Genau so, ich habe im Endeffekt keine Ahnung, wie moderne WT Schrittarbeit aussieht, habe nur mal ca. ein Jahr WT ausgeübt und das war irgendwann Anfang der 2000er ;)
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wenn man davon ausgeht, dass WT durch die "prinzipien" und nicht durch die technische art und weise von deren umsetzung definiert wird und dass dementsprechend ausdrückliche, ausschließliche WT prinzipien existieren, dann muss ja jeder, der mit den gleichen prinzipien argumentiert und sie "verwendet" (eigentlich: technisch umsetzt) von WT abgekupfert haben.
ein grundfehler in der denke führt zu einer falschen sichtweise, die in sich logisch ist, weshalb der fehler nicht erkannt wird.
Einerseits soll man WT an den Prinzipien erkennen, andererseits wird WT ausgeschlossen, weil die Schrittarbeit (und anderes) etwas anders ausschaut.
Am Praktischsten wäre es, wenn ein zentrales WT-Prinzip wäre, dass beim Atmen das Zwerchfell zu nutzen ist.
Dann hätte es das "Patent" darauf, alles als WT zu bezeichnen und jeden, der das genau so macht, des Abkupferns zu beschuldigen :D
Dass da noch niemand drauf gekommen ist, wundert mich ^^
Viele Stile nutzen ähnliche Prinzipien …
Habe letztens erst mit jemanden trainiert der vom Aikido kommt … er meinte er kennt das Figure 8 Prinzip vom Aikido…. Und nu?
ach nee, echt? :biglaugh:
wenn man - auch GANZ OHNE erlerntem tradierten stil - kämpft, dann sind diese "prinzipien" des kampfes immer da, wenn eine sinnolle oder gar erfolgreiche aktion vollzogen wird - egal auf welche art es vollzogen wird . der eine kann diese "prinzipien" gut umsetzen, der andere nicht. manche kennen sie nicht, nutzen sie aber zwangsläufig, da sie ja (dann eben theorielos) tatsächlich kämpfen ;)
die prinzipien, die in einem kampf wirken, sind für ALLE gleich. die methoden und die art und weise, sie praktisch anzuwenden (der persönliche stil, der vom im system unterrichteten dominanten "stil" wesentlich mitgeformt wird, falls denn was strukturiert trainiert wird, und die techniken, die tools, die man dabei nutzt) sind dann die praktischen fähigkeiten und erkennbaren "marker" des kämpfers. wenn ein kämpfer WT nutzt, nutzt er WT für die usetzung der prinzipien -sollte man meinen, denn wenn zb. ein kickboxer kickboxt, nutzt er sehr wahrscheinlich kickboxen als umsetzuungstool.
und jetzt die frage: wenn der WTler ein duell mit jemand anderem hat (zb. mehr oder weniger geregelter zweikampf in form von wettkampf oder freies sparring), warum kann er die prinzipien des kampfes nicht mit WT zeigen, sondern verfällt in etwas, das kickboxen ähnelt? kann das WT DIESER PERSON also die prinzipien im kampf nicht technisch umsetzen und muss zu anderen methoden greifen, um die universellen prinzipien technisch und wörtlich "an den mann" zu bringen?
es gibt ja ausnahmen, bei denen man sieht, was sie da umzusetzen versuchen und manchmal klappt es sogar. aber warum ist das die große ausnahme?
die allgemeinen prinzipien kennen ja alle. ist ja ein beliebtes thema im WT. was fehlt ist die technik, die taktik und die innere haltung und die kommen evtl. vor lauter prinzipien-demonstration anhand viel zu verkopfter und zu zahlreicher "magic" möglickeiten zu kurz, die man allesamt in zu zahlende programme und "trainingsnebenschauplätze" gepackt hat. die, die in den sparrings gut aussehen und dabei trotzdem sichtbar WT betreiben, haben wohl wege gefunden und umgesetzt, WIE man WT technisch und taktisch einsetzen kann, WIE man das erfolgreich trainiert und WIE man das gelernte "scharf" macht. die denken nicht im WAS der "prinzipien", die setzen sie in technik gedankenlos um (aber natürlich durchaus erlernt und mit dem verständnis der dabei wirkenden prinzipien).
ich beschäftige mich insofern mit den "prinzipien", die in einem kampf relevant sind, als das ich mit dem wissen dann technik und taktik so gestalte, dass die abstrakten prinzipien zu konkreter handlung werden.
kurz: ich kämpfe nicht mit erlernten prinzipien, sondern, mit den techniken und dem stil (art der umsetzung der techniken), die die prinzipien so gut, wie möglich für höchstmögliche effektivität berücksichtigen (keilprinzip, whiplash-prinzip whatever) . das ist ein großer unterschied.
