Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Woher weiß man, dass der nicht gejammert hat und die waren ja im Krieg weil man eine nationalistische Partei ams Ruder gelassen hat die dann meinte Krieg wäre die große Lösung für Deutschland.
Das Problem war also auch selbstverschuldet zu großen Teilen.

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Eine nationalistische Partei, die von einem verrückten Österreicher geführt wurde, wohlgemerkt. Das sollte zu denken geben.

Mit mäßigem historischen Horizont kommt man zu dem Schluss, dass die alle an der Seite der Nazis freudig in den nächsten Krieg marschiert sind, ja.

Wer dagegen etwas in der Schule aufgepasst hat, weiß, dass die Ursachen für die Machtergreifung der Nationalsozialisten im Wesentlichen im preußischen Obrigkeitsstaat, dem Versailler Vertrag und der Weltwirtschaftskrise von 1929 zu suchen sind.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Carstenm: 1+

@Kloeffler: Aber der 30 jährige Krieg ist halt schon viel zu lange her, da kann man sich doch kaum noch daran erinnern.

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Wieso muss denn ausgerechnet Krieg als Vergleichsgröße herangezogen werden?

Ich bleibe dabei: das ist unkonstruktiv, weckt falsche Assoziationen und soll die vermeintlichen Fronten verhärten.

Ich denke in diesen Zeiten nicht sofort an Bombenhagel, Staatsterror und Massenvernichtung. Auch nicht in dem Sinne, daß wir ja „nur“ eine Pandemie haben und uns im Vergleich zu unseren Ahnen, die dies alles erleben mussten, glücklich schätzen können.

Der Hut ist ein bißchen zu groß, um ihn der Pandemie aufzusetzen.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Auch bei dem Kriegsvokabular komme ich nicht mit.

Ich weiß ja, daß das hier ein Kampfkunstforum ist, aber bei diesem Thema halte ich diesen martialischen Tonfall für absolut unpassend.

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Zu dem Begriff Kriegsvokabular mußte ich glatt mal googeln und hab eine interessante Seite gefunden:

https://www.welt.de/kultur/article13...-Deutsche.html

Ich denke nicht das mein Vergleich mit den Entbehrungen im Krieg dazugehört, aber gut......mein Vergleich kann natürlich als Verharmlosung der gegenwärtigen Einschränkungen gesehen werden und als Vorwurf an den Diskussionspartner was ihn indirekt als Memme bezeichnet.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Und trotzdem musst du hier rumheulen wie schlimm es bei euch ist
... wird gejammert ...

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Warum qualifizierst du die Nennung von Fakten als "heulen" und "jammern"?

Zitat:

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Also was jetzt?

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Die Alternative, die du behauptest, existiert nicht.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Zu dem Begriff Kriegsvokabular mußte ich glatt mal googeln und hab eine interessante Seite gefunden:

https://www.welt.de/kultur/article13...-Deutsche.html

Ich denke nicht das mein Vergleich mit den Entbehrungen im Krieg dazugehört, aber gut......mein Vergleich kann natürlich als Verharmlosung der gegenwärtigen Einschränkungen gesehen werden und als Vorwurf an den Diskussionspartner was ihn indirekt als Memme bezeichnet.

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Prima. Schön mein Argument verkürzt. Auch dieses Stilmittel trifft man hier öfter an.

Hehe, war ein paar Tage offline wegen beruflichen und privaten Stress. Habe jetzt schnell die letzten zwei Seiten überflogen, bin ich hier im richtigen Faden? :biglaugh:

Lustig auch, im anderen Faden teilen Leute mit, die hier die Organisation der Pandemie staatlicherseits ankreiden, dass sie jetzt beim Kältehöhepunkt im Winter Öl bestellen. LOL. Selber kann man alles besser organisieren!!!:D

Aber mal Spass beiseite,
habe eine Info bekommen, wenn jemand in Quarantäne muss, dieser Betrieb aber schon vorher Homeoffice betrieben hat, muss der Mitarbeiter daheim auch arbeiten. Ist das so?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

[INDENT][I][COLOR="#0000CD"]Was sind betreibbare Intensivbetten?

