Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

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15-02-2021, 10:24
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Genau hier liegt ja das Problem der Herdenimmunität.

Die Mutationen werden auch dort bereits Infizierte wieder neu infizieren so das komplette Durchseuchung nie erreicht wird aber viele Menschenleben kostet.

Bei der Impfung hat man je nach Impfung eine höhere Chance, das dieser auch die Mutationen eindämmt, bzw, das ein neuer Impfstoff auch auf die Mutationen hinentwickelt wird und zusammen mit dem Lockdown auch nicht unnötige Langzeitschäden auch bei Jüngeren hervorruft, die ja bei dem Konzept der Nur-Isolierung von Risikogruppen bei Herdenimmunität und Durchseuchung aus dem Raster fallen.

Sollte LGD und Maddin zu denken geben

Gibt zu denken, aber anders als du denkst.
Erstens woher kommt der Glaube, das der Plan mit der Impfung ein anderer war als Herdenimmunität? Durchseuchung wurde in der Strategie nur durch Impfung ersetzt.
Zweitens, woher kommt der Glaube, dass die Impfung auch Mutationen eindämmt? Dafür gibt's keine valide Daten, keinen Erfahrungswert und in GB und Israel erklären sie ja die weiter hohen Zahlen eben genau mit Mutationen trotz hoher Impfzahl.
Astrazeneca soll bei der Südafrikavariante völlig schon nutzlos sein.
Viertens, wir haben es bis Dato nicht geschafft die Bevölkerung gegen die Grundvariante zu impfen und sollen jetzt parallel diese gegen die Mutationen anpassen und dann sofort wieder alle impfen?
5tens, mit dem LD? Also ist der LD für dich eine Langzeitstrazegie? Was macht man mit dem Schädigungen durch den LD?
6tens, wie viele unter 50 Jahren in Zahlen trifft Long Covid jetzt eigentlich? Gibt's dazu endlich Material?
6tens, ich stell die Frage nochmal. Welche Vorteil durch die im Eilverfahren hergestellten Impfstoffe sieht man bis Dato?
15-02-2021, 10:25
Alephthau

Hi,

Zitat:

Berliner Zeitung: Laut neuesten WHO-Zahlen gehen die Corona-Fälle weltweit deutlich und schnell zurück. Kann man sagen: Corona ist auf dem Rückzug?

Klaus Stöhr: Ja, gegenwärtig kann man das so sagen. Die Pandemie ist global eindeutig rückläufig. Die aktuellen Zahlen der WHO zeigen das ganz deutlich. Einige Entwicklungen sind besonders überraschend. Das betrifft vor allem den Rückgang der Zahlen in Nordamerika. Die Entwicklung entspricht dem, was wir zum Beispiel von den Pandemien 1957 und 1968 kennen. Es gibt Wellen, die dann nach drei Monaten wieder zusammenbrechen. Das heißt nicht, dass sie verschwinden wird – in einigen Ländern wird die Pandemie zum Jahrsende verschwunden sein, in anderen noch viel länger laufen.

Wann verschwindet eine Pandemie grundsätzlich?

Das Endergebnis einer Pandemie ist immer die Herdenimmunität. Der Begriff der Herdenimmunität ist zu Beginn der Pandemie schwer in Verruf geraten. Er ist jedoch nur eine Maßzahl, die angibt, wie viele Menschen schon immun sind. Der Begriff kommt aus der Biologie. Ist die Herdenimmunität hoch, verursacht ein Virus nur noch milde Erkrankungen. Dann wird das Virus weiter zirkulieren, aber nur noch milde Erkrankungen hervorrufen.

Zitat:

Was ist mit den viel beschworenen Mutationen?

Die generelle Angst vor Varianten, den sogenannten Mutationen, ist unbegründet. Zum einen ist festzuhalten, dass es bereits 7000 verschiedene Varianten gibt. Ganz speziell sieht die Realität bei der sogenannten UK-Variante anders aus als die Modelle vorhergesagt hatten. Die Befürchtung, dass die britische Mutante infektiöser sein könnte, hat sich aus den Beobachtungen in vielen europäischen Ländern bis dato nicht bestätigt: In Irland und Großbritannien gab es einen dramatischen Rückgang der Zahlen der Infizierten, obwohl dort etwa 90 Prozent die britische Mutation haben dürften. In Frankreich, Schweiz und Dänemark sehen wir anhand der empirischen Zahlen einen ähnlichen Trend. Trotz eines deutlichen Anstiegs des Anteils der britischen Mutation gehen die Fallzahlen weiter ungebrochen zurück. Wenn die Wirklichkeit nicht mit den Modellen übereinstimmt, bin ich dafür, dass wir die Modelle der Realität anpassen.