Ey geil, du stellst ne Frage und beantwortest sie gleich selber… find ich gut…mit der praktischen Anwendung hast du sicher nicht unrecht…gruss ghostdog
und dabei war ich noch nicht mal fertig (viel editiert).
ist ein klassisches rhetorisches mittel beim "redeschreiben". kommt schon in der antike vor.
das prinzip dahinter heißt "mäeutik" (geburtshilfe). Ist beim mir sonst nicht sehr geschätzten Sokrates (laut Platon) eine der wichtigsten rhetorischen figuren, um dem scheinbar gefragten auf die sprünge (zur geburt einer erkenntnis) zu helfen. ;)
edit: eigentlich geschieht das in form eines pseudo-dialogs. der gefragte kann nicht anders, als so zu antworten, wie der fragende es beabsichtigt (viel "ist es nicht so?"). die bestätigende antwort wird für die nächste stufe der argumentation genutzt usw., der gefragte am ende glaubt, etwas erkannt zu haben, an das er herangeführt wurde.
faktisch ist das aber ein monolog. da kann man gleich fragender und antwortender in einem sein ;)
natürlich kann dem immer auch widersprochen werden. auf den widerspruch warte ich nun.
Warum sollte ich dir widersprechen…alles gut… ich habe ja gesagt das sich für mich die Schrittarbeit der UCC Leute ziemlich von dem was ich gelernt habe unterscheidet und das die Jungs vom UCC sich immer auf Escrima und Waffenkampf beziehen…. Ich find deren Sachen interessant und denke man da ne Menge lernen… Den WT Bezug hab ich nicht abgeleitet…Und die Schwächen in der Didaktik und im Training beim WT kenne ich aus eigener Erfahrung.. war aber gar nicht mein Thema…Gruß ghostdog
na, irgendwer soll halt widersprechen, sonst wird's doch langweilig ;)
kann doch nicht sein, dass einige seit jahren von "DIE prinzipien SEIEN das WT" labern und darauf beharren, dass das schlechte kickboxen in vielen (nicht allen) vids WT IST, weil man ständig - meist vergeblichen - vorwärtsdruck sieht oder was auch immer (allerdings sieht man manchmal WT TECHNIKEN, wenn sie versuchen KEIN kickboxen zu machen. das geht aber fast immer schief, also werden dabei wohl wichtige prinzipien NICHT umgesetzt) ... und gibt es keinen widerspruch?
also bitte: wo kann ich PRINZIPIEN in einem kampf/sparing sehen, die WT SIND und die ergo nicht allgemeingültig sind? wo ist das WT in den vids deutlich ALS WT erkennbar, wenn es zum üblichen kickboxerischen sparring kommt. warum funktionieren in diesen sparrings die WT TECHNIKEN meist nicht (sonst würde man ja nicht kickboxen müssen)? können sie die prinzipien aufgrund eines "systemfehlers" nicht praktisch umsetzen (schlechte übertragung der theorie in die praxis) oder liegt es an der art, wie trainiert wird (ZU prinzipienorientiert, zu wenig praktisch "greifbar" kämpfend und experimentierend...) ?
bisher kann ich mit dem, was cam hier schreibt, am meisten anfangen.
prinzipien des kämpfens sind wichtig zum verstehen und zum entwickeln von praktiken (technik, taktik), technik und taktik (und physis und mindset) sind wichtig, um prinzipien zum leben zu erwecken, damit die allgemeine vorgehensweise und die gesetzmäßigkeiten der physik/biologie/geometrie und psychologie im kampf auch handfesten ausdruck bekommen kann.
ich fang an, mich zu wiederholen... deshalb jetzt schluss damit von meiner seite, es sei denn, es gibt einben widerspruch, der mich zum relativieren, umdeuten oder erweitern zwingt.
