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Eben nicht, aber sag das dann mal dem Endverbraucher, der X-Fit, Cross*Fit, Cross Training etc. sieht, meistens noch angeworben mit den originalen "What is CF?" Clips aus der Tube.Zitat:
Zitat von DerLenny
Ich sage nicht, dass diese Trainings irgendwie immer schlecht sind.
Dort wird das grundsätzliche geklärt: Seite 85-87Zitat:
Zitat von Tuborgjugend
Programming & Scaling
A Theoretical Template for CrossFit’s Programming
Als ich das gelesen habe, habe ich auch verstanden warum das willkürlich herüberkommt und oft Regeln auf den Kopf gestellt werden.
Beispiele sind die workouts mit Mädchennamen.
Wo ist der Zusammenhang zwischen Workouts (mit Mädchennamen) und Programming? ;)
Ok-schierig...Zitat:
Zitat von DerLenny
Es gibt kein Montag Sandy, Dienstag Dolly, Mittwoch Kylie...
Die Frauleute sind dann so zu verstehen (?)
we
introduced six benchmark workouts to test performance
and improvements through repeated, irregular appearances
in the WOD. These workouts were given the names Angie,
Barbara, Chelsea, Diane, Elizabeth, and Fran.
Ich schaue mir mal die archives an - vielleicht macht das mich schlauer :rolleyes:
Yep, aber das ist kein Programming.
Darauf wollte ich eigentlich hinaus. Ich kenne die Benchmark Workouts. Mir ist nur nicht klar wie du von einzelnen Workouts auf Programming kommst.
Das Problem beim "Programming" das CF hat, ist auch das sie eben one-size-fits-all haben. Ein Programm für alle, das besten Falls noch in der Intensität angepasst wird - wobei (wie vorher schon bereits geschrieben wurde) durch die recht willkürlichen Abstufungen auch bestimmte Gelenke stark belastet werden.
( Google findet über 62.000 Treffer für "shoulder injury" in den CrossFit Foren. Im gesamten Netz sind es 1.3 Millionen Treffer. )
Ein Programm soll alle abholen. Egal ob Hausfrau, Bodybuilder, Powerlifter, Triathlet oder Speerwerfer.
Jetzt denken wir mal kurz darüber nach.
Und stellen fest, dass dies kaum funktionieren kann. Die Ausgangslagen und das Anforderungsprofil sind einfach zu unterschiedlich. Es gibt ein paar Vorzeige-CFer, die aber bereits vor CF ihre Form hatten. Die Vollmundigen Ankündigungen anderer CFler haben sich nicht erfüllt. Auch hier habe ich in diesem Thread bereits entsprechende Infos gepostet.
Dazu kommt, dass die Idee hinter den meisten Übungen eigentlich "keep it simple" ist. Mit nem Hammer auf nen Reifen einprügeln. Nen Traktorreifen kippen. Oly-Lifts. Klimmzüge (immer wenn ich an die Kipping-Pulls denke, entgleisen mir die Gesichtszüge), Ketten und Seile.
Und für diese Low-Tech Training zahlen die Leute mehr als für schicke Gyms ;)
Für die Hälfte der Kohle könnten sie sich ne Garage anmieten und dort das gleiche machen ;)
Aber da muss man den Hut vor CF ziehen - das Marketing läuft wie geschmiert ...
Na und? Dieses Programm hat nicht den Anspruch Athleten zu spezialisieren. Ein Speerwerfer geht nicht schwimmen, sondern Speere werfen. Heisst nicht, dass Schwimmen nicht gut fuer ihn ist oder fuer andere Leute.Zitat:
Ein Programm soll alle abholen. Egal ob Hausfrau, Bodybuilder, Powerlifter, Triathlet oder Speerwerfer.
Der WKM holt zB auch "alle" ab, egal ob Anfaenger oder Fortgeschrittene. Aber niemand erwartet ernsthaft, dass ich besserer Radfahrer werde, weil ich Deadlifts mache.