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Danke! Kann ich aber auch selber googeln und es beantwortet nicht ansatzweise die Frage. Es schwankt? Ja gut aber ich denke der Trend ist klar erkennbar. Covid-Patienten werden weniger und die freien Beten bleiben konstant und das schon seit geraumer ZEit.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Bei uns hier steigt die Anzahl der intensivpflichtichen Patienten unter den an Covid19 Erkrankten seit einiger Zeit kontinuierlich an.

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Hm, ja gut, dass das lokal sehr stark schwanken kann, kann ich mir schon denken. Dennoch ist es eben bundesweit ein Phänomen, dass ich mir nicht erklären kann. Hatte halt gehofft, du könntest da etwas Licht ins Dunkel bringen.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Was heißt schon "Bett". Das Personal wird vermutlich der Flaschenhals sein, Operationen werden nachgeholt etc.. Diese Statistiken sind viel zu undifferenziert als dass man daraus was ableiten könnte.

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Sowas in der Art hätte ich auch vermutet. Dachte, irgendwer wüsste das vielleicht. Ansonsten sollte das imho schon besser kommuniziert werden. Im Zweifel von Politik/RKI. Wenn man das so erklärt, verstehen die Leute auch, dass -oder auch warum - sich die Lage immer noch nicht entspannt hat, obwohl diese Zahlen etwas anderes vermuten ließen. In einer idealen Welt verbunden mit einer Aussage, wie lange damit zu rechnen ist, dass dieser Effekt andauert.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

habe eine Info bekommen, wenn jemand in Quarantäne muss, dieser Betrieb aber schon vorher Homeoffice betrieben hat, muss der Mitarbeiter daheim auch arbeiten. Ist das so?

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Ja.
Solange er symptomfrei ist.
Andernfalls erfolgt eine Krankschreibung.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Ich bleibe dabei: das ist unkonstruktiv,

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Jepp. In etwa so, wie Kindern, die ihr Gemüse nicht essen wollen, zu erklären, dass in Afrika die Kinder hungern. Die kotzen halt trotzdem, wenn man sie zwingt, es zu essen.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Warum qualifizierst du die Nennung von Fakten als "heulen" und "jammern"?

Die Alternative, die du behauptest, existiert nicht.

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Weils genau das ist, seit Monaten wird kein vorgegeben Ziel erreicht obwohl von der Allgemeinheit alles mitgetragen wurde was gefordert wurde.
Dafür sitzt man jetzt seit Monaten im LD und trotzdem ist im Gesundheitssystem alles auf der Kippe.
Die Zeichen waren aber da und trotzdem stellt ihr euch als die armen Opfer hin oder lobt euch über den Klee.
Und Frage nicht verstanden oder absichtlich falsch verstanden. War aber klar. ;)
Aber ich finds schön, dass es deiner Meinung keinen anderen Weg gibt als solange im LD zu sitzen bis das Budgetloch zu groß wird oder er aufgrund von politischen Druck aus der Bevölkerung ausgelöst wird. Sagt viel über die Strategie aus.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Sowas in der Art hätte ich auch vermutet. Dachte, irgendwer wüsste das vielleicht. Ansonsten sollte das imho schon besser kommuniziert werden. Im Zweifel von Politik/RKI. Wenn man das so erklärt, verstehen die Leute auch, dass -oder auch warum - sich die Lage immer noch nicht entspannt hat, obwohl diese Zahlen etwas anderes vermuten ließen. In einer idealen Welt verbunden mit einer Aussage, wie lange damit zu rechnen ist, dass dieser Effekt andauert.

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Wieso?
Welche offizielle Quelle sagt denn, dass sich die Lage nicht (etwas) entspannt hätte?

Zitat:

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Zitat von Barbecue

habe eine Info bekommen, wenn jemand in Quarantäne muss, dieser Betrieb aber schon vorher Homeoffice betrieben hat, muss der Mitarbeiter daheim auch arbeiten. Ist das so?