Zitat:

Wie kann sich ein Staat in einer Pandemie rational verhalten? Und wie sollte es weitergehen?

Was wir brauchen, sind fachübergreifende Expertenrunden. Alle Maßnahmen müssen aufgrund einer wissenschaftlich begründeten Risikoeinschätzung beschlossen werden. Dann können flexible, dynamische Stufenpläne verabschiedet und differenzierte Maßnahmen beschlossen werden. In den Expertenrunden sollten möglichst viele Disziplinen vertreten sein. Jeder Einzelne hat nur seine Position im Blick. Wenn ich einen Intensivmediziner frage, wird er aus seiner Sicht so viele Schließungen als möglich verlangen. Ein Kinderarzt wird so viele Öffnungen als möglich verlangen. Wir brauchen alle Disziplinen und unterschiedliche Experten in den einzelnen Disziplinen. Jeder Experte sagt schließlich etwas anderes. Zur den Disziplinen gehören neben anderen Virologen, Infektiologen, Epidemiologen, Krankenhaushygieniker, Sozilogen, Kinderärzte, Psychologen, und so weiter. Das Expertengremium muss die Entwicklung nachhaltig evaluieren. Damit ein solches Gremium funktioniert, wäre die Einsetzung eines Koordinators für Risikoabschätzung nötig. So etwas gibt es auch bei anderen Katastrophen, wie etwa einen Reaktorunfall.

https://www.berliner-zeitung.de/poli...%20Share%20Hub

Gruß

Alef
15-02-2021, 10:38
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Erstens woher kommt der Glaube, das der Plan mit der Impfung ein anderer war als Herdenimmunität? Durchseuchung wurde in der Strategie nur durch Impfung ersetzt.

:narf:
15-02-2021, 10:43
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

:narf:

Kannst du auch fachlich antworten?
15-02-2021, 10:56
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Kannst du auch fachlich antworten?

Ich bin nicht vom Fach.
15-02-2021, 10:57
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Ich bin nicht vom Fach.

Und was stört dann an dem Fakt, dass man mit der Impfung Herdenimmunität herstellen will?
15-02-2021, 11:06
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Und was stört dann an dem Fakt, dass man mit der Impfung Herdenimmunität herstellen will?

Gegenfrage: Was könnte man denn mit einer Impfung so alles erreichen?
15-02-2021, 11:22
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Gegenfrage: Was könnte man denn mit einer Impfung so alles erreichen?

Grundsätzlich kann man versuchen die schweren Fälle in der Risikogruppe zu senken. Das scheint momentan eingeschränkt möglich, aber nicht in dem. Ausmaß wie von der momentanen Coronapolitik gewünscht.
Sonst versucht man die Anzahl der asympomatischen Fälle im Rest der Bevölkerung zu steigern, damit sich die Pandemie dann in Ruhe totlaufen kann.
Vl. wenn sich die Impftstoffe in den nächsten Jahrzehnte stark weiter entwickeln kann man vl. Corona ausrotten. Halte ich aber für unwahrscheinlich aufgrund der momentanen Entwicklung.
Das wären die realistischen Szenarien.
Obs möglich ist werden die Erfahrungen der nächsten Monate zeigen.
15-02-2021, 11:37
marq

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Tja und in DE haben wir in einem einzigen Altersheim mehr Tote (auf gerundete 100 Geimpfte) nach der 2ten Impfung als in ganz Israel?

eine fallkette in deutschland könnte darauf hindeuten , muss es aber nicht aus wissenschaftlicher sicht. da natürlich andere möglichkeiten im spiel sind , warum es zu diesem vorfall kommen konnte. kommen solche fälle häufiger vor , könntest du recht haben. aber nur dann.
15-02-2021, 12:35
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von marq

eine fallkette in deutschland könnte darauf hindeuten , muss es aber nicht aus wissenschaftlicher sicht. da natürlich andere möglichkeiten im spiel sind , warum es zu diesem vorfall kommen konnte. kommen solche fälle häufiger vor , könntest du recht haben. aber nur dann.