Das ist erstmal eine Unterstellung. Die Uebungen, die sie machen sind ja gut, nur die Ausfuehrung ist (scheint) Mist.Zitat:
Und stellen fest, dass dies kaum funktionieren kann. Die Ausgangslagen und das Anforderungsprofil sind einfach zu unterschiedlich. Es gibt ein paar Vorzeige-CFer, die aber bereits vor CF ihre Form hatten.
Du bist ganz schoen dramatisch. Entgleisen die auch die Gesichtszuege, wenn jemand Klimmzuege an der Maschine macht?Zitat:
immer wenn ich an die Kipping-Pulls denke, entgleisen mir die Gesichtszüge
Das ist so erstmal kein Argument! Viele "schicke" Gyms bieten zwar Sauna, Smoothie-Bar und Relaxation-Music an, aber die Betreuung ist Mist. Bei CF zahlt man fuer intensive Betreuung in kleinen Gruppen. Fuer einen sehr guten Trainer ist das absolut gerechtfertigt (vielleicht nicht in Deutschland, wo man durch die Vereine alles fuer 7 Euro im Monat bekommen will).Zitat:
Und für diese Low-Tech Training zahlen die Leute mehr als für schicke Gyms
Für die Hälfte der Kohle könnten sie sich ne Garage anmieten und dort das gleiche machen
Das die CF Videos die man so finden kann absoluter Hammer sind, ist ein anderes Ding, wie ich vorher schon geschrieben habe.
Aus dieser Aussage schließe ich, dass Du Seite 85-87 nicht mal überflogen hast.Zitat:
Zitat von DerLenny
In #122 steht:
Dort wird das grundsätzliche geklärt: Seite 85-87
Programming & Scaling
A Theoretical Template for CrossFit’s Programming
Oder haben wir eine unterschiedliche Vorstellung von Programming?
Für mich geht es hier um folgendes: taugt das was oder nicht?
Es geht mir nicht um "Wo stehe ich und wie werde ich gesehen?"
Ist es so, dass einige denken sie wären nicht mehr "die Härtesten"?
Einige CFitter mögen denken sie seien die Könige des Sports - denken wir das denn ;)
Wir wissen doch wo wir stehen und können über cf doch ganz entspannt nachdenken, ob da uns etwas von weiterbringen kann...
Um, doch.Zitat:
Zitat von Pustekuchen
CF sagt, dass BodyBuilder mit Crossfit mehr Erfolge haben als mit einem BB Programm. Sie sagen, das sie jeden innerhalb von 2 Jahren zu gewaltigen Deadlifts verhelfen. Sie sagen, dass sie gute Triathlethen hervorbringen können, etc.
Genau das ist die Kernaussage von CF.
Diese erfüllt sich aber nicht, daher haben sie die CF Games erfunden, um einen Sport zu haben, für den CF nützt.
Aber auch jenseits vom Sport:
Ein Feuerwehrmann hat andere Ansprüche als die Hausfrau, ein Polizist andere als der Hobby-Kampfsportler.
Nope. Hier gibt es einen generellen Unterschied. Der WKM hat ein genau deifniertes Ziel. Er will dich stärker machen.Zitat:
Der WKM holt zB auch "alle" ab, egal ob Anfaenger oder Fortgeschrittene. Aber niemand erwartet ernsthaft, dass ich besserer Radfahrer werde, weil ich Deadlifts mache.
Er schreibt dir auch keine Gewichte vor.
Die Übungen sind anteilig gut, aber Oly Lifts auf Reps oder Zeit sind zB. eine selten dämliche Idee.Zitat:
Das ist erstmal eine Unterstellung. Die Uebungen, die sie machen sind ja gut, nur die Ausfuehrung ist (scheint) Mist.
Kniebeugen auf Bosu-Bällen sind schon super grenzwertig.
Kipping-Pull-Ups für die Rep Zahlen sind "böse."
Nein. Das ist ja auch eine sinnige Sache, da es eine sinnvolle Progression zu einem richtingen Pull-Up ist, und nicht die Schulter schrottet.Zitat:
Du bist ganz schoen dramatisch. Entgleisen die auch die Gesichtszuege, wenn jemand Klimmzuege an der Maschine macht?
