zustand!) unbekannt - wird das schwierig, vor allem für gelegentlich
trainierende Schüler, da lieber einfache Schlagtechniken : Geraden, Slaps und in den Clinch retten, Knie und Ellbogen geben.
Du meinst solche Sachen wie:Zitat:
Zitat von Abstauber
"Ein Fingerjab und der Typ liegt flach?"
Ja so einen Unfug hört man in der Tat im Internet sehr häufig... ;)
scheiss aufs gericht . man sollte sich eh nur schlagen wenn es sein muss . und wenn dich einer angreift dann muss es sein . wenn du ihm nicht in die eier tritts obwohl du es eigentlich gerne würdest nur weil du denkst "oh das wird teuer" ist das totaller schwachsinn . aber wundert mich nicht dass du diese einstellung hast ....wir leben halt in deutschland und solche gedanken werden uns seit kleinauf in den kopf gehämmert. es müssen wohl meine anatolischen gene sein die mir da bisschen was anderes sagen ....k.aZitat:
Zitat von concrete jungle
Warte immer noch drauf, dass jemand in Persona das Unfung nennt :DZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich nehme an, du steckst so nen finger jab locker weg...
Blöd, dass man es auch oft sieht, in form von fouls bei ganz harten fightern.
Völliger Unfug:
https://www.youtube.com/watch?v=9koVZhQqFM4
Betrachten wir 3 Faktoren die eine Technik effektiv machen: Präzision, Timing, Kraft. 2 Dieser Faktoren, nämlich Präzision und Timing sind in einer Hochstress-Situation durch den Effekt des Adrenalins etc. sehr eingeschränkt. Je öfter man solchen Situationen begegnet, umso besser kann man damit umgehen und umso handlungsfähiger bleibt man. Was ich aber eigentlich damit sagen will, ist, dass solche Aktionen wie Fingerjabs, Groinkicks eben genau diese 2 Faktoren in einem Maß benötigen, die von den Meisten in Extremsituationen nicht abrufbar sind. Es hat schon seinen Grund, warum erfolgreiche Systeme eher grob motorische Ansätze und einfache, unkomplizierte Techniken bevorzugen
Schau, es ist völlig in Ordnung, wenn man so etwas nicht machen möchte und lieber eine klassische Schiene fahren will, wo das kein Thema ist. Aber dem einen taktischen Vorteil oder gar die Wirkung abzusprechen, nur weil eigene KK das Thema überhaupt nicht angeht, das grenzt schon an kindliche Naivität oder gar Dummheit. Insbesondere wo es heutzutage genug Belege für die Wirkung gibt, in Form von Videos. Was du nicht übst kann gar nicht abrufbar werden.
Wer sagt denn, dass diese Techniken harmlos sind?Zitat:
Zitat von Abstauber
Über diverse SV-Stile wird doch nur gelacht, weil sie glauben, dass Fingerstiche und Eiertritte ultimative Waffen seien, die eine komplette Kampfkunst ersetzen. "Ich muss nicht hart trainieren, ich brauche keine Kondition, ich brauche kein Distanzgefühl oder Timing. Im Ernstfall trete ich dem Gegner einfach in den Unterleib. Oder ich steche ihm in die Augen".
Als wäre ein routinierter Kämpfer nicht in der Lage, solche Angriffe zu parieren.
Zitat:
Zitat von Abstauber
Kannst du hier bitte drauf antworten?Zitat:
Zitat von flashbeck
Niemand hat die Funktionalität abgesprochen, nur die 100&igkeit und das es beim ersten Versuch sofort sitzten muss.Zitat:
Zitat von Abstauber
Machche reagieren sehr spät auf den Tieftritt und haben Adrenalin für 20-30 sec, ebenso wenn ein Auge getroffen wird.
Ist zwar jetzt weit hergeholt, warum greifen manche Menschen weiter an, wenn sie 2-3 mal von einer Kugel im Kopf getroffen wurden?