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Wenn der Arbeitnehmer keine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung vorlegt und seine Arbeit auch in der Quarantäne von zu Hause aus verrichten kann, und dass eventuell sogar schon vertraglich geregelt ist, dann muss er natürlich arbeiten, Urlaub nehmen oder Überstunden abbauen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Und Frage nicht verstanden oder absichtlich falsch verstanden. War aber klar. ;)

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Deine "Frage" ist keine Frage. Da gibt es nichts falsch zu verstehen. Die Alternative, die du behauptest, existiert schlicht und einfach nicht.

Zitat:

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... trotzdem stellt ihr euch als die armen Opfer hin ...

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Diese Formulierung deutet erneut die sachliche Darstellung der Fakten um in eine emotionale Reaktion.
Das mag dir helfen bei der Abwehr der Komplexität der Situation und bei der dazu notwendigen emotionalen Abwertung derjenigen, die diese Komplexität darstellen.
Aber es trifft eben nicht die Realität.

Und wir sind hier halt nicht auf 'ner Querdenker-Demo. Hier mußt du dich mit der Realität auseinandersetzen.
Und mit Gesprächspartnern, die die Thematik kennen und die sich nicht auf deine Phantasie-Gedanken einlassen müssen.

Wenn du also ernsthaft ein Gespräch möchtest, komm wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Lustig auch, im anderen Faden teilen Leute mit, die hier die Organisation der Pandemie staatlicherseits ankreiden, dass sie jetzt beim Kältehöhepunkt im Winter Öl bestellen. LOL. Selber kann man alles besser organisieren!!!:D

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Und das eine hat bitte was genau mit dem anderen zu tun?
Aber gut.
Zu deiner Info: Öl kaufen macht bei *vollem* Tank wenig Sinn, egal wie günstig es gerade ist.
Macht man es erst, wenn die Heizung bereits ausgeht, weil sie nur noch Schlamm zieht, isses kalt, bevor der Tankwagen kommt.
Dazwischen passt es. Bisschen zocken ist immer.
Und da ich mein Öl kriege, bevor es auch nur eng wird ... ja, das mutet mich tatsächlich klüger an als das, was unsere werte Regierung in Bezug auf die Impfstoffe veranstaltet hat.

Aber du siehst das anders, schon klar. Und jetzt weiter in den ad hominem Komnentaren! Bin schon wieder raus.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Eine der üblichen Unterstellungen eines Anderswissenden.

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Woanders sagt man auch fake-news zu solchen Äußerungen von Maddin. Nur dass der Begriff hier zutrifft.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

... bis das Budgetloch zu groß wird ...

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BIP Außenhandelseinbruch zur Zeit nur die Hälfte im Vergleich zur Finanzkrise 2009. Da ist offenbar noch gut Luft.
Nach dem WK 2 sahs hier ganz anders aus.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

BIP Außenhandelseinbruch zur Zeit nur die Hälfte im Vergleich zur Finanzkrise 2009. Da ist offenbar noch gut Luft.
Nach dem WK 2 sahs hier ganz anders aus.

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Na, dann ist ja alles im grünen Bereich ... die Leute, deren Existenz nach 2008 am Ar... war, haben auch nur auf hohen Niveau gejammert. Hätten Sie sich mal an Ihren Großeltern ein Beispiel genommen...

Wahrscheinlich kommt gleich noch die Mär von den fleißigen Nachkriegsdeutschen als Leitbild nach dem wir uns alle gefälligst auszurichten haben, wenn wir keine Memmen sein wollen.

Unser Nachbarland hat sich ja freundlicherweise bereit erklärt zu testen, ob das mit der Isolierung einzelner Zonen so gut funktioniert und wie sich Lockerungen auswirken:
https://www.spiegel.de/politik/ausla...f-edd587f4a424

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Zitat:

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Zitat von kloeffler

Wahrscheinlich kommt gleich noch die Mär von den fleißigen Nachkriegsdeutschen als Leitbild nach dem wir uns alle gefälligst auszurichten haben, wenn wir keine Memmen sein wollen.

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Sehr gute Idee.

Die Post Corona Trümmerfrauen, während die Männer biertrinkend auf der Couch sitzen und Fußball im Fernsehen schauen.
Also wie jetzt während der Krise eh schon. Nur keine Veränderung zulassen, die männliche Seele ist sehr verletzlich.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Sehr gute Idee.