:DZitat:
Das ist so erstmal kein Argument! Viele "schicke" Gyms bieten zwar Sauna, Smoothie-Bar und Relaxation-Music an, aber die Betreuung ist Mist. Bei CF zahlt man fuer intensive Betreuung in kleinen Gruppen.
Du zahlst bei CF für den Hype, nicht für das Können der Trainer. Da bekommst du in jedem Gewichtheber Verein bessere Trainer.
Ein guter Trainer wird kaum CF unterrichten.Zitat:
Fuer einen sehr guten Trainer ist das absolut gerechtfertigt (vielleicht nicht in Deutschland, wo man durch die Vereine alles fuer 7 Euro im Monat bekommen will).
Original Quellen findest du hier: Crossfit: The White PapersZitat:
February 23, 2003
Greg Glassman states, "the supremacy of Russian methods, sports science, and athletic supremacy has all the legitimacy of the high carb/low fat diet."
November 8, 2008
Greg Glassman ridicules a NSCA and ACSM-certified trainer for being less educated than Crossfit's best, and for making minor grammatical mistakes, despite the fact that Glassman's posts are often filled with the same.
December 11, 2008
Greg Glassman ridicules Brandon Oto and claims he doesn't understand fitness, physics, or mathematics. Refuses to recant his statement that Crossfit will give you a 750 lb deadlift within 2 years, even though there is no proof. Refuses to recant the idea that Crossfit will be a better program for bodybuilding than actual bodybuilding (drug-free). Also declares exercise science a myth and says that no achievement in human performance has come even in part from exercise science.
Inklusive all den andersn Stilblüten wie zum Beispiel:
undZitat:
January 5, 2006
Also infamously declares that the Crossfit therapy for injuries is "STFU." Glassman refers to powerlifter Jack Reape as "morbidly obese" and mocks Steve Shafley for his Fran time.
Zitat:
July 22, 2011
Former elite Crossfitter Gillian Mounsey releases a very honest article on her dissatisfaction with Crossfit. Describes an epiphany that Crossfit was making her good at exercise, not athletics.
Offensichtlich.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Ein Programm soll dich von A nach B bringen.
Dazu muss man erst feststellen wo A ist, dann wo B liegt, dann eine Methode finden die Person von A nach B zu bringen.
Würde man jetzt sagen, dass ist der Plan für [Gruppe von Menschen] die [Liste von Zielen] haben, dann könnte man es als einen Grundlegenden Plan ansehen.
Das sehe ich anders.Zitat:
Um, doch.
CF sagt, dass BodyBuilder mit Crossfit mehr Erfolge haben als mit einem BB Programm. Sie sagen, das sie jeden innerhalb von 2 Jahren zu gewaltigen Deadlifts verhelfen. Sie sagen, dass sie gute Triathlethen hervorbringen können, etc.
Genau das ist die Kernaussage von CF.
Diese erfüllt sich aber nicht, daher haben sie die CF Games erfunden, um einen Sport zu haben, für den CF nützt.
1. Ja. 2. Falsch! Das ist definitiv fahrlaessig und nicht nur grenzwertig. 3. Ich denke der kipping pull up ist nutzlos, davon aber abgesehen ist er nicht per se schaedlich, sondern nur in der Ausfuehrung, wie sie CF'ler zu tun scheinen (ueblicherweise against the clock)Zitat:
Die Übungen sind anteilig gut, aber Oly Lifts auf Reps oder Zeit sind zB. eine selten dämliche Idee.
Kniebeugen auf Bosu-Bällen sind schon super grenzwertig.
Kipping-Pull-Ups für die Rep Zahlen sind "böse."
Naja, jetzt reest du ja wieder vom deutschen Verein. Und bei jedem Trend zahlst du fuer den Hype, das heisst doch nicht, das es schlecht ist. Diese Einstellung kann ich nicht verstehen.Zitat:
Du zahlst bei CF für den Hype, nicht für das Können der Trainer. Da bekommst du in jedem Gewichtheber Verein bessere Trainer.
:rolleyes:Zitat:
Ein guter Trainer wird kaum CF unterrichten.