Kam doch schon öfter vor - nicht immer mit derartig dramatischen Folgen, aber das es nun zeitlich deutlich nach der ersten und mittlerweile auch zweiten Impfung Ausbrüche in Alten- und Pflegeheimen gegeben hat - da muss man ja nur die einschlägigen Pressemitteilungen lesen um zu verstehen, dass die Realität hier nicht so ganz mit den "kalkulierten" Werten übereinstimmt.

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...t,belm272.html

Warum es gerade im südwestlichen Niedersachsen trotz Zweitimpfungen gehäuft Corona-Fälle gibt, das ist offen. Auch der Bremer Virologe Andreas Dotzauer kann das nicht erklären. "Ich denke schon, dass es ein zufälliges Ereignis ist.
...
Die meisten der Infizierten waren zwei Mal gegen Corona geimpft. Und das schon einige Wochen, bevor sie positiv getestet wurden."

Interessant auch das Statement des Geschäftsführers:

Und dann erzählt er von der Bewohnerin, die in der Nacht zu Mittwoch verstorben ist. „Ich will da nichts kleinreden“, sagt er. „Aber sie war 101, und ihr gesundheitlicher Allgemeinzustand war nicht sehr gut. Ich denke, sie ist mit, aber nicht an Corona verstorben.“

Ah ja - 101jährige mit Zweifachimpfung sterben "mit" Corona, die 93jährige ohne Impfung dann aber "an" Corona - auch wenn der gesundheitliche Allgemeinzustand hier ebenfalls nicht gut war.

Ein oder zweimal kann man die "Zufallskarte" vielleicht noch spielen - bei der jetzt schon vorhandenen Häufung von Fällen wären das aber schon sehr viele "dumme Zufälle".
15-02-2021, 14:30
marq

im altenheim lassen sich ja ca 20 % nicht impfen...
15-02-2021, 14:56
Little Green Dragon

Und deshalb stecken sich die Geimpften an und versterben oder was für eine „Logik“ soll das sein?

Hier geht es nachweislich um Fälle die beide Impfungen bekommen haben und trotzdem erkrankten.
15-02-2021, 15:15
marq

da est auch nur in bestimmten angrenzendenden regionen vorkommt, könnte es möglichlicherweise daran liegen, dass der impfstopff nicht die erforderliche kühlkette hatte?? dies wäre auch eine mögliche erklärung.
15-02-2021, 15:19
kanken

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Und deshalb stecken sich die Geimpften an und versterben oder was für eine „Logik“ soll das sein?

Hier geht es nachweislich um Fälle die beide Impfungen bekommen haben und trotzdem erkrankten.

Die Frage ist was “infiziert“ bedeutet. Ohne C(t) Werte kann man dazu nichts sagen. „Infiziert“ ist ein extrem schwammiger Begriff heutzutage (aber das ist ein anderes Thema...)
Die Israelis werden uns diesbezüglich im März valide Daten liefern können. Fest steht auf alle Fälle dass die Impfung schwere Verläufe verhindert, zum Rest muss man die C(t) Werte abwarten (und am besten noch die 1.000.000 Kopien Grenze des Labors kennen).
15-02-2021, 15:48
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von kanken

Die Frage ist was “infiziert“ bedeutet.

Bei den 5 Toten in Emstek würde ich sagen - viel Infizierter geht nicht mehr...
15-02-2021, 16:08
Alephthau

Hi,

Zitat:

Die Echse lebt mit Viren im Homeoffice

https://www.youtube.com/watch?v=M3CIVNbjcZE&

https://www.youtube.com/watch?v=M3CIVNbjcZE

Zitat:

Exkursion ins Corona-Labor: Die Echse in der Welt der Viren | Echse auf Achse

https://www.youtube.com/watch?v=Tf8mBap6gLQ

https://www.youtube.com/watch?v=Tf8mBap6gLQ

Sehr unterhaltsam!:biglaugh:

Gruß

Alef
15-02-2021, 16:30
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

...

Anders als hier ja immer wieder gern unterstellt heißt "anders" ja eben nicht automatisch "gar nichts - lass laufen". Nur täten sich die Damen und Herren in der Politik (also zumindest die die demnächst gewählt werden wollen - Fr. Merkel kann es im Prinzip ja egal sein) gut daran die Bevölkerung so langsam aber sicher auch mal darauf einzustellen, dass man eben nicht für alles Zeit versuchen kann jede Ansteckung zu verhindern und das der LD so wie er momentan gefahren wird eben keine Dauerlösung sein kann.