Die Post Corona Trümmerfrauen, während die Männer biertrinkend auf der Couch sitzen und Fußball im Fernsehen schauen.
Also wie jetzt während der Krise eh schon. Nur keine Veränderung zulassen, die männliche Seele ist sehr verletzlich.

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... genau diese differenzierte Sicht auf die Dinge meinte ich mit „Querdenken mit umgekehrtem Vorzeichen“.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Deine "Frage" ist keine Frage. Da gibt es nichts falsch zu verstehen. Die Alternative, die du behauptest, existiert schlicht und einfach nicht.

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Belege?

Zitat:

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Diese Formulierung deutet erneut die sachliche Darstellung der Fakten um in eine emotionale Reaktion.
Das mag dir helfen bei der Abwehr der Komplexität der Situation und bei der dazu notwendigen emotionalen Abwertung derjenigen, die diese Komplexität darstellen.
Aber es trifft eben nicht die Realität.

Und wir sind hier halt nicht auf 'ner Querdenker-Demo. Hier mußt du dich mit der Realität auseinandersetzen.
Und mit Gesprächspartnern, die die Thematik kennen und die sich nicht auf deine Phantasie-Gedanken einlassen müssen.

Wenn du also ernsthaft ein Gespräch möchtest, komm wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

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Es ist ein netter rethorischer Trick dem Gegenüber Emotionalität vorzuwerfen und selber mit Emotionen zu arbeiten.
Ich führe nur ernsthafte Gespräche mit Leuten die auch ab und an Daten für die Geschichten aus ihrem angeblichen Alltag liefern. Dazu gehörst du nicht.
Dazu gehört auch der Trick die Frage falsch zu deuten. ;)

@ MaddinG:
Ich habe dir keine Emotionalität vorgeworfen.
Ich habe dir im Gegenteil vorgeworfen, daß du Aussagen umdeutest.

Wie auch jetzt in deiner Antwort wieder.

Du führst hier überhaupt keine sachlichen Gespräche.
Du agititierst quer.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Belege?


Es ist ein netter rethorischer Trick dem Gegenüber Emotionalität vorzuwerfen und selber mit Emotionen zu arbeiten.
Ich führe nur ernsthafte Gespräche mit Leuten die auch ab und an Daten für die Geschichten aus ihrem angeblichen Alltag liefern. Dazu gehörst du nicht.
Dazu gehört auch der Trick die Frage falsch zu deuten. ;)

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Ganz schön überheblich....jetzt mußt du aber auch liefern.

Zitat:

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Zitat von carstenm

@ MaddinG:
Ich habe dir keine Emotionalität vorgeworfen.
Ich habe dir im Gegenteil vorgeworfen, daß du Aussagen umdeutest.

Wie auch jetzt gerade wieder.

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Solange du Aussagen umdeutest und nichts belegst wirst damit leben müssen. In Österreich wird übrigens gerade eine neue Strategie ausprobiert. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

In Österreich wird übrigens gerade eine neue Strategie ausprobiert. ;)

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Einbürgerung von Asylbewerbern ?
Mit dem Schlitten rückwärts den Berg runterfahren?

Erleuchte uns !

Zitat:

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Zitat von Kensei

Heißt im Umkehrschluss aber auch, entweder, du hast das Video überhaupt nicht geschaut, sondern nur die Schlagzeile verlinkt.

Oder, du verbreitest absichtlich Falschinformationen.

Beides wahrscheinlich nicht zum ersten Mal.

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Wenn DU nur den Satz liest, ist das nicht meine Schuld und es bleibt dabei, ER befürchtet, dass sich die Kollateralschäden schlimmer auswirken!

Zitat:

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Zitat von Kensei

Na schau einer an, wer hätte das gedacht... :rolleyes:

Zur Studie geht's hier:

http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/dp/dp21009.pdf



Danke allen Teilnehmern der Querdenker-Demos. Ihr habt eurer Sache wirklich einen Bärendienst erwiesen... :narf:

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Warte, war da nicht z.B. was mit dem Herrn Kuhbander und das er doch "nur" Psychologe ist, mit den Studien des NBER/AIER, oder ganz besonders mit denen von John Ioanndis, einem absolutem Fachmann?