Zu den Zitaten:
Darueber brauchen wir nicht diskutieren.
Oh. Wer hat sich denn durch CF in seinem Sport verbessert, DLs in der Größenordnung die von Glassman genannt wurde erreicht, etc?Zitat:
Zitat von Pustekuchen
Oder was siehst du anders?
Bei 1 und 2 sind wir uns ja einig, bei 3: es geht einfach um die Wh. Zahlen und die Belastung in der Fallphase. Jetzt überleg Dir auch noch, dass die Konzentrische Phase "leichter" ist, die Leute aber deutlich härter als bei normalen Pulls in der exzentrischen Phase im Gelenk landen.Zitat:
1. Ja. 2. Falsch! Das ist definitiv fahrlaessig und nicht nur grenzwertig. 3. Ich denke der kipping pull up ist nutzlos, davon aber abgesehen ist er nicht per se schaedlich, sondern nur in der Ausfuehrung, wie sie CF'ler zu tun scheinen (ueblicherweise against the clock)
Um, deine Aussage war doch, dass du für die Qualifikation zahlst. Und das ist nicht so. Eine CF Cert ist kein Wertmaßstab.Zitat:
Naja, jetzt reest du ja wieder vom deutschen Verein. Und bei jedem Trend zahlst du fuer den Hype, das heisst doch nicht, das es schlecht ist. Diese Einstellung kann ich nicht verstehen.
:rolleyes:
Wenn du auf die verlinkte Seite gehst, findest du auch die Beispiele für CF-Fails bei normalen Wettkämpfen, die Historie wie CF gute Leute in ihrem Team oder auch nur in ihren Foren vergrault hat, etc.Zitat:
Zu den Zitaten:
Darueber brauchen wir nicht diskutieren.
Ich wundere mich nur, warum du alles was CF zu CF macht schlecht findest, aber irgendwie trotzdem CF gut findest ;)
Wenn es dir um Low-Tech Training geht, dann sind wir wieder auf einer Ebene. Aber dafür brauchst du eben kein CF.
Hallo,
die Welt ist weder schwarz noch weiss.
Die Welt ist bunt.
Crossfit ist weder "komplett sch****e" noch "das einzig Wahre".
Ich habe für mich wieder etwas mitgenommen...
Alter schwede, die Trainer haben sicherlich Rahmenverträge mit Rehakliniken, Orthopäden und Pysiotherapeuten.
Einfach nur ungesund, da wird einem Geld aus der Tasche gezogen und man macht seinen Rücken etc kkaappuutt, bravo=)
Dann vergleich mal CF mit ähnlichen Programmen.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
All das, was CF definiert, was sie als Alleinstellungsmerkmal betrachten ist "nicht ideal."
Alles was du an "CF" an guten Ideen mitnehmen kannst ist eben nicht CF. Wenn ich hier falsch liegen sollte, dann nenn mir doch bitte eine Sache die "typisch CF", idealerweise auch ein USP von CF ist, die du gut findest.
Was ich an CF gut finde, habe ich vorher schon mal geschrieben, ist aber auch unwichtig, da ich CF als ganzes ueberhaupt nicht gut finde.Zitat:
Ich wundere mich nur, warum du alles was CF zu CF macht schlecht findest, aber irgendwie trotzdem CF gut findest
Du bist mir mMn einfach zu ueberkritisch. Nicht in Bezug auf die Form, Programming und den Aussagen seiner Representanten, sondern in Bezug auf Vermarktung, Hype, Dynamik usw.
Die Hass-Keule tut der absolut berechtigten Kritik an CF nichts gutes.
Und das kann auch kontrolliert ausgefuehrt werden. Nicht against the clock, wie bereits geschrieben.Zitat:
bei 3: es geht einfach um die Wh. Zahlen und die Belastung in der Fallphase.
In der Theorie, ja. Aber auch fuer kleine Gruppen und andere, sekundaere Dinge wie Hype, Equippment etc. Wie die Trainer nun sind muesste man im Einzelfall klaeren. CF cert ist nicht dein Wertemassstab.Zitat:
Um, deine Aussage war doch, dass du für die Qualifikation zahlst. Und das ist nicht so. Eine CF Cert ist kein Wertmaßstab.
Darueber brauchen wir nicht diskutieren, weil ich dir zustimme :DZitat:
Wenn du auf die verlinkte Seite gehst, findest du auch die Beispiele für CF-Fails bei normalen Wettkämpfen, die Historie wie CF gute Leute in ihrem Team oder auch nur in ihren Foren vergrault hat, etc.Zitat:
Darueber brauchen wir nicht diskutieren.
Ein Kipping-Pull-Up ist eine Schwung-Übung. Diese wird (per Definition) mit Schwung durchgeführt.Zitat:
Zitat von Pustekuchen
Dazu kommt, dass man einen Kipping-Pull durchführen kann, ohne einen normalen Pull-Up machen zu können. Was auch dazu führt, dass diese Übungen von Leuten ausgeübt werden, deren muskuläre Entwicklung eher andere Übungen nahelegen würden.
Die Schulterbelastung ist enorm, wenn man diese Übung in hohen Wh. Zahlen durchführt. Egal ob man diese Übung als Density oder als Fix-Wh. Übung durchführt.
Mir ist auch nicht klar, von welcher Hass-Keule du sprichst? Bisher hatte ich den Eindruck, dass ich meine Meinung durchaus belegen kann ;)
Ich bin hier kein Unternehmensberater, weshalb Worte wie "Alleinstellungsmerkmal" mich in diesem Zusammenhang kalt lassen.Zitat:
Zitat von DerLenny
Ich habe mit mehr oder weniger Erfolg schon einiges gemacht und auch falsch gemacht. Ich bin sehr experimentierfreudig.
Die Idee (keine Ahnung ob die ein cf-Alleinstellungsmerkmal ist) mit der Endloskette von
M GW MGW OFF G WM GWM OFF W MG WMG OFF usw. finde ich interessant.
Frage an die crossfitter:
was ist ein absolut typisches workout nach dem "template"?
M workout?
GW workout?
MGW workout?
(OFF)
G workout?
WM workout?
GWM workout?
(OFF)
W workout?
MG workout?
WMG workout?
(OFF)
Wenn ich schon positiv Partei ergreife, dann möchte ich schon gerne eine Antwort bekommen ;)
Evtl. hast du die ja schon bekommen? Manchmal ist "keine Antwort" auch eine Antwort.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
neu eröffnet in Nürnberg die Crossfit Box evtl. helfen die Kursinfos ja einigen weiter:
Reebok CrossFit Nürnberg Blog
Habe ich mir angeschaut - Danke!Zitat:
Zitat von Franz
Aber meine Frage ist noch nicht beantwortet:
was ist ein absolut typisches workout nach dem "template"?
M workout?
GW workout?
MGW workout?
(OFF)
G workout?
WM workout?
GWM workout?
(OFF)
W workout?
MG workout?
WMG workout?
(OFF)
Oder welche WOD´s aus den archives ergeben einen empfehlenswerten Einstieg?
<ironie>Zitat:
Oder welche WOD´s aus den archives ergeben einen empfehlenswerten Einstieg?
Natürlich alle.
</ironie>
Ich finde er hat das gut zusammengefasst:
P90X and CrossFit | Mark's Daily Apple
Das ist sicher auch eine sehr kompetente Quelle ;)
The End of Group Training – FREE Report!
Hallo Lenny,Zitat:
Zitat von DerLenny
Du hast es tatsächlich besser gewußt :halbyeaha
Es wird zwar am kommenden Hype nix ändern,
aber ich gebe Dir ausdrücklich Recht:
Das "one-workout-fits-for-all-ding" funktioniert grundsätzlich einfach nicht!
Hab mir den gesamten Thread aufeinmal jetzt gegeben und hab nun Kopfschmerzen..
Sind wir nicht alle Sportler und sollten nett und ohne hass und vorurteile miteinander reden können? :)
(will aber keine erneute Diskusion starten :) )
Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Habe heute dieses "WOD" gemacht.
21-15-9
Thrusters 40 kg - Burpees
Habe 8:50min gebraucht.
Natürlich ist CF nicht perfekt, aber macht einfach mal dieses Workout nach und sagt mir danach wie ihr es fandet :)
Mache bzw. auch keine Kipping Pullups wegen der viel zu starken Belastung beim "stürzen" auf das Schultergelenk.
Man kann trotzdem bei Klimmzügen mit "Schwung" aus den Beinen Arbeiten damit mach gut Arbeiten kann.
Sonst macht das Benchmark Wod Linda sehr spass.
10/9/8/7/6/5/4/3/2/1 wdh von KH/BD/Clean(KB)
Natürlich alles gut auf sich selber skalieren.
Habe bei Linda wenn ich mich recht erinnere bei KH 80-85 kg, BD 70kg und Clean 30/35 kilo genommen.. Habe nur die Zeit aufgeschrieben 24min waren das für dieses Workout und es hat bombig reingehauen.
__
Für mich persönlich ist es einfach unendlich geil hoch intensives Training zu machen, gerade draußen an der frischen Luft. Einfach dem Bodybuilding Alltag entkommen, mittlerweile macht mir normales BB garkein spass mehr.
Wir haben z.b. letztens am See dieses Workout gemacht
Wod 1:
Laufen mit Zug
Kettlebell Swing
Ausfallschritte (6pf)
Am Baum mit einer Kette sich vom Boden hoch ziehen (weiss imo nicht wie man das nennt)
Wod 2:
Eine Runde laufen
Thrusters 10kg KH 15stück
Seilspringen
Bankdrücken
So leicht kann man sich schöne anstrengende, Körper und Geist stärkende Workouts zusammenstellen. Man muss sich nicht an die vorgegebenen Benchmarks halten.
Love & Peace & stay Fit
Natürlich kannst du gute Workouts zusammen stellen, die Übungen enthalten, die auch bei Crossfit gemacht werden.
Gute Beispiele dafür findest du auf vielen Webseiten - nur eben recht selten auf der CF Webseite ( insbesondere, wenn man die WODs über ein, zwei Wochen betrachtet).
Wenn Du Dir jetzt noch ein Ziel überlegst, und deine Workouts auf dieses Ziel hin ausrichtest, dann bist du zwar ganz weit weg von Crossfit (obwohl es kaum jemand an deinen Workouts merken würde) aber hast ein super Training.
Die Übungsauswahl bei CF ist meist gut, sieht man von den oben erwähnten Dingen ab. Das Programming ist problematisch. Die Versprechen sind absurd und Resultate (für Männer) eher unter "nicht erwähnenswert."
Sollten wir als Sportler gefährlichen Unsinn nicht benennen dürfen? Sieh dir mal die erste halbe Minute des Vids an und bilde dir deine eigene Meinung...Zitat:
Sind wir nicht alle Sportler und sollten nett und ohne hass und vorurteile miteinander reden können?
Das darf ja nicht wahr sein... :mad:
Also was es alles gibt :mad:
man man man
Gibts bei CrossFit jetzt auch Timbersports oder lassen die nur billich Holz hacken für den Winter?
und wieder ein paar Anwärter auf den Darwin Award. Natürliche Selektion nenn ich sowas.
Woher weisst du, ob die sich schon fortgepflanzt haben?
Ab 2:08 finde ich ehrlich gesagt noch schlimmer. Sowas ohne irgendwelche Sicherheitsausrüstung zu machen ...Zitat:
Zitat von Pustekuchen
:)Zitat:
Zitat von DerLenny
Ohne Arme und Beine keine Competition!Zitat:
Zitat von wiki
Anwärter auf den Darwin Award dürfen sich nicht fortgepflanzt haben. Wenn die Leute in dem Video dies schon getan haben, ist voll kommen egal wie dumm sie sich jetzt anstellen - sie können keine Anwärter auf den Darwin Award sein.
Ok, das war mir nicht bekannt.Zitat:
Zitat von DerLenny
Über was wir schon wieder diskutieren :DZitat:
Zitat von wiki