Wo steht nochmal, dass JEDE Anstexkung verhindert werden soll? Wo wurde gesagt, dass der LD ewig weitergeht? Welche vergleichbaren Länder haben eine erfolgreiche Strategiealternative?

Alles Fragen, die LGD nicht beantworten kann oder will.
15-02-2021, 16:35
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

...
https://www.ndr.de/nachrichten/niede...t,belm272.html

Warum es gerade im südwestlichen Niedersachsen trotz Zweitimpfungen gehäuft Corona-Fälle gibt, das ist offen. Auch der Bremer Virologe Andreas Dotzauer kann das nicht erklären. "Ich denke schon, dass es ein zufälliges Ereignis ist.
...
Die meisten der Infizierten waren zwei Mal gegen Corona geimpft. Und das schon einige Wochen, bevor sie positiv getestet wurden."

Interessant auch das Statement des Geschäftsführers:

Und dann erzählt er von der Bewohnerin, die in der Nacht zu Mittwoch verstorben ist. „Ich will da nichts kleinreden“, sagt er. „Aber sie war 101, und ihr gesundheitlicher Allgemeinzustand war nicht sehr gut. Ich denke, sie ist mit, aber nicht an Corona verstorben.“

Ah ja - 101jährige mit Zweifachimpfung sterben "mit" Corona, die 93jährige ohne Impfung dann aber "an" Corona - auch wenn der gesundheitliche Allgemeinzustand hier ebenfalls nicht gut war.

Ein oder zweimal kann man die "Zufallskarte" vielleicht noch spielen - bei der jetzt schon vorhandenen Häufung von Fällen wären das aber schon sehr viele "dumme Zufälle".

Abgesehen, dass die Fälle noch unterszucht werden und LGD schon alles weiß: Was regst du dich denn auf, du surfst doch auf Palmers Welle in bezug auf den unnötigen Aufwand für die, die eh bald gestorben wären.
15-02-2021, 16:39
Kusagras

Zitat:

Zitat von Alephthau

Hi,

Was ist mit den viel beschworenen Mutationen?

Die generelle Angst vor Varianten, den sogenannten Mutationen, ist unbegründet. Zum einen ist festzuhalten, dass es bereits 7000 verschiedene Varianten gibt. Ganz speziell sieht die Realität bei der sogenannten UK-Variante anders aus als die Modelle vorhergesagt hatten. Die Befürchtung, dass die britische Mutante infektiöser sein könnte, hat sich aus den Beobachtungen in vielen europäischen Ländern bis dato nicht bestätigt: In Irland und Großbritannien gab es einen dramatischen Rückgang der Zahlen der Infizierten, obwohl dort etwa 90 Prozent die britische Mutation haben dürften. In Frankreich, Schweiz und Dänemark sehen wir anhand der empirischen Zahlen einen ähnlichen Trend. Trotz eines deutlichen Anstiegs des Anteils der britischen Mutation gehen die Fallzahlen weiter ungebrochen zurück

https://www.berliner-zeitung.de/poli...%20Share%20Hub

Gruß

Alef

Dann ist das mit dem Mutationsgedöns von Maddin und LGD also grade klassische Panikmache.
15-02-2021, 16:47
Kusagras

Währen die Uniniformierten und Verbohrten behaupten, es werde nur auf Lockdown und Impfung gesetzt, geht die Forschung nach Alternativen schon seit Beginn der Pandemie unbeirrt weiter und zeigt Fortschritte und interessante Erkenntnisse:

Zitat:

...Im Fall der Covid-Erkrankung zeigte sich, dass die sogenannten Neutrophilen ausschlaggebend sind. Sie gehören zur Gruppe der weißen Blutkörperchen, die dafür bekannt sind, schnell Reaktionen zu zeigen, wenn das Immunsystem zur Abwehr von Infektionen gefragt ist.