Schauen wir mal die Tätigkeiten der beiden Autoren an:

Zitat:

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Dr. Martin Lange

Martin Lange ist seit September 2015 wissenschaftlicher Mitarbeiter im ZEW-Forschungsbereich „Arbeitsmärkte und Personalmanagement“. Dort ist er im Forschungsschwerpunkt „Integration in Arbeitsmärke“ tätig. Seine Forschungsinteressen liegen in der angewandten Mikroökonometrie und der empirischen Arbeitsmarktforschung. Dabei beschäftigt er sich insbesondere mit den ökonomischen und gesellschaftlichen Auswirkungen von Migration auf die aufnehmende Gesellschaft, dem Integrationsprozess von Migranten sowie der ökonomischen Analyse kriminellen Verhaltens. Martin Lange studierte Volkswirtschaftslehre an der Humboldt-Universität zu Berlin sowie an der Universität Mannheim und promovierte an der Johann Wolfgang Goethe-Universität Frankfurt am Main.

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https://www.zew.de/team/mze/

Schauen wir mal weiter:

Zitat:

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Dr. Ole Monscheuer
Status

wiss. Mitarb.

E-Mail

ole.monscheuer (at) hu-berlin.de

Web Adresse

http://www.wiwi.hu-berlin.de/en/prof...onomics/people

Einrichtung (OKZ)
Wirtschaftswissenschaftliche Fakultät → Wissenschaftliche Einrichtungen → Volkswirtschaftslehre (angewandte Mikroökonomik)

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https://www.wiwi.hu-berlin.de/de/adm.../Staff/1692285

Müsste hier nicht erstmal ähnlich reagiert werden wie z.B. bei Herrn Kuhbander, oder wird hier mit zweierlei Maß messen?

Hab hier noch was vom AIER (American Institute for Economic Research) zum Thema Locksdowns:

Zitat:

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Lockdowns Do Not Control the Coronavirus: The Evidence

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https://www.aier.org/article/lockdow...-the-evidence/

Dein Kommentar "Die haben ja keine Ahnung, weil das Wirtschaftswissenschaftler sind und keine Virologen/Epidemiologen!!!!!11" in 3....2.....1.....:biglaugh:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Warte, war da nicht z.B. was mit dem Herrn Kuhbander und das er doch "nur" Psychologe ist,


mit den Studien des NBER/AIER, oder ganz besonders mit denen von John Ioanndis, einem absolutem Fachmann?

Schauen wir mal die Tätigkeiten der beiden Autoren an:

https://www.zew.de/team/mze/

Schauen wir mal weiter:

https://www.wiwi.hu-berlin.de/de/adm.../Staff/1692285

Müsste hier nicht erstmal ähnlich reagiert werden wie z.B. bei Herrn Kuhbander, oder wird hier mit zweierlei Maß messen?

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Alephthau macht wieder, was er immer tut: Reputationsquartett spielen.
Wir erinnern uns, wie er den H-Index von Bhakdi hervorhob.
Was bei den Ausrechnungen Kuhbandners kritisiert wurde, kann er wahrscheinlich nicht nachvollziehen.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hab hier noch was vom AIER (American Institute for Economic Research) zum Thema Locksdowns:

https://www.aier.org/article/lockdow...-the-evidence/

Dein Kommentar "Die haben ja keine Ahnung, weil das Wirtschaftswissenschaftler sind und keine Virologen/Epidemiologen!!!!!11" in 3....2.....1.....:biglaugh:

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Alter, die führen gleich zwei Arbeiten Kuhbandners als Referenz an und sogar den Artikel von Ben Israel aus der Times of Israel...

Beispiel:

Accounting for individual variation in susceptibility or exposure to the coronavirus yields a maximum of 17% to 20% of the population that needs to be infected to reach herd immunity, an estimate that is empirically supported by the cohort of the Diamond Princess cruise ship.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Alephthau macht wieder, was er immer tut: Reputationsquartett spielen. [/COLOR][/I]

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Was soll eigentlich diese Ansprache in dritter Person. Willst Du Deinen Respekt ausdrücken?