Vollmantel ... muss man Blei nehmen ... :pZitat:
Zitat von Schnueffler
in welcher Welt sind Vollmantel und Blei Gegensätze?Zitat:
Zitat von Mario Mikulic
Ein Vollmantelgeschoss ist eine Projektilart für Waffen bis 20 mm Geschossdurchmesser mit einem Kupfer-, Tombak- oder Eisenmantel um einen Hartbleikern.
Du meintest wohl Deformationsgeschoss:
Ein Teilmantelgeschoss bzw. Deformationsgeschoss ist ein Projektil, bei dem das Geschossmaterial nicht vollständig von einem Mantelmaterial umhüllt ist, sondern im Bereich der Geschossspitze freiliegt, was nach dem Eindringen in ein Ziel zu einer gewünschten Deformierung des Projektils führt. Bei Teilmantelgeschossen ist der Bleikern an der Spitze nicht von Mantelmaterial umschlossen, sodass das weiche Blei freiliegt. Beim Auftreffen auf ein weiches Ziel wird die dadurch weniger stabile Spitze des Geschosses durch den hohen Druck beim Aufschlag und beim Durchdringen des Ziels verformt.
Grüße
Münsterländer
Auch bei den Action4 oder PEP ist es schon wie beschrieben passiert, dass die Staatsmacht mehr als nur eine handvoll Treffer setzen musste.
Adamantium!Zitat:
Zitat von Mario Mikulic
Wie sollte er das können, wenn er es nie trainiert?Zitat:
Zitat von Salva Mea
Wenn jemand zweifelt, dass die dreckigen Techniken gefährlicher sind als die "normalen": Einfach den nächsten MMAler fragen, ober einen Vale Tudo-Wettkampf mitmachen würde. Auch die meisten Profis werden ablehnen. Nuff said.
selbst von den Kritikern , hat fast jeder die Taktische Seite (Türöffner ) und auch die Wirkung (wenn mal gut getroffen ) bestätigt.Zitat:
Zitat von Abstauber
kannst du das nicht lesen oder möchtest du es nicht. ich kanns dir gerne zitieren , da gibts haufen Zitate.
Die Kritik war nur, das sich keiner darauf verlassen würde und im ungünstigsten Fall verschlimmerst du eine Situation .
nur wenige Situationen dürften so schwerwiegend sein , das es gerechtfertigt ist ein oder beide Auge/n des Anderen zu riskieren , und gleichzeitig , WENN es so schwerwiegend ist , wäre es mir zu unsicher , den Hauptteil meines Konzeptes darauf zu setzen . .. ein Dilemma.
und die Situationen wo es nicht gerchtfertigt ist , ... na da braucht man garnicht erst drüber reden . ......
also taktisch ? ja klar , da genügt aber schon ein drüber wischen/streifen als Eröffnung. ist es aber eh schon im Gange , reisst es auch wieder nichts , es sein denn ,man geht konsequent vor , dann dreht sich das Karusell. siehe oben .
Ich halte es schon für sinnvoll, als KampfSportler (!) gezielt darauf hinzutrainieren, mit Dingen wie Groin Kicks, Headbutts, Angriffen zu den Augen etc. umzugehen und ggf. seinen Stil daran anzupassen. Man denke nur an den relativ offenen Stand beim klassischen Muay Thai. Insofern können "Dirty Tricks" natürlich ein Game Changer sein.
Aber in Bezug auf den im Grunde verfehlten Titel dieses Threads muss eben festgehalten werden, dass sich die meisten tödlichen Zwischenfälle in unbewaffneten Auseinandersetzungen wohl tatsächlich durch simple Dinge wie Schläge und Tritte zum Kopf, harten Asphalt oder Strangulation ereignen. Unterm Strich ist der Boxer oder Ringer also sicherlich potentiell "tödlicher" als der Augenstecher und Eiertreter...
was hier bisher nicht beachtet wurde (oder ich habe es überlesen), ist das psychische moment, dass benötigt wird jemenschen die augen/ein auge auszustechen. viele menschen (vor allem frauen) haben probleme mit dem ausüben von gewalt. einfache ohrfeigen sind schon starker tobak. aber dann ein auge ausstechen?
das "ins-gemächt-treten" ist meist besser akzeptiert, weil damit nur schmerz verbunden wird. verlust desselbigen wegen solch einer anwendung wird selten damit verbunden.
nach meiner erfahrung dauert es verdammt lange diesem klientel überhaupt vernünftige kraftübertragung zu vermitteln.