Die Immunzellen von Menschen mit Covid und denen gesunder Personen unterscheiden sich grundsätzlich, sagt Thomas Ulas, Bioinformatiker am DZNE. Aber auch unter den „molekularen Phänotypen“ haben sich Unterschiede in den Expressionsmustern gezeigt. „Zwei davon stehen für schwere Krankheitsverläufe. Die anderen drei weisen moderatere Symptome auf.“

Was die Wissenschaftler:innen stattdessen allein durch die bioinformatische Analyse herausfinden konnten, war die potenzielle Wirksamkeit von Medikamenten, die bereits zur Behandlung anderer Krankheiten eingesetzt werden.

In diesen beiden Fällen sei eine Studie aus England zum Ergebnis gekommen, dass die Vorhersage der bioinformatischen Analyse zutreffe. „Das war toll für uns als Team“, sagt Aschenbrenner. „Das ist ein Indiz für die Stärke unseres Ansatzes, Bluttranskriptome zur besseren Charakterisierung und Einteilung der Patienten zu verwenden.“ Die Studienergebnisse könnten so schon bald zu einer effektiveren Behandlung beitragen. (Sophie Vorgrimler)

https://www.fr.de/wissen/schwere-ver...-90203842.html
15-02-2021, 17:01
Gast

Zitat:

Zitat von kanken

Die Frage ist was “infiziert“ bedeutet. Ohne C(t) Werte kann man dazu nichts sagen. „Infiziert“ ist ein extrem schwammiger Begriff heutzutage (aber das ist ein anderes Thema...)
Die Israelis werden uns diesbezüglich im März valide Daten liefern können. Fest steht auf alle Fälle dass die Impfung schwere Verläufe verhindert, zum Rest muss man die C(t) Werte abwarten (und am besten noch die 1.000.000 Kopien Grenze des Labors kennen).

Die Frage ist halt wieder bei wem und wie oft?
Und werden die Erwartungen dann endlich der Realität angepasst.
Aber ich vermute es läuft dann einfach bis Jahresende regulär aus und die Regierenden werdens als Impferfolg verkaufen.
15-02-2021, 17:07
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Kusagras

Dann ist das mit dem Mutationsgedöns von Maddin und LGD also grade klassische Panikmache.

Weil der Rosenmontagszug ausgefallen ist gibst Du jetzt hier den Narren?

Wie üblich hast Du nicht verstanden wovon Hr. Stöhr da spricht und das es vielmehr die aktuelle Argumentation der Politik für ihr Handeln kritisiert.
15-02-2021, 17:18
Gast

Zitat:

Zitat von Kusagras

Dann ist das mit dem Mutationsgedöns von Maddin und LGD also grade klassische Panikmache.

Lustig wie das umgedreht wird, die Mutationen werden nonstop als Ausrede für irgendwelche Warnungen und momentane Maßnahmen, Grenzschliesungen und Co verwendet und wir machen Panik weil wir die Grenzen bei Impfungen aufzeigen? Schlägt der LD langsam aufs Gemüt? :biglaugh:
15-02-2021, 17:19
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Aber ich vermute es läuft dann einfach bis Jahresende regulär aus und die Regierenden werdens als Impferfolg verkaufen.

Ich hab mir ja erfolgreich ein Internetdiplom in Hellseherei ergoogelt also quasi den Status als Augur mit Sternchenabschluß weil ich Astrologie dazu belegt habe und nachdem ich Tarotkarten legte, in meine Kristallkugel sah, in den Eingeweiden meines Tofuschnitzel rumstocherte und die Tagesschau am Fernseher auspendelte kann ich dir sagen.......

Vielleicht hast du recht !
15-02-2021, 17:20
kanken

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Bei den 5 Toten in Emstek würde ich sagen - viel Infizierter geht nicht mehr...

Da wird man sich sehr genau angucken müssen was da passiert ist. Das riecht eher wie eine defekte Charge, kaputte Kühlkette etc.

Comirnaty zeigt nämlich aktuell in den Studien ein ganz anderes Bild:

Zitat:

Der mRNA-Impfstoff von BioNTech und Pfizer scheint zu halten, was die Zulassungsstudien versprochen haben.

Die vorläufigen Daten, über die die Times of Israel berichtet, stammen von Maccabi, einer der vier gesetzlichen Krankenkassen des Landes. Von den 523.000 Versicherten, die bereits zweimal mit dem Impfstoff von BioNTech und Pfizer geimpft wurden, steckten sich demnach nur 544 Personen mit Sars-CoV-2 an. Das ist ein Anteil von 0,1 Prozent. Davon mussten 15 in einer Klinik behandelt werden: Acht hatten lediglich milde Beschwerden, drei hatten moderate Symptome und nur vier wurden als schwere Verläufe klassifiziert. Kein einziger Geimpfter starb demnach an den Folgen der Infektion.