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Was soll eigentlich diese Ansprache in dritter Person. Willst Du Deinen Respekt ausdrücken?

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Das soll den Supervisor-Status unterstreichen.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Was soll eigentlich diese Ansprache in dritter Person. Willst Du Deinen Respekt ausdrücken?

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Ich spreche ihn nicht an, ich spreche über ihn.
Das mache ich mit allen Leuten, die sich für eine Diskussion mit mir disqualifiziert haben.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...Warte, war da nicht z.B. was mit dem Herrn Kuhbander und das er doch "nur" Psychologe ist, mit den Studien des NBER/AIER, oder ganz besonders mit denen von John Ioanndis, einem absolutem Fachmann?...

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Beide wurden meiner Erinnerung nach in der Sache kritisiert. Darauf hatte ich hingewiesen bzw. das bei Ioannidis verlinkt.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...Schauen wir mal die Tätigkeiten der beiden Autoren an:...

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Beide sind Volkswirte. In der Studie geht es um deutschlandweite Reisebewegungen. Hattest du gelesen?
Mich deucht, dass Wirtschaftswissenschaftler prädestiniert für solche Untersuchungen sind.

Möchtest du jetzt noch irgendwas konstruktiv zur Stude diskutieren?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wieso?
Welche offizielle Quelle sagt denn, dass sich die Lage nicht (etwas) entspannt hätte?

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Habe ich nirgends behauptet. Das wurde wohl falsch verstanden.

Meine Aussage war, dass wenn die Medien (was sich durch einfaches Googeln ermitteln lässt) in anekdotische Evidenz von den Intensivstationen berichten, die fast/teilweise/ganz überlastet sind; das RKI nüchtern die Zahlen runterrattert und dann noch Zahlen auftauchen die sich scheinbar widersprechen, es wünschenswert wäre, wenn der Staat die Aufgabe übernähme, ein vollständiges und neutrales Bild zu zeichnen, um die Bürger objektiv zu informieren. Dies sowohl um einigen übertriebene Ängste zu nehmen, als auch anderen klar zu machen, dass sinkende Zahlen auf der Intensivstation eben nicht zwangsläufig bedeuten, dass dort alles gut ist. Ausgleichend, vermittelnd, informativ. Das wäre meiner Ansicht nach die Pflicht der Regierung in dieser Situation.

Die Frage muss vielmehr lauten: findet eine solche Kommunikation statt und wenn ja, wo?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Habe ich nirgends behauptet. Das wurde wohl falsch verstanden.

Meine Aussage war, dass wenn die Medien (was sich durch einfaches Googeln ermitteln lässt) in anekdotische Evidenz von den Intensivstationen berichten, die fast/teilweise/ganz überlastet sind; das RKI nüchtern die Zahlen runterrattert und dann noch Zahlen auftauchen die sich scheinbar widersprechen, es wünschenswert wäre, wenn der Staat die Aufgabe übernähme, ein vollständiges und neutrales Bild zu zeichnen, um die Bürger objektiv zu informieren. Dies sowohl um einigen übertriebene Ängste zu nehmen, als auch anderen klar zu machen, dass sinkende Zahlen auf der Intensivstation eben nicht zwangsläufig bedeuten, dass dort alles gut ist. Ausgleichend, vermittelnd, informativ. Das wäre meiner Ansicht nach die Pflicht der Regierung in dieser Situation.

Die Frage muss vielmehr lauten: findet eine solche Kommunikation statt und wenn ja, wo?

---

Die Zahlen tauchen ja nicht einfach so auf, die werden von jemanden veröffentlicht.
In diesem Fall ist eine Quelle angegeben und dort findet man inzwischen sehr detaillierte Informationen.

https://www.intensivregister.de/#/ak...age/zeitreihen

Da kann man dann z.B. sehen dass die Anzahl der COVID19-Fälle seit Anfang des Jahres zurückgeht und kann sich auch den Verlauf der gemeldeten Kapazitäten anschauen.
Dann sieht man, dass die Gesamtzahl der Betten seit Oktober abgenommen hat, während die Anzahl der belegten Betten ungefähr konstant ist. Ergo nimmt die Anzahl der freien Betten ab.
Seit Anfang Januar verbessert sich auch wieder die Betriebssituation in den Krankenhäusern ist aber noch weit von der Situation vor dem Oktober entfernt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Beide wurden meiner Erinnerung nach in der Sache kritisiert. Darauf hatte ich hingewiesen bzw. das bei Ioannidis verlinkt.