Sollte man nicht. 10 Minuten Groin Kicks, die der Sportler im Ring niemals brauchen wird, sind 10 Minuten vergeudete Zeit für ihn.Zitat:
Zitat von Doomster
Man kann natürlich SV auf Sportbasis machen, aber warum sollte man das tun wollen? Dann bleibt vom Sport nicht viel übrig und man kann gleich Krav Maga machen.
Post hoc ergo propter hoc. Da draußen kommt man als Breitensportler grob gesagt nur mit Kickboxen und BJJ in Berührung, ergo werden bei Straßenkämpfen auch nur Kickboxen und BJJ in Erscheinung treten.Zitat:
Zitat von Doomster
Das sagt nichts über deren Effektivität aus - Groin kicks und Eye gouges werden dort normalerweise nicht trainiert (Ausser man ist im selben Gym wie Jon Jones oder Chuck Liddell) und daher im Ernstfall auch nicht benutzt .
Mir ging's um Kampfsportler, die ihr Programm eventuell an Gegner anpassen wollen, die sich nicht an Regeln halten. Genannte Techniken lassen sich sehr leicht in ein Striking/Grappling-Game integrieren. Und je mehr ich z.B. von Sv-Systemen wie Krav Maga mitbekomme bzw erleben darf, umso eher würde ich im Zweifelsfall genau zu dieser Kombination (solider VK-Kampfsport mit "Erweiterung") raten, wenn es generell ums regellose Kämpfen gehen soll.Zitat:
Zitat von Spud Bencer
Im Sport werden genug dirty Tricks angewendet, unter Stress und dem wachsamen Auge von Ringrichtern. Irgendwie glauben auch nur die SVprofis, dass im Sport immer alles fair zu geht.
was ist das denn für ein argument ?Zitat:
Zitat von Spud Bencer
wieso sollten die an vale tudo wettkämpfen teilnehmen wenn sie "normales" mma machen können . denkst du wirklich dass ein daniel cormier in nem vale tudo kampf plötzlich abkackt nur weil der andere ihm an die eier und augen darf oder was ? aufwachen bitte ...
die meißten mmaler würden auch "nein" sagen wenn du sie fragst ob sie sich auf der straße schlagen würden . heißt das dass sie auf der strasse nicht klarkommen würden ?
manche hier missverstehen einiges . niemand sagt dass dirty tricks nicht wirken (können) oder scheisse sind oder sonst was . wie ich schon gesagt habe ....viele auf diesem board bewegen sich immer in extremen . das war schon immer so . und ich war früher auch so drauf .....