Der zweite Teil des Interviews mit Natalie Kernspecht ist jetzt online:
https://www.youtube.com/watch?v=7IbCkiC4InA
Und weil ihnen Qualität so wichtig ist, in den EWTO Schulen, gibt es keine richtigen Prüfungen ... macht Sinn :D ... sondern jeder bekommt mit Geld u. Zeit, irgendwann jede Graduierung.
Und natürlich ist alles preislich angemessen .... die Schulleiter bekommen ja auch soviel zurück :confused: ... was denn nochmal?
Die EWTO macht nicht mal Werbung und bis auf WT-Plus fließt kein Cent ins WT ... Schulungen Kids WT usw. Marketing usw. alles nicht kostenlos. Was man mit der Lizensgebühr machen darf den Namen verwenden, Urkunden u. Klamotten vom Verband kaufen.
Wobei der Name EWTO keinen wirklichen wert hat, interessiert aus meiner Erfahrung fast niemand, immer nur die Qualität vor Ort ist von Relevanz. Und die Qualität sieht dank fehlender Qualitätssicherung ziemlich düster in vielen EWTO Schulen aus.
Und weil ihnen Qualität so wichtig ist, in den EWTO Schulen, gibt es keine richtigen Prüfungen
Das war mal komplett anders.
Die EWTO macht nicht mal Werbung
Das hatte man mal komplett in der Hand.
Keiner kam dagegen an.
Aber heute?
Alles am Ar....
vom Verband
Ich würde der Verbands-Leiterin mal nahelegen, einen Realitätscheck zu machen.
Gehe doch mal in eine Boxschule/KickBox/You name ist (aber mit Kontakt), ohne Deinen Namen/Rang zu erklären, einfach ins Training.
Mitmachen, Mitschwitzen und dann mal die eigenen Fähigkeiten daran bemessen...
Leider stimmen "die ersten Minuten schon nicht", wenn es um das Thema L.T. geht.
Bei vielen Vorkommnissen war sie auch gar nicht dabei., also was soll das.
Schlimm: Die Schüler wollten L.T. nicht mehr, das waren einige Schlei... um KRK herum die das sagten, fast alle wäre froh gewesen wenn er wieder gekommen wäre.
Die waren Gründe spricht N.K. hier nicht an... Warum wohl...?
Ich hatte schon beim ersten Teil und jetzt auch beim zweiten Teil den Eindruck, dass sie (leider) nur versucht 1:1 wiederzugeben was ihr Vater (SiFu, Prof.Dr.) jahrzehntelang gesagt/geschrieben hat.
Da kommt für mich nicht wirklich was Interessantes bei rum. (Was ich auch nicht wirklich erwartet habe.)
Und auch die Kommentare bei YT schaffen kein neues Wissen.
Steile These / Aussage, dass die Schüler L.T. nicht mehr wollten ...
Es gab 2009 oder 2010 ein Leadership-Treffen, auf dem der im EWTO-Leadership federführende O.K. die Thematik mit L.T. und dem gerichtsbekannten Übergriff auf die Frau ansprach. Es hieß, Sifu KRK könne und wolle seinen eigenen SiFu nicht den Rücken kehren, aber es hätten sich Stimmen aus der EWTO laut gemacht, dass die EWTO ein Fachverband für Gewaltprävention sei und dass L.T.s verhalten sehr schädigend sei. Sifu KRK ließ in dem Kontext ausrichten, dass wenn seine Schüler / Schulleiter es ausdrücklich und mehrheitlich von ihm fordern würden, er entsprechend handeln und die offizielle Trennung vomn L.T. forieren würde.
Als dies vor versammelter Schulleiterschaft vorgetragen wurde, kam jede Menge Gegenwind, das aus meiner Wahrnehmung der Großteil der Anwesenden dagegen war, sich offiziell von L.T. zu trennen. Nicht auf Fakten, aber auf meine Wahrnehmung basierend war dies wohl der Versuch, sich in Unschuld badend "ich wollte ja nicht, aber ich kann ja den Wunsch meiner Schüler nicht ignorieren" von L.T. trennen zu wollen, was aber kräftig daneben ging.