Beide sind Volkswirte. In der Studie geht es um deutschlandweite Reisebewegungen. Hattest du gelesen?
Mich deucht, dass Wirtschaftswissenschaftler prädestiniert für solche Untersuchungen sind.

Möchtest du jetzt noch irgendwas konstruktiv zur Stude diskutieren?

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Auch hier wird ein Modell verwendet, geht ja auch nicht anders, und da gab es dieses bekannte Modell vom Imperial College, was bei uns den Lockdown als alternativlos dargestellt hat und der Millionen von Leben gerettet haben soll und da gab es wiederum ein Problem:

Zitat:

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Objective To compare the inference regarding the effectiveness of the various non-pharmaceutical interventions (NPIs) for COVID-19 obtained from different SIR models. Study design and setting We explored two models developed by Imperial College that considered only NPIs without accounting for mobility (model 1) or only mobility (model 2), and a model accounting for the combination of mobility and NPIs (model 3). Imperial College applied models 1 and 2 to 11 European countries and to the USA, respectively. We applied these models to 14 European countries (original 11 plus another 3), over two different time horizons. Results While model 1 found that lockdown was the most effective measure in the original 11 countries, model 2 showed that lockdown had little or no benefit as it was typically introduced at a point when the time-varying reproductive number was already very low. Model 3 found that the simple banning of public events was beneficial, while lockdown had no consistent impact. Based on Bayesian metrics, model 2 was better supported by the data than either model 1 or model 3 for both time horizons. Conclusions Inferences on effects of NPIs are non-robust and highly sensitive to model specification. Claimed benefits of lockdown appear grossly exaggerated.

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https://www.researchgate.net/publica..._of_Two_Models

Um deine Frage zu beantworten:

Ich finde die Ergebnisse des Diskussionspapier interessant, aber man muss schauen wie andere Fachleute dies bewerten und man muss auch schauen, wann es auf den üblichen Plattformen veröffentlicht wird.

Achja, hier noch was interessantes:

Zitat:

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CANCEL-WÜNSCHE AUF TWITTER

Der Nordkurier erscheint weiter ohne Haltungs-Disclaimer

Der Nordkurier soll seine Textchefin rauswerfen, fordert der Haltungsadel auf Twitter. Chefredakteur Jürgen Mladek erklärt, warum das nicht geschehen wird.

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Zitat:

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Neubrandenburg.

Aktuell wünschen sich in sozialen Netzwerken – vor allem bei Twitter – allerhand Menschen, die für sich reklamieren, Journalist*Innen oder anderweitig mit besonderem Durchblick ausgestattet zu sein, das Ende des Nordkurier und dessen Chefredakteurs allgemein und speziell die umgehende Kaltstellung der Textchefin Simone Schamann. Sie tun das öffentlich auf Twitter und hinterrücks durch „Meldung” beim Arbeitgeber.

Diese Existenzvernichtungsphantasien haben ihren Ursprung in einer Reihe von Veröffentlichungen, in denen die geschätzte Kollegin Schamann die Argumente und Forderungen von Kritikern der Corona-Maßnahmen – darunter auch Querdenker – unvoreingenommen thematisiert.

Sie tut das, indem sie diesen Menschen zuhört und dann deren Standpunkt beschreibt. Das würde man ihr vielleicht noch verzeihen. Sie berichtet dann aber auch noch – und daran entzündet sich die Kritik, die durchsetzt ist mit Hass und Häme – ohne den für viele Medien offenbar unverzichtbar gewordenen Haltungs-Disclaimer. Man findet kaum Beiträge über Kritiker der Regierungsmaßnahmen, die nicht tugendhaft signalisieren, dass die Maßnahmenkritiker für diese Journalierenden allesamt und selbstredend komplett verschwurbelte rechte Irre sind.

...