btw. spud
hier diese kämpfer sterben von dirty attacks ....not
https://www.youtube.com/watch?v=17eX29Mf7K0
https://www.youtube.com/watch?v=eto4yp8VRu0
https://www.youtube.com/watch?v=KMY99c062IE
der hier wird sogar blind und kämpft weiter
https://www.youtube.com/watch?v=Yko1xLF7AQU
du scheinst dir auch nicht im klaren zu sein dass in mma kämpfen viele der kämpfer bei fouls pausieren weil sie es als pause ausnutzen können ...wieso sollte ich mich denn der scheisse "beugen" und weiter machen ? wenn der gegenüber mich regelwiedrig angreift und das schmerzt dann kämpf ich doch nicht davon geschwächt weiter sondern sage "hey der hat ein foul begangen und das sollte konsequenzen haben und ich sollte mich kurz ausruhen dürfen" und auch weil sie wollen dass der andere disqualifiziert wird . also es ist nicht immer wegen "aua ich kann nicht mehr" . kommt immer drauf an
du glaubst doch nicht dass wenn es eine strassensituation ist dass der mma kämpfer "aua aua du hast gewonnen" sagt oder ? nein ....er wird dir dann noch eher den kopf abreißen . es kommt aber auch drauf an wie schlimm man erwischt wird
ich glaube ich bin hier im thread der einzige der wirklich mal was hefitg ins auge gekriegt hat . ich hatte ne orbitabodenfraktur . bei nem ego "sparring" mit nem thaiboxer der viel erfahrener war als ich bin ich nach heftigem schlagabtausch in seinen daumen reingelaufen als er mich gekontert hat . volle wucht in nen schlag reingelaufen mit meinem auge ...der boden meines auges ist durchgekracht . und das wars ...KO . da war nichts mit weiter machen ...auch auf der strasse nicht . ich hätte nur weiter machen können nach 30 sekunden oder 1 minute ...wenn überhaupt . und das auch nur sehr schwach mit doppelbildern usw. . hab danach alles doppelt gesehn und tage lang blut gespuckt und musste operiert werden . war einfach pech
aber man kriegt beim vollkontakt immer aufs auge ....sogar mit boxhandschuhen . wenn du nen schlag abkriegst dann spürst du das auch oft an den augen . allein schon bei nem harten jab spürst du oft das leder an deinem auge und kriegst tränen davon . und du machst weiter . wie gesagt man muss jemandem schon ziemlich schlimm erwischen mit voller wucht usw. wie das bei mir der fall war damit jemand wirklich davon ausgeschaltet ist . natürlich muss es nicht ganz so hart sein wie es bei mir war damit jemand ausgeschaltet ist ....das bei mir war schon heftig
wenn irgendjemand denkt dass der ottonormal SV trainierende (und seien wir mal ehrlich ...viele SV suchende sind nicht gerade die "kämpfer typen" von natur aus sondern oft leute die gerade nicht der kämpfer typ sind und sich etwas suchen damit sie eben genau gegen gefährliche leute sich wehren können) der noch nie ne schlägerei hatte , noch nie richtig vollkontakt trainiert hat (in vielen fällen) und auch nicht weiss wie stressig so eine strassensituation ist ....dann wenn jemand kommt der sie bedroht und angreift ...am besten noch einer der sich oft gekloppt hat und auch vom aussehen her gefahr ausstrahlt ....dass der svler dem dann ins auge pieckst oder in die eier tritt nur weil er/sie es trainiert hat ? :D vorallem auch noch so hart und gut trifft dass er dann flach liegt ?
das ist so ein schwachsinn ....aber naja jedem das seine .....
Natürlich. Schon alleine Kopfstösse im Clinch würden seinen Stil fast vollkommen nutzlos machen.Zitat:
Zitat von C-MO
Zweimal Eiertritte gegen den Tiefschutz und einmal einen Unfall, kein gouging. Ring ist nicht gleich IRL.Zitat:
Zitat von C-MO
Ich weiss gar nicht wie man drauf kommen könnte, dass Kinnhaken und low kicks effektiver wären als Angriffe auf empfindlichere Punkte. Zuviel Internet? Also ich lass mir lieber den ganzen Tag low kicks um die Schenkel hauen als mich einmal in die Eier treten zu lassen, aber das muss jeder selbst für sich entscheiden. :D
das ist jetzt ein witz nehme ich an ....Zitat:
Zitat von Spud Bencer
falls nicht dann ...wenn du meinst
woher willst du wissen dass die nen tiefschutz anhaben . es sieht mir nicht danach aus . und falls doch ...dann stärkt das nur mein argument mit den non vale tudo mma kämpfern bezüglich fouls ...dass die oft stoppen um ne pause zu kriegen und damit der andere punkte abgezogen bekommt . du kannst dir nicht sachen zurechtlegen so wie es dir passt lol . erst das argument dass die mmaler stoppen bei nem groin shot aber dann bei den vale tudo kämpfen wo sie nicht stoppen "aber groin protector !" ....nah ....geht netZitat:
Zitat von Spud Bencer
und natürlich würd ich auch lieber low kicks kassieren als eiertritte . da stimm ich mit dir überein . jedoch frag ich mich trotzdem ob du je low kicks kassiert hast ?
oh und bevor ichs vergesse . es ist egal ob es ein unfall war mit dem auge . der typ ist blind und guck ihn dir ma an . der hat richtig derbe aufs auge gekriegt . ob unfall oder nicht ist irrelevant .