Dem Bericht zufolge bezieht sich Maccabi dabei auf Daten, die ab einer Woche nach der zweiten Impfdosis erhoben wurden. Ein Zeitpunkt, ab dem angenommen wird, dass die Impfung bereits ihre volle Schutzwirkung entfaltet. Die Krankenkasse verglich diese Ergebnisse mit 628.000 ungeimpften Mitgliedern. Von diesen infizierten sich im selben Zeitraum 18.425 Personen mit dem Coronavirus, also 2,9 Prozent. Daraus errechnet Maccabi eine Wirksamkeit des Impfstoffs von 93 Prozent. "Diese Daten beweisen eindeutig, dass der Impfstoff sehr effektiv ist, und wir haben keinen Zweifel daran, dass er das Leben vieler Israelis gerettet hat", sagte die leitende Maccabi-Beamtin Miri Mizrahi Reuveni.

Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...virusvarianten

Das ist eine durchaus interessante Stichprobengröße und bestätigt was man auch vorher vermutete. 0 Tote über alle Infizierte, 4 schwere und 8 moderate wäre etwas was man erwarten darf.

Wie gesagt im März wird es da noch mehr sehr interessante Daten geben, dann auch aussagekräftiger aufgearbeitet.
15-02-2021, 17:21
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Vielleicht hast du recht !

Man kann auch Informationen lesen und dann Prognosen erstellen.
War ja beim LD nix anderes, da waren sie hakt daneben aber man hats ja versucht. :biglaugh:
Aber Avatarwette?
15-02-2021, 17:22
Kusagras

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

...

Wie üblich hast Du nicht verstanden wovon Hr. Stöhr da spricht und das es vielmehr die aktuelle Argumentation der Politik für ihr Handeln kritisiert.

Hab alle sehr gut verstanden, auch ist es gut, dass er in der Politik/Regierung nichts zu entscheiden hat, da er - so wie du- einigen Bockmist erzählt (Schulen hätten längst geöffnet werden müssen, Grenzschließungen bringen nichts).
15-02-2021, 17:26
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Man kann auch Informationen lesen und dann Prognosen erstellen.

Hab ich gemacht, wobei meine Wünschelrute über dem Playboykalender 2021 eher zu Miss Juni tendierte. :D
15-02-2021, 17:27
Gast

Zitat:

Zitat von kanken

Da wird man sich sehr genau angucken müssen was da passiert ist. Das riecht eher wie eine defekte Charge, kaputte Kühlkette etc.

Comirnaty zeigt nämlich aktuell in den Studien ein ganz anderes Bild:

Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...virusvarianten

Das ist eine durchaus interessante Stichprobengröße und bestätigt was man auch vorher vermutete. Wie gesagt im März wird es da noch mehr sehr interessante Daten geben, dann auch aussagekräftiger aufgearbeitet.

Nur das in Israel immer noch LD herrscht. Auf Daten die nicht nach der Öffnung erstellt werden würde ich nix geben. ;)
Der härtesten kommt also noch und das Gesundheitssystem ist schon am Limit wenn weniger als 1% Prozent der Bevölkerung nen bisl härteren Verlauf hat.
15-02-2021, 17:27
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Hab ich gemacht, wobei meine Wünschelrute über dem Playboykalender 2021 eher zu Miss Juni tendierte. :D

Wie gesagt, Avatawette?
15-02-2021, 17:30
Paradiso

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Wie gesagt, Avatawette?

Sind wir im Kindergarten?
15-02-2021, 17:31
kanken

Zitat:

Zitat von Maddin.G

Nur das in Israel immer noch LD herrscht. Auf Daten die nicht nach der Öffnung erstellt werden würde ich nix geben. ;)

Häh? Was hat ein LD mit Infektionen bei Geimpften zu tun? Infiziert ist infiziert. An 2,9% Infizierten bei Ungeimpften gegenüber 0,1 Infizierten bei Geimpften ändert es nichts ob es einen LD gibt oder nicht. Auch der Ct Wert wäre hier egal, da man den ja bei allen gleich zu Grunde gelegt hat ab wann man „infiziert“ ist. Wäre also ein systematischer Fehler.
15-02-2021, 18:13
Gast

Zitat:

Zitat von kanken

HÃ¤h? Was hat ein LD mit Infektionen bei Geimpften zu tun? Infiziert ist infiziert. An 2,9% Infizierten bei Ungeimpften gegenÃ¼ber 0,1 Infizierten bei Geimpften Ã¤ndert es nichts ob es einen LD gibt oder nicht. Auch der Ct Wert wÃ¤re hier egal, da man den ja bei allen gleich zu Grunde gelegt hat ab wann man Â„infiziertÂ“ ist. WÃ¤re also ein systematischer Fehler.