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https://www.nordkurier.de/politik-un...142267001.html

Hier noch Interviews mit Marcus Held, SPD, MdB:

https://www.youtube.com/watch?v=NvcUb21D-gA

https://www.youtube.com/watch?v=NvcUb21D-gA

Bei Telepolis:

Zitat:

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Corona-Gesetze: "So etwas in sieben Jahren Bundestag nicht erlebt"

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Das Interview führte:

Zitat:

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Thomas Moser, Jahrgang 1958, Politiologe, Journalist, arbeitet insbesondere für die ARD sowie das Online-Magazin "Telepolis". Mitautor "Geheimsache NSU" und Verfasser des eBooks "NSU: Die doppelte Vertuschung".

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https://www.heise.de/tp/features/Cor...html?seite=all

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Dann sieht man, dass die Gesamtzahl der Betten seit Oktober abgenommen hat, während die Anzahl der belegten Betten ungefähr konstant ist. Ergo nimmt die Anzahl der freien Betten ab.

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Ja, sehr schön, dann sind wir jetzt mit 3 Extrarunden wieder bei dem angelangt, was ich anfangs festgestellt hatte (die Quelle der von mir verlinkten Grafik ist ja das Intensivregister, wie unschwer zu erkennen sein sollte.). Ich dachte halt, es gäbe hier vielleicht jemanden, der den Grund dafür kennt. Meine Absicht war nicht, jemanden zu finden, der mir meine eigene Frage erklärt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Alter, die führen gleich zwei Arbeiten Kuhbandners als Referenz an und sogar den Artikel von Ben Israel aus der Times of Israel...

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Alter guck mal:

Zitat:

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Results

Implementing any NPIs was associated with significant reductions in case growth in 9 out of 10 study countries, including South Korea and Sweden that implemented only lrNPIs (Spain had a nonsignificant effect). After subtracting the epidemic and lrNPI effects, we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country. In France, for example, the effect of mrNPIs was +7% (95% CI: −5%‐19%) when compared with Sweden and + 13% (−12%‐38%) when compared with South Korea (positive means pro‐contagion). The 95% confidence intervals excluded 30% declines in all 16 comparisons and 15% declines in 11/16 comparisons.

Conclusions

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less‐restrictive interventions.

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https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484

Die ist sogar peer reviewed!:ups:

Gruß

Alef

Was mir regelmäßig in diesem Thread aufstößt, ist, daß hier nicht selten zitierte Quellen mit der Meinung desjenigen identifiziert werden, der sie postet, und demjenigen dann eine Agenda unterstellt wird.

Ehrliche Frage. Vielleicht ist meine Wahrnehmung ja falsch. Glaubt Ihr wirklich, hier würden Desinformanten irgendwelcher Querdenker oder auch aus Regierungsseite gezielt Infos streuen, um irgendein konspiratives oder gegenteiliges Ziel zu verfolgen?

Wenn ja, haben hier so einige einen an der Schacke.

Wenn nein, wieso dieser emotionale Ton?

Wie will man sich in die Augen schauen, wenn der ganze Schxxx irgendwann mal vorbei ist? Dann immer noch den Besserwisser spielen, der das fiese Spiel des Anderen schon immer durchschaut hat?

Nennt mich von mir aus Hippie! Kann ich gut mit leben. :-)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ja, sehr schön, dann sind wir jetzt mit 3 Extrarunden wieder bei dem angelangt, was ich anfangs festgestellt hatte (die Quelle der von mir verlinkten Grafik ist ja das Intensivregister, wie unschwer zu erkennen sein sollte.).

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Deine Frage deutete für mich darauf hin, dass Du die Quelle nicht betrachtet hast.
Denn beim Intensivregister findet man Informationen, denen man entnehmen kann, dass sich die Lage zwar gebessert hat aber noch angespannt ist.
Und man sieht, dass die fehlenden freien Betten nicht auf mehr COVID-Fälle in Intensivbehandlung zurückgehen, sondern auf weniger Betten insgesamt.
Das DIVI-Register erfüllt IMO die Kriterien an eine Informationsquelle, die Du gefordert hast.
War aber eventuell wieder nur eine rhetorische Frage. ;)

Die. Frage. War: „Warum. Ist. Das. So?“