Ich bin jetzt wirklich niemand der der EWTO keine Beutelschneiderei vorwirft, aber:
Das stimmt so nicht ! Man kann über die Qualität der Prüfungen streiten, wenn KRK die Prüfungen ab HG abgenommen hat, aber z.B. Roy Schirdewahn oder Cosimo My haben einem nichts geschenkt.
Zugehörigkeit zu einem Verband der eben:
Falsch!!! Wenn deren Plattformen (WT-Welt, EWTO-Homepage etc.) keine Werbung ist, was denn sonst. Zudem gibt es Zusatzqualifikationen (Kids-WT, Frauen-SV, Gewaltprävention, Gewaltintervention, Leadership).
Wie gesagt, ich habe viel Kritik an der EWTO (hatte ich in dem von mir initierten Thread: "Warum ich keine Wing Tsun mehr mache") sehr diffenenziert beschrieben, aber bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Und wie gesagt: man kann über die Qualität aller Leistungen, Inhalte und Angebote unterschiedlicher Meinung sein, aber bitte fair bleiben.
Was in der Tat heftig ist, das sind die Preise der sog. Laufzettel (also den Zulassungen zu einer HG-Prüfung), die bei über 800,- € beginnen und dann vierstellig werden
Steile These / Aussage, dass die Schüler L.T. nicht mehr wollten ...
Das war nicht "meine These", ich habe das nur reinkopiert.
Ich sehe das nicht so.
Es gab 2009 oder 2010 ein Leadership-Treffen, auf dem der im EWTO-Leadership federführende O.K. die Thematik mit L.T. und dem gerichtsbekannten Übergriff auf die Frau ansprach.
O.K. war - wie so oft - von hinten gesteuert.
Es hieß, Sifu KRK könne und wolle seinen eigenen SiFu nicht den Rücken kehren,
Das war ein "Kasimir fi.... Du ...."
aber es hätten sich Stimmen aus der EWTO laut gemacht, dass die EWTO ein Fachverband für Gewaltprävention sei und dass L.T.s verhalten sehr schädigend sei. Sifu KRK ließ in dem Kontext ausrichten, dass wenn seine Schüler / Schulleiter es ausdrücklich und mehrheitlich von ihm fordern würden, er entsprechend handeln und die offizielle Trennung vomn L.T. forieren würde.
Diese Stimmen hatte es nie gegeben.
Es wurde von zwei, drei Personen (u. a. S.M.) "Stimmung auf Anweisung von oben gemacht"
In diesen Jahren war das Net noch nicht so weit, keiner hatte diesen angeblichen "Verg.-Skandal" hier mitbekommen.
Meine Vermutung: Man suchte einen Grund.
Als dies vor versammelter Schulleiterschaft vorgetragen wurde, kam jede Menge Gegenwind, das aus meiner Wahrnehmung der Großteil der Anwesenden dagegen war, sich offiziell von L.T. zu trennen. Nicht auf Fakten, aber auf meine Wahrnehmung basierend war dies wohl der Versuch, sich in Unschuld badend "ich wollte ja nicht, aber ich kann ja den Wunsch meiner Schüler nicht ignorieren" von L.T. trennen zu wollen, was aber kräftig daneben ging.
Das kann ich unterschreiben.
Zumal: L.T. wurde in allen Punkten freigesprochen.
Da gibt es nichts drüber zu streiten, da es keine Prüfungen sind, habe in all der langen Zeit noch nie jemanden durchfallen sehen! Egal ob SG oder HG oder Meister, ab HG oder Meister kann man etwas hingehalten werden, mit Privatunterricht etc. aber am Ende bekommt JEDER die Graduierung. Das System ist nicht für richtige Prüfungen ausgelegt ...
Prüfungen dienen als zusätzliche Einnahmequelle es ist ein Teil davon wie das System strukturiert wurde, würde man Leute durchfallen lassen, wären einige weg und würden wechseln, gerade die höheren HG würden dann eigene Verbände begründen. Es herrscht NULL Sinn für Qualität verknüpft mit Prüfungen. Die Prüfungen, sind ja auch nicht "Prüfungen" sondern Barrieren um den nächsten Abschnitt überhaupt erst lernen zu dürfen.