Erstens Gruppezusammenstellung und zweitens Verhalten. Haben wir ja schon bei der Impfstoffstudie gesehen und dann ist man drauf gekommen die Studiengruppe war doch nicht so breit gefÃchert. ;)
Ohne Alterschnitt und Gruppenzusammenstellung ect. glaub ich da nix mehr.
Sind halt doch Parameter die sehr entscheidet sind ob es zu einer Ansteckung kommt und wie das vergleichbar ist.
15-02-2021, 18:15
Gast

Zitat:

Zitat von Paradiso

Sind wir im Kindergarten?

Naja du hast mit Kristallkugel und Co angefangen, also ja.
;)
15-02-2021, 18:36
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Kusagras

Hab alle sehr gut verstanden, auch ist es gut, dass er in der Politik/Regierung nichts zu entscheiden hat, da er - so wie du- einigen Bockmist erzählt (Schulen hätten längst geöffnet werden müssen, Grenzschließungen bringen nichts).

Der ehemalige Leiter des Globalen Influenzaprogramms und SARS-Forschungskoordinator der Weltgesundheitsorganisation (WHO) erzählt also Bockmist, aber Du hast alles verstanden.

https://youtu.be/n67YJ7ICh_Q
15-02-2021, 18:47
Seemann

Zitat:

Zitat von kanken

Häh? Was hat ein LD mit Infektionen bei Geimpften zu tun? Infiziert ist infiziert. An 2,9% Infizierten bei Ungeimpften gegenüber 0,1 Infizierten bei Geimpften ändert es nichts ob es einen LD gibt oder nicht. Auch der Ct Wert wäre hier egal, da man den ja bei allen gleich zu Grunde gelegt hat ab wann man „infiziert“ ist. Wäre also ein systematischer Fehler.

Cave: Supranasalinsuffizienz
15-02-2021, 19:11
Esse quam videri

Zitat:

Zitat von Kusagras

Währen die Uniniformierten und Verbohrten behaupten, es werde nur auf Lockdown und Impfung gesetzt...

das sind doch die beiden Strategien unserer Politiker, das eine ist einfach zu beschliessen, das zweite wurde grandios verbockt. Selbst die USA haben 4 mal mehr Menschen geimpft als wir und das mit einem Verharmloser/Leugner als ehemaligen Präsidenten.

gruss
15-02-2021, 19:15
Esse quam videri

im Dez 2019 schon 13 Mutationen in Wuhan nachgewiesen. Ausbruch wahrscheinlich schon Monate vorher.
https://edition.cnn.com/2021/02/14/h...ntl/index.html

gruss
15-02-2021, 19:18
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Und im deutschen Altenheimen sterben von 15 Infizierten nach der zweiten Impfung 5 - haben die in Israel einfach einen anderen Impfstoff bekommen? Oder sieht man das derartige Modellierungen eben einfach nicht mit der Realität übereinstimmen?

Das ist ein dermaßen extremer statistischer Ausreißer, dass man sehen muss, was die Untersuchungen ergeben.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Weder bei der Verringerung der Ansteckung noch bei der Reduzierung der Todesfälle wurden auch nur annähernd 90% erreicht.
...
Und wie man sieht - keine 95% in der Praxis, weder nach der ersten noch nach der zweiten Dosis, weiterhin ein Teil ungeschützt ist u.a. weil ja die Impfungen in der Hochrisikogruppe nicht so gut wirken. Ja wer hätte das gedacht? ;)

Das sagt dir jetzt deine Glaskugel oder woher die Aussage? Dass ich einen Link gepostet hatte, wonach die Israelis 95% bescheinigen, hattest du mitbekommen?

An sich ist die Zahl relativ nebensächlich. Die WHO empfiehlt glaube ich die Freigabe von Impfstoffen ab einer Wirksamkeit von 50%. Am Grundprozedere würde sich nichts ändern, wenn die Wirksamkeit geringer wäre: alles impfen, was bei drei nicht auf dem Baum ist, bei immer noch guter Wirksamkeit.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Ah ja und in DE hat man diesen nicht etwa wegen fehlender Daten sondern rein aus Boshaftigkeit nur bis 65 Jahre zugelassen oder wie?

Die WHO sieht´s so, die deutschen Behörden - und andere - anders. Aber du sagst es, er ist nur U65 zugelassen wegen fehlender Datenlage, nicht wegen Zweifel am Impfstoff.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Genau - deswegen will ZA z.B. auch Astrazeneca gar nicht erst haben:

https://www.tagesschau.de/ausland/af...eneca-101.html

Abgesehen davon, dass die WHO die Südafrikaner für das Ablehnen des AstraZeneca-Impfstoffes kritisiert, ist der derzeitige Stand:

"Doch eine Studie weckt nun die Sorge, dass der Impfstoff gegen die in Südafrika erstmals nachgewiesene Variante des Coronavirus nur "minimale Wirkung" beim Schutz gegen leichte Krankheitsverläufe zeigt.
An der Untersuchung hatten sich etwa 2000 junge und gesunde Probanden beteiligt. Die Wirkung bei einem schweren Krankheitsverlauf nach einer Ansteckung mit der Mutation wurde dabei nicht überprüft, hieß es von den Universitäten Oxford und Witwatersrand in Johannesburg."

Wie schon mal verlinkt geht die WHO(-Impfexpertin) von einer Wirksamkeit bei schweren Verläufen aus. Der Impfstoff von Johnson & Johnson, der auch ein Vektorimpfstoff ist, hat jedenfalls in Südafrika vor mittelschweren und schweren Verläufen geschützt.

Aber mal gesetzt den Fall, der AstraZeneca-Impfstoff wirkt tatsächlich kaum bei der südafrikanischen Mutation. Abgesehen davon, dass das schade wäre: wo ist das Problem? Es gibt noch ein paar weitere Impfstoffe und zudem kann und muss man nachbessern. Und es ist definitiv besser als nichts.

In dem schon mal geposteten Link ist die Impfproblematik nzgl. Mutationen m.E. ganz gut beschrieben.

"Fest steht derzeit: Die Impfstoffe wirken offensichtlich unterschiedlich bei den bekannten Virus-Varianten. In Gegenden, wo sich Mutanten stärker ausgebreitet haben, kommt es trotz Impfung häufiger zu Infektionen mit Sars-Cov-2. Das allein sagt aber noch nichts über den Verlauf einer Erkrankung aus. Das eigentliche Ziel der Impfungen gerät über all die Prozentwerte aus dem Blick, fürchtet Sander.

Die entscheidende Frage sei, ob die Vakzine vor einem schweren Verlauf schützten. Und das, so Sander, sei weiterhin der Fall. Wer geimpft sei, sei geschützt vor einer schweren Infektion. In allen Studien – auch zu den Impfstoffen, die eine schwächere Wirksamkeit hätten - gebe es keine Krankenhauseinweisung oder Todesfälle.

Auf den Punkt gebracht hat es kürzlich auch ein amerikanischer Infektiologe. Im Fachblatt Science fragte er: "Will man einen Impfstoff, der vor Husten schützt oder einen, der Leben rettet?". Für den einzelnen geht es also weniger darum, ob er das Virus übertragen kann, sondern dass er nicht schwer an Covid-19 erkrankt."
15-02-2021, 20:15
Little Green Dragon

Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

Zitat von Nick_Nick

Das ist ein dermaßen extremer statistischer Ausreißer, dass man sehen muss, was die Untersuchungen ergeben.

Ab wann sind es denn keine extremen Ausreißer mehr?

3,4 oder 5?

Man braucht nur mal die einschlägige Lokalpresse durchforsten und findet diverse Fälle in den unterschiedlichsten Einrichtungen in denen nach Erst- oder auch Zweitimpfungen Ausbrüche mit schweren Verläufen und leider auch Todesfällen vorgekommen sind. Auch 2 Wochen nach der zweiten Impfung also zu einer Zeit wo der maximale Schutz aufgebaut worden ist.

Alles „dumme Zufälle“?

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