Ähm, es geht vmtl. niemand zu 'nem VK-Wettkampf ohne Tiefschutz. Hätte ich jedenfalls bis heute noch nicht erlebt.Zitat:
Zitat von C-MO
Groin-Kick's - mich persönlich haben die fast jedesmal rausgenommen, auch mit Tiefschutz. Allerdings habe ich auch schon Leutz erlebt, die das weggesteckt haben als wäre das gar nichts.
Ein gut getroffener Low-Kick, hat mich durchaus ebenfalls öfters rausgenommen, ich konnte das Bein nicht mehr ansteuern.
Stiche zu den Augen habe ich zum Glück noch nicht erlebt (nur Wischer). Sportlich würde mich das vermutlich sofort stoppen, falls ich das Gefühl hätte ich muss um mein Leben kämpfen (so schon erlebt) ist Schmerz ziemlich egal, der erwähnte Rest (Groin, Low-Kick) hat eine physiologische Wirkung (die mich stoppt), die relativ wenig mit Schmerz zu tun hat.
Also ja, das Zeug kann viele stoppen (mich zum Beispiel), gibt aber eben genug Unwägbarkeiten, als das ich mich darauf alleine verlassen würde.
Ansonsten ist VK-Wettkampf-, oder heutzutage MMA-Training wohl am nächsten an der Realität, ohne die Realität zu sein.
Was man da unter Druck hin bekommt, sollte aus meiner Sicht auch "auffe Straße" funktionieren.
Nicht falsch verstehen, damit will ich nicht behaupten, dass SV-Training nicht auch funktionieren kann.
Liebe Grüße
DatOlli
naja meist sind es halt die Leute, die keine soliden körperlichen Skills und kämpferische Attribute aufbauen wollen. Das ist anstrengend und erfordert viel Arbeit. Da versteckt man sich lieber hinter Dirty Tricks, die angenommene Wirkung wird simuliert, man redet sich ein, dass das im Ernstfall ausreicht. Leute, wer denkt er kann damit einen austrainierten Kämpfer aufhalten, einen soliden StandUp Fighter mit einem Groinkick ausschalten oder den Bodenkampf eines Experten mit Augen popeln für sich entscheiden ist echt schief gewickelt. Es ist ein AddOn und die Sachen sind effektiv, bezweifelt niemand, ja, aber wichtig sind solide kämpferische Skills und körperliche Attribute, wenn diese fehlen nützen die Tricks gar nichts, da du sie nicht anbringen kannst. Wenn die gewünschte Wirkung ausbleibt oder der Versuch fehl schlägt und man hat sonst nix vorzuweisen... hat man ein Problem.
ja klar ohne groin guard wärs komisch zu kämpfen . weiss halt nur nicht wie das bei vale tudo ist . kann mir schon vorstellen dass es manche kämpfe gibt ohne tiefschutzZitat:
Zitat von DatOlli
und ich glaube nicht dass es leute gibt die groin kicks "wegstecken als wäre es garnichts" . das geht garnicht .
aber in einer realen kampfsituation können manche trotz schmerzen weiter machen . damit muss man rechnen
ich hab das gefühl ich werde nicht verstanden . bin traurig
Ja.Zitat:
Zitat von Antikörper
Technik ohne Attribute (oder auch andersherum) und Sparring (nicht unbedingt Wettkampf) ist schon arg spröde.
Was viele gerne vergessen ist auch, dass Sparring (freundlich, mit Partner) nicht Wettkampf (unfreundlich, mit Gegner) ist und auch niemand gezwungen wird VK-Wettkämpfe zu bestreiten.
Jedoch auf einen der drei Punkte zu verzichten...
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Gibt übrigens für "SV-Sparring" tolle Safetys, sogar Schutzbrillen für die Augen, zu gefährlich ist also keine "Ausrede" um auf einen der o.a. Punkte zu verzichten