Das Rad & der Professor

@ Antikörper
Naja es ist aber ein Unterschied ob ich angeblich natürliche Bewegungen verwende oder auf natürlichen Bewegungsmustern aufbaue und diese dann für einen anderen Zweck kultiviere.
Dazu sollte mal belegt werden was natürlich ist und was nicht. Ohne Belege ist es nur leeres Gerede.
Soweit finde ich das was Bjarne geschrieben hat schon richtig, nur das deckt sich nicht mit dem was du geschrieben hast.

Zitat:

---

Zitat von Antikörper

Mir sind bisher keine "Stile" aufgefallen die damit werben würden. Ich denke dass ist als Verkaufsargument viel zu komplex für den normalsterblichen Bürger.

---

Naja es wird auch mit Wissenschaftlichkeit geworben. Aber dann sollten einige Systeme ein paar Usern (einschließlich dir) vl mal auf die Finger hauen weil sie sowas hier sowas im Namen dieser Systeme behaupten.;)

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Sachlich begründen kannst Du diese sinnleere Behauptung aber nicht. Und solange Du mir keinen Fehler nachweisen kannst, habe ich Recht. So ist das nun mal - in der Wissenschaft.

---

Ganz richtig ist das nicht. Ihr beide habt jetzt eine These aufgestellt die es jetzt zu belegen oder widerlegen gilt. Nur weil er nicht beweisen kann das deine falsch ist, ist sie nicht automatisch richtig, sie ist einfach nur nicht wiederlegt.
Ein einfache "du redest Blödsinn" reicht aber nicht aus, da geb ich dir recht.

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo IPMONK,

ich mußt Dir leider widesprechen, Bong-Sao ist eine, in der Natur vorkommende Bewegung, daher auch als natürliche Bewegung zu Bezeichnen. Ich könnte Dir sogar ein Zufallsbild von raufenden Kindern zeigen, die derartige Bewegungen beinhalten. Daß diese Bewegung in einer KK eine spezielle Funktion erhält und somit kultiviert und trainiert werden muß, ändert nichts an dieser Sache, macht die Bewegung „als Bong-Sao“ aber dann zum Teile des Bewegungskonzeptes des Systems. Und wie ich schon schrieb, ist kein KK-System „natürlich“, sondern ein künstliches Produkt des menschlichen Geistes. Und meine reale Praxis ist Dir nicht bekannt.



Gruß, WT-Herb

---

:-§ schon wieder?

Bestätigungsfehler ? Wikipedia

du machst aber auch immer die gleichen Fehler...

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Wieso?? Wenn ganz natürlich ist, ist mir dieses Bewegungsmuster angeboren,ich kanns also schon richtig.

---

ja, durchaus...

siehe.: "arme hochreißen"...

Zitat:

---

.... Also entweder irreführende Werbung oder oder Abzocke.

---

:devil: möchtest du mal die preisliste der EWTO sehen...?! (die preise sind jedoch möglicherweiße nicht mehr ganz aktuell)
deren schülern selbige erst zu gesicht bekommen, wenn se mittendrin sind...:D;)

Zitat:

---

Und das kann man jetzt ohne Zweifel sagen weil du das sagst oder gibts da irgendwelche Belege für??

---

belege doch lieber mal, dass das "arme hochreißen", keine natürliche reaktion ist...

bzw. ein handlung darstellt, die "wider" die natur ist...

danach können wir uns über die "stile" unterhalten, welche deiner ansicht nach, "nicht" auf natürlichen bewegungen / bewegungsmustern basieren..

eine bewegung / bewegungsmuster welches "wider-natürlich" ist,
wäre m.A.n z.B der 0/100 stand / schritt...