Eine Hompage als Werbung zu bezeichnen ... ne ist klar :D... wir haben das Jahr 2026 ... jeder der eine Schule hat, hat zudem eine Homepage. Wenn das mal ausreichen würde, für Marketing-Werbung ... schön wärs.Zitat:
Falsch!!! Wenn deren Plattformen (WT-Welt, EWTO-Homepage etc.) keine Werbung ist, was denn sonst.
Die alle soviel Wert sind wie die Prüfungen selbst ... von der feministen scheiße beim Frauen-SV Schein mal ganz zu Schweigen ... die Alte ist der Brüller gewesen. Wer neu zum Training kommt schaut ob die Räume ordentlich sind, das Training gut ist, die Stimmung passt, oder bei Kindern ob es ihnen Spaß macht und die Eltern einen Mehrwert erkennen können. Urkunden an der Wand gehen da unter.Zitat:
Zudem gibt es Zusatzqualifikationen (Kids-WT, Frauen-SV, Gewaltprävention, Gewaltintervention, Leadership).
Qualität muss messbar sein ... Kids-WT halte ich für gut, die Kurse sollten aber vom Verband kostenlos zur Verfügung stehen. Das es dort keine richtigen Prüfungen gibt ist auch Ok bei Kindern, die Urkunden etc. ist alles Trash! lieblose Comicfiguren. Da macht es WT-Plus bei seinen Tiger-Kids besser.Zitat:
man kann über die Qualität aller Leistungen, Inhalte und Angebote unterschiedlicher Meinung sein
Leadership ist wertlos, buchstäblich! Alles was einen Wert hat wird zusätzlich verkauft oder Privat-geleistet und nicht vom Verband aus. Die Leistung die der Verband erbringt kann man ebenso bemessen ... wie besagt es gibt keine Werbung, keine Evolution, keine Einbindung der Schulleiter, keine kostenlosen Lehrgänge zu Fachthemen, Qualität wird auch nicht überwacht, WT-Welt gibt es auch nicht mehr usw. der Verband bietet überhaupt keinen Mehrwert, frag mal einen Schüler was er als Mehrwert von seinem Jahresbeitrag sieht ... NICHTS!
Qualität des EWTO WT ist zudem auch schnell abgespeist, du findest von +220 Meistergraden nicht mal einen Sparringsclip, oh korrektur :D ... einen gibt es wo der 6Pg. beim UCC war. Ansonsten sieht Du nichts. Cosimo My ... glaube den hatte ich vor Monaten nach einem Sparringsclip gefragt ... damit kann man fast alle WT'ler so verscheuchen wie den Teufel mit Weihwasser ... sry aber es ist ein Witz was die machen. Pure Verarsche ... gerade im Kontext zu Prüfungen.
Die Leutchen am Ende von einem Lehrgang ein paar Liegestütze machen zu lassen damit sie das Gefühl haben es sich verdient zu haben ... ist der billigste Trick überhaupt. Machen einige Schulleiter genauso, bis kurz vorm Ende fällt kein Tropfen an Schweiß, kein Kampftraining nichts, aber am Ende die Leute zum schwitzen bringen damit sie rausgehen, mit dem passenden feeling ... aber zeig mir doch mal ein Posting vom Cosimo, von einem seiner Lehrgänge, wo Er schreibt heute haben 80% bestanden, oder heute haben 64% bestanden usw. ...
Da gibt es nichts drüber zu streiten, da es keine Prüfungen sind, habe in all der langen Zeit noch nie jemanden durchfallen sehen!
Das stimmt so nicht.
Das hat es schon gegeben, als auch "mit Wartezeit bestanden".
Prüfungen dienen als zusätzliche Einnahmequelle es ist ein Teil davon wie das System strukturiert wurde,
Das stimmt.
Ist in anderen KKs oder in anderen Verbänden aber auch so.
Die alle soviel Wert sind wie die Prüfungen selbst ... von der feministen scheiße beim Frauen-SV Schein mal ganz zu Schweigen ... die Alte ist der Brüller gewesen. .
Das ist etwas hart ausgedrückt...
...aber die Verantwortlich drückt sich auch hart gegen die Männer aus (eine Differenzierung ist da auch eher selten bei ihr).
Ich habe den Frauen SV Kurs bei ihr mitgemacht und kann diese Erfahrung nicht teilen.
Sie hat sogar den bei Feministinnen/Frauen eher seltenen Standpunkt eingenommen, dass Frauen sich prinzipiell "freizügig" anziehen dürfen müssen, aber damit ein Risiko eingehen, das man dann aber auch bewusst eingeht..Hardcore-Feminismus ist das eher nicht.
Hallo Uruk,
ich widerspreche dir ungern.
Das hatten wir doch schon im Dezember. Das Netz war 2009 schon soweit. Du meinst vermutlich wieder Facebook etc. (aber ... ich z.B. bin 2009 schon von schülerVZ zu Facebook gewechselt und war auch schon bei Myspace)
Dazu gab 2009 viele Foren. Und ich wette, dass es nicht nur hier im KKB ein Thema werden wollte
https://www.kampfkunst-board.info/fo...e-Freundin-%21
sondern auch in den anderen größeren KK Foren. (KKF, WT4UM hießen die glaube ich)
Wer sich für LT, KRK, WT, EWTO interessiert hat, hat davon mitbekommen.
Aber auch Zustimmung. Man suchte einen Grund. Das finde ich sogar sehr offensichtlich, da KRK ab 2008 (nach Livorno) versuchte LT "in Rente" zu schicken.
Grüße
Alexa
Vergessen... bei Wikipedia hat man damals auch sofort versucht den Vorfall einzuarbeiten.
@URUK: es wäre super cool, wenn du dir das mit der Formatierung von Zitaten mal anschauen würdest. So gerne ich deine Posts und Kommentare lese, so anstrengend ist es, herauszufinden, was davon Zitat und was Bemerkung von dir ist. Nicht bös gemeint. Mehr ein Hilfeschrei ;-)
Lieber Uruk, ich möchte das von 80erfan geschriebene mit aller Freundlichkeit unterstreichen.
Beste Grüße
Wir alle. :rolleyes: Das ist echt richtig ätzend. Wurde ihm schon häufiger gesagt. ¯\_(ツ)_/¯
Ist echt nicht soo schwer und würde die Lesbarkeit echt erleichtern.
Das Netz war 2009 schon soweit.
Für die Jugend, ja, klar...
Aber nicht für Ü 35 und Ü 45, was die meisten WT Lehrer/Sifus damals waren.
Die lebten da nicht drinne.
Man suchte einen Grund.
So ist ("war") es.
es wäre super cool, wenn du dir das mit der Formatierung von Zitaten mal anschauen würdest. So gerne ich deine Posts und Kommentare lese, so anstrengend ist es, herauszufinden, was davon Zitat und was Bemerkung von dir ist.
Das ist unser Stil.
Das behalten wir bei.
Ist fast wie ein Trademark.
Ist doch sehr einfach, das Zitierte in Kursiv (fast wie in einer Dissertation) und oben, die Antwort von uns unten und in normal.
Thats it.
:-)
Lieber Uruk, ich möchte das von 80erfan geschriebene mit aller Freundlichkeit unterstreichen.
Danke, ich mag Dich auch.
Ist echt nicht soo schwer
Was ist schon schwer?
...ich habe heute gegen 10.30 Uhr 8 x die 150 kg gedrückt.
:-)
Und am besten noch Anführungsstriche und Quellenverweis (Autor? Welcher Post) - wie in einer Disseratation. :-p
Eine Bildungslücke :D
... die Nummer damals verpasst zu haben:
https://www.youtube.com/watch?v=O6tgCCV3OTk
EWTO - Meisterdatenbank Adreas Petke 6 PG.
https://www.ewto.com/meister/andreas-petke/
Aber Respekt das Er sich traute ... was sich nicht mal der Schrön traut
Der Petke ist glaube ich auch weiterhin ein Privatschüler vom Axel.