:)

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo IPMONK,

ich mußt Dir leider widesprechen, Bong-Sao ist eine, in der Natur vorkommende Bewegung, daher auch als natürliche Bewegung zu Bezeichnen. Ich könnte Dir sogar ein Zufallsbild von raufenden Kindern zeigen, die derartige Bewegungen beinhalten. Daß diese Bewegung in einer KK eine spezielle Funktion erhält und somit kultiviert und trainiert werden muß, ändert nichts an dieser Sache, macht die Bewegung „als Bong-Sao“ aber dann zum Teile des Bewegungskonzeptes des Systems. Und wie ich schon schrieb, ist kein KK-System „natürlich“, sondern ein künstliches Produkt des menschlichen Geistes. Und meine reale Praxis ist Dir nicht bekannt.



Gruß, WT-Herb

---

Hi WT-Herb...
soso Kinder machen also schon diese Bewegung..aha und dann ist das also deswegen soooo natürlich das ihr Erwachsenen es nicht hinbekommt? Also sorry aber ich habe selten sowas, wie du sagst, sinnfreies gelesen... ich meine du hättest ja mit allem Mist kommen können, aber gerade der Bong ist absolut 100% und nicht wiederrufbar UNNATÜRLICH! ;) da ist es auch echt Ladde ob du da mal ein Bildchen von nem Kind gesehen hast das seine Arm so hält usw. zufall! Keine absolut KEINER rennt so in seinem Leben durch die Gegend und macht solche Verrenkungen.
Ich meine ich halte dich echt für einen halbwegs klugen Mann (also sprachlich begabt) aber mit so einer Behauptung stellst du dich mMn als Theoretiker und Wunchmensch hin...
Einem neuen Schüler den Bong hinbiegen und ihm die Lockerheit und Schnelligkeit sowie die Kraft da reinbringen das dauert echt seine Zeit. Also gerade der Bong. Es gibt genug Leute die können das sehr schnell, aber der größte Teil denkt sich watt ist datt denn jetzt??? Was soll das?
Ich meine ok es kann für euch ja so sein das will ich nicht abstreiten, aber was ich so von euren Leutchen gesehen und erlebt habe spricht 1. dafür das sie das Ding gar nicht verstanden haben und 2. mit ihrem Bong nix anzufangen wusten wenn schnell Geschlagen wurde, weil nix mit verformen usw.
Zeig mir mal deine tollen Bilderchen wo Kinder und Erwachsen so durch die Gegen gehen, spielen watt ever? Ich meine kann es sein das du/ihr aus einem parallel Universum kommt oder so? :D
Nee jetzt komm mal ehrlich ohne Flax und Klugschnackerei, WO ist diese Bewegung des Bong natürlich?

Hallo IPMONK,

wie kommst du denn darauf, daß wir den Bon-Sao nicht hinbekommen? Wer erzählt denn sowas?

Zitat:

---

Also sorry aber ich habe selten sowas, wie du sagst, sinnfreies gelesen...

---

Dann lese mal Beiträge Deines Lehrers.

Nun, die Bewegung Bong-Sao, ist nun einmal eine natürliche Bewegung, daran wirst Du auch nichts ändern können.

Zitat:

---

Ladde ob du da mal ein Bildchen von nem Kind gesehen hast das seine Arm so hält usw. zufall!

---

Na, gerade der Zufall belegt doch die Natürlichkeit. Oh man....

Zitat:

---

Keine absolut KEINER rennt so in seinem Leben durch die Gegend und macht solche Verrenkungen.

---

Da macht sogar der Kellner, der auf seinem Tablett mit der anderen Hand etwas zurechtrückt, oder der Handwerker bei der Benutzung eines Schraubendrehers, oder der Tankwart beim Aufdrehen des Öhldeckels. Wo lebst Du?

Zitat:

---

Einem neuen Schüler den Bong hinbiegen und ihm die Lockerheit und Schnelligkeit sowie die Kraft da reinbringen das dauert echt seine Zeit.

---

Richtig, das liegt aber nicht an der Bewegung, sondern an der Kultivierung der Bewegung zur Funktion des Bong-Saos.



Gruß, WT-Herb

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Da macht sogar der Kellner, der auf seinem Tablett mit der anderen Hand etwas zurechtrückt, oder der Handwerker bei der Benutzung eines Schraubendrehers, oder der Tankwart beim Aufdrehen des Öhldeckels. Wo lebst Du?

---

Die Frage sollte wohl viel eher sein, wo du lebst. :ups:

Wo sieht man denn Handwerker, die den Schraubenzieher mit Bong Sao benutzen? In der Behindertenwerkstatt?

Da macht sogar der Kellner, der auf seinem Tablett mit der anderen Hand etwas zurechtrückt, oder der Handwerker bei der Benutzung eines Schraubendrehers, oder der Tankwart beim Aufdrehen des Öhldeckels. Wo lebst Du?

Ok Herb somit hast du mir wieder bestätigt das du keine Ahnung vom Bong Sao hast. Danke!

Edit: LOL Jetzt weis ich auch was die Wtler die zu uns gekommen sind mit ihrem Bong machen wollten. Wirklich wirklich selten soviel dummes Zeug im Bezug auf den Bong gelesen Danke nochmal! Made my day!

les ja nur so halb mit, aber schraubendrehen mit rotierendem Ellenbogen? Klar, sehe ich täglich. :megalach:

Zitat:

---

Zitat von Big Bart II

Die Frage sollte wohl viel eher sein, wo du lebst. :ups:

Wo sieht man denn Handwerker, die den Schraubenzieher mit Bong Sao benutzen? In der Behindertenwerkstatt?

---

+

Zitat:

---

Zitat von angHell

les ja nur so halb mit, aber schraubendrehen mit rotierendem Ellenbogen? Klar, sehe ich täglich. :megalach:

---

http://www.mysmilie.de/smilies/ugly/27.gif

Zitat:

---

Zitat von Doc Norris

ja, durchaus...

siehe.: "arme hochreißen"...

---

Den Stil zeigst du mir bitte wo man einfach nur die Arme hochreißt und das wars dann.

Zitat:

---

:devil: möchtest du mal die preisliste der EWTO sehen...?! (die preise sind jedoch möglicherweiße nicht mehr ganz aktuell)
deren schülern selbige erst zu gesicht bekommen, wenn se mittendrin sind...:D;)

---

Und weils die EWTO macht sind die anderen jetzt besser?? Ich verteidige die EWTO nicht, aber es wird langsam fad sie als Rechtfertigung für alles zu benutzen ala "ich kann ruhig ein Schwein sein weil irgendwer ist eh noch ein größeres Schwein".
Die EWTO ist nur für ihre Taten verantwortlich und nicht für die anderen mit.

Zitat:

---

belege doch lieber mal, dass das "arme hochreißen", keine natürliche reaktion ist...

bzw. ein handlung darstellt, die "wider" die natur ist...

danach können wir uns über die "stile" unterhalten, welche deiner ansicht nach, "nicht" auf natürlichen bewegungen / bewegungsmustern basieren..

eine bewegung / bewegungsmuster welches "wider-natürlich" ist,
wäre m.A.n z.B der 0/100 stand / schritt...

:)

---

Das kann ich im Moment nicht belegen nur deswegen ist deine Aussage nicht automatisch richtig. Ich behaupte das aber auch nicht sondern stelle lediglich deine Behauptung in Frage vor allem wenn du Phrasen wie "ohne Zweifel" benutzt.
Wir stehen also beide in der Beweißschuld, du genauso.
Das wir beide das nicht können ist aber zumindest ein mögliches Indiz, dass sich noch niemand damit beschäftigt hat und es dann eigentlich niemand genau weiß.

Zitat:

---

Zitat von Big Bart II

Die Frage sollte wohl viel eher sein, wo du lebst. :ups:

Wo sieht man denn Handwerker, die den Schraubenzieher mit Bong Sao benutzen? In der Behindertenwerkstatt?

---

:confused:

Ich benutze meistens einen Akkuschrauber.
Spart Zeit.
Die gewonnene Zeit wird dann zum Bier trinken genutzt.;)

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Den Stil zeigst du mir bitte wo man einfach nur die Arme hochreißt und das wars dann.

---

mrx085.... bist du das..? :D

wie oft denn noch....

diese stile / Hybride nutzen diese bewegungen & bauen auf selbige auf..:p

Zitat:

---

Das kann ich im Moment nicht belegen nur deswegen ist deine Aussage nicht automatisch richtig.

---

:devil: tja...:D

wenn es nicht so wäre, dürfte es doch kein problem für dich sein, mich zu wiederlegen.

weiterhin kann eine these / theorie dadurch untermauert werden, dass die wiederlegung nicht möglich ist...

Zitat:

---

Ich behaupte das aber auch nicht sondern stelle lediglich deine Behauptung in Frage vor allem wenn du Phrasen wie "ohne Zweifel" benutzt.

---

na dann beleg mal deinen zweifel, ansonsten ... naja..

Zitat:

---

Wir stehen also beide in der Beweißschuld, du genauso.

---

da du meine theorie anzweifelst, jedoch deine zweifel nicht belegen kannst,
bleibt die beweißschuld leider an dir kleben...:p

denn wer einen vorteil erringen will, muss beweise erbringen,
oder aussagen liefern die nicht wiederlegbar sind...^^

siehe.: "arme hochreißen"

Zitat:

---

Das wir beide das nicht können ist aber zumindest ein mögliches Indiz, dass sich noch niemand damit beschäftigt hat und es dann eigentlich niemand genau weiß.

---

:D klaro...

naja.., den ersten schritt haben wir doch schon gemacht,
wir haben nämlich festgestellt,
dass "arme hochreißen" eine "natürliche" bewegung / bewegungsmuster ist. :D

während wir z.B für die "natürlichkeit" des 0/100 stand- /schritt, noch keinen beweis haben...;)

:)

Hallo!

Zitat:

---

Zitat von Zongeda

Bong Sao ist ein natürliches Bewegungsmuster.

---

Dies demonstriert KRK in seinem Werk "Zum Zweikampf" ja auch mit Bildern. Ich habe das Büchlein gerade nicht zur Hand, aber wenn ich es finde, dann gebe ich die Seitenzahl an.

Ich persönlich halte den BS für keine natürliche Bewegung. Was die Sache (meiner bescheidenen Erfahrung nach) noch "verschlimmert": Der BS verführt zum "Bongsauen", soll heißen: Ich suche den BS aktivierenden Impuls auf Teufel komm raus - was den Anwender in diesem Sinne IMO rein kampftechnisch in Gefahr bringt.


LG

Günther

Naja, nehmen wir es mal nicht so genau. Aber die Positon die der Arm in der Form bei der Bewegung "Bong Sao" einnimmt ist nicht Wing Tsun Exklusiv. Auch nicht im PHB Wing Tsun oder anderen Stilen.

Die Bewegung ist meiner Meinung nach sogar sehr gut um sich zu verteidigen und wird IMHO auch im Boxen geübt. Auch wenn nicht die gleiche Intention bzw. die gleichen Auslöser und der identische Gedanke hinter dieser Bewegung stecken. Aber das Aussehen und die Schutzfunktion sind nicht so unnatürlich wie man auf den ersten Blicke meinen mag.

In diesem Punkt gebe ich WT-Herb recht.

Zitat:

---

Zitat von Zongeda

Naja, nehmen wir es mal nicht so genau. Aber die Positon die der Arm in der Form bei der Bewegung "Bong Sao" einnimmt ist nicht Wing Tsun Exklusiv. Auch nicht im PHB Wing Tsun oder anderen Stilen.

Die Bewegung ist meiner Meinung nach sogar sehr gut um sich zu verteidigen und wird IMHO auch im Boxen geübt. Auch wenn nicht die gleiche Intention bzw. die gleichen Auslöser und der identische Gedanke hinter dieser Bewegung stecken. Aber das Aussehen und die Schutzfunktion sind nicht so unnatürlich wie man auf den ersten Blicke meinen mag.

In diesem Punkt gebe ich WT-Herb recht.

---

Dann lass mich präzisieren:
Der BS im Sinner einer Schutzfunktion hat aber nix mit dem BS zu tun, der zum Beispiel im WT gedrillt wird. Ersteren findest du zum Beispiel auch im Karate oder den hybriden KK, nur ist es da zumeist ein enger "Ellenbogenangriff" - wobei eng am Kopf hier IMO das Schlüsselwort ist.

Mit geht es um dieses künstliche Feeling, welches von sehr vielen Wing Chun Derivaten mittels noch künstlicheren Programmen in die Köpfe der Anwender gepflanzt wird.



LG

Günther

Ich sehe das so wie Zongeda.

Ich kann mir auch vorstellen, das der Bong auch im WT ursprünglich diese Schutzfunktion hatte und heutzutage eher missverstanden ist.

Hier werden wahrscheinlich viele anderer Meinung sein.

Zitat:

---

Zitat von Zongeda

Naja, nehmen wir es mal nicht so genau. Aber die Positon die der Arm in der Form bei der Bewegung "Bong Sao" einnimmt ist nicht Wing Tsun Exklusiv. Auch nicht im PHB Wing Tsun oder anderen Stilen.

Die Bewegung ist meiner Meinung nach sogar sehr gut um sich zu verteidigen und wird IMHO auch im Boxen geübt. Auch wenn nicht die gleiche Intention bzw. die gleichen Auslöser und der identische Gedanke hinter dieser Bewegung stecken. Aber das Aussehen und die Schutzfunktion sind nicht so unnatürlich wie man auf den ersten Blicke meinen mag.

In diesem Punkt gebe ich WT-Herb recht.

---

Mal ne Frage meinst du mit dieser Position, die Position wenn der B zu Ende ist? Also mit Ellenbogen oben Hand oben/seite geklappt?
Oder meinst du den B als Position an sich?

Zitat:

---

Zitat von Doc Norris

mrx085.... bist du das..? :D

wie oft denn noch....

diese stile / Hybride nutzen diese bewegungen & bauen auf selbige auf..:p

---

Zwischen drauf aufbauen und benutzen ist aber ein Unterschied.

Zitat:

---

:devil: tja...:D

wenn es nicht so wäre, dürfte es doch kein problem für dich sein, mich zu wiederlegen.

weiterhin kann eine these / theorie dadurch untermauert werden, dass die wiederlegung nicht möglich ist...

---

Nein damit ist nur untermauert, dass ich sie im Moment nicht widerlegen kann, das ist alles. Das nicht erbringen einen Gegenbeweises ist nicht automatisch ein Beweis dafür. Hat was mit wissenschaftlichen Arbeiten zu tun.

Zitat:

---

na dann beleg mal deinen zweifel, ansonsten ... naja..

---

Beleg mal du deine Aussage, ansonsten ... naja. Das verwenden von einem Haufen Smileys ist auch kein Beweis falls du sowas glauben solltest.

Zitat:

---

da du meine theorie anzweifelst, jedoch deine zweifel nicht belegen kannst,
bleibt die beweißschuld leider an dir kleben...:p

denn wer einen vorteil erringen will, muss beweise erbringen,
oder aussagen liefern die nicht wiederlegbar sind...^^

siehe.: "arme hochreißen"

---

Du hast recht die Beweisschuld, dass deine Aussage falsch ist liegt bei mir, dass sie aber richtig ist bei dir. So ist deine Aussage weder belegt noch widerlegt. Jeder kann sie glauben oder auch nicht.

Zitat:

---

:D klaro...

naja.., den ersten schritt haben wir doch schon gemacht,
wir haben nämlich festgestellt,
dass "arme hochreißen" eine "natürliche" bewegung / bewegungsmuster ist. :D

während wir z.B für die "natürlichkeit" des 0/100 stand- /schritt, noch keinen beweis haben...;)

:)

---

Wir haben gar nichts. Du hast was behauptet als wäre es sonnenklar und belegt ist es aber anscheinend nicht. Ich habe Zweifel an dieser geäußert.
Aber hier ist mein erster Beweiß, ich konnte keinerlei fundierten Informationen dazu finden was natürliche Bewegungen sein sollen. Es gibt also anscheinend keine verlässlichen Daten dazu und jede Aussagen was das sein soll ist Raterei.
So und wo ist deiner??

Untermauert heißt nicht gleich bestätigt
hat was mit Wissneschaft zu tun ;)

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Zwischen drauf aufbauen und benutzen ist aber ein Unterschied.

---

:D

hast du etwa ernsthaft daran geglaubt, dass es mit dem
"arme hochreißen" vorbei ist..?

Zitat:

---

Nein damit ist nur untermauert, dass ich sie im Moment nicht widerlegen kann, das ist alles. ...

---

hmmm, sollte zumindest reichen... oder.?

Zitat:

---

Beleg mal du deine Aussage, ansonsten ... naja. Das verwenden von einem Haufen Smileys ist auch kein Beweis falls du sowas glauben solltest.

---

gerne...

http://www.falki-design.ch/pics/autsch.jpg

+

http://www.spassfieber.de/funpics/ba...-zuschauer.jpg

+

ein video wo Ali erschreckt wird... & seine "arme hochreißt"

(wenn es jemand hat, bitte posten)

Zitat:

---

Du hast recht die Beweisschuld, dass deine Aussage falsch ist liegt bei mir, dass sie aber richtig ist bei dir. So ist deine Aussage weder belegt noch widerlegt.....

---

kuck dir nochmal die bilder an...;)

es müsste schon berstigst mit dem teufel zu gehen, damit diese bewegungen / bewegungsmuster als widernatürlich gelten dürften.

Zitat:

---

Wir haben gar nichts. Du hast was behauptet als wäre es sonnenklar und belegt ist es aber anscheinend nicht. Ich habe Zweifel an dieser geäußert.
Aber hier ist mein erster Beweiß, ich konnte keinerlei fundierten Informationen dazu finden was natürliche Bewegungen sein sollen. Es gibt also anscheinend keine verlässlichen Daten dazu und jede Aussagen was das sein soll ist Raterei.
So und wo ist deiner??

---

:devil:

wo hast du denn nach fundierten informationen gesucht.,
etwa in der (WT) bibel.?

ansonsten

siehe bilder....:p

Ps.:

die smileys stehen für emotionen....;)

& wenn es dir zu wider ist, steht es dir frei, einen antrag auf "audio/ video" unterstützte diskussionen, bei der KKB leitung zu stellen.

:)

Hallo Big Bart II, IPMONK, angHell, Doc Norris und all jenen begriffstutzenden Bong-Bewegungs-Verweigerern. Habt Ihr noch nie ein Werkzeug benutzt und dabei den Ellenbogen hoch genommen die Hand nach unten? Wie seid Ihr blos aufgewachsen. Sebst beim Eingießen von Kaffee kann das vorkommen. Oh..Oh....

http://wt-herb.de/Bilder/Bong.jpg


Gruß, WT-Herb

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo Big Bart II, IPMONK, angHell, Doc Norris und all jenen begriffstutzenden Bong-Bewegungs-Verweigerern. Habt Ihr noch nie ein Werkzeug benutzt und dabei den Ellenbogen hoch genommen die Hand nach unten? Wie seid Ihr blos aufgewachsen. Sebst beim Eingießen von Kaffee kann das vorkommen. Oh..Oh....

http://wt-herb.de/Bilder/Bong.jpg


Gruß, WT-Herb

---

Du willst das in der Bewegung sehen, mehr ist da nicht.
Wenn dein System natürlich wäre, müsstes du nicht Jahre des Trainings verschwenden um immer noch Welten hinter KRK zu stehen.

Vor ein paar Tagen hat es gewindet und ich habe Bäume Bong und Pak machen sehen, ist auch natürlich. Bau doch das auch in deine Werbung ein.
Die Bäume machen es auch so! Noch vor Ning Mui....

man, man, mann

mar

Das ist ein lustiges Beispiel herb, denn so wie er die Steuerung hält kommt er halt nicht anders mit nem guten Griff an die Schraube ran, warum auch immer er das so hält, evlt. um was zu zeigen bzw. bessere Sicht zu ermöglichen o.ä. - aber es hat nichts, aber auch gar nichts mit der Bewegung Bong zu tun, nur weil der ellenbogen oben ist, die Behauptung war ja dass man die Bewegung Bong in irgendeiner Weise nutzt beim schraubendrehen, und das macht eben niemand. Soll ich dir mal schraubendreher videos zeigen - sonst YT...!

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo Big Bart II, IPMONK, angHell, Doc Norris und all jenen begriffstutzenden Bong-Bewegungs-Verweigerern. Habt Ihr noch nie ein Werkzeug benutzt und dabei den Ellenbogen hoch genommen die Hand nach unten? Wie seid Ihr blos aufgewachsen. Sebst beim Eingießen von Kaffee kann das vorkommen. Oh..Oh....

http://wt-herb.de/Bilder/Bong.jpg


Gruß, WT-Herb

---

So sieht für dich ein Bong Sao aus? :o

Hallo marius24,

ich will gar nix „in“ der Bewegung sehen, ich sehe sie einfach. Es ist genau jene Bewegung, die dann zum Bong-Sao wird, wenn sie dem dann anderen Zweck des Kampfes zugeführt wird und dazu noch entsprechend kultiviert wird.

Zitat:

---

Wenn dein System natürlich wäre, müsstes du nicht Jahre des Trainings

---

Lieber marius24, lese bitte nach, was ich zur Narürlichkeit von Systemen geschrieben habe. Dann kannst Du gleich noch einmal mit diesem Absatz beginnen.




@angHell,
nun, das Gerät hätte auch auf einem Tisch liegen können.

Zitat:

---

aber es hat nichts, aber auch gar nichts mit der Bewegung Bong zu tun

---

Ich bitte Dich, sei doch nicht so dekadent. Mache die Augen auf und schaue. Natürlich ist das kein Bong-Sao, das habe ich doch auch entsprechend geschrieben. Es ist die Entsprechung einer natürlichen Bewegung und als solche die Grundlage für den Bong-Sao. Darum ging es.


@Big Bart II
Noch einmal, nur für Dich: Es ging um die Behauptung, daß der Bong-Sao nichts mit einer natürlichen Bewegung zu tun habe. Das ist falsch. Bong-Sao gründet, wie jede andere Bewegung im Wing Tsun, auf natürlichen Bewegungen. Auch der Bong-Sao, dessen Grundform hier in einer anderen Funktion zu sehen ist. Die Bewegung kommt in vielen natürlichen Situationen vor.

Gruß, WT-Herb

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo IPMONK,

ich mußt Dir leider widesprechen, Bong-Sao ist eine, in der Natur vorkommende Bewegung

---

ich dir auch.... Unsere Bong hat damit nichts zu tun! Er kommt so nicht vor.

Da du ihn nicht kennst, kannst du nur für dich und deinen Sport sprechen!

Zitat:

---

Zitat von PH_B

ich dir auch.... Unsere Bong hat damit nichts zu tun! Er kommt so nicht vor.

Da du ihn nicht kennst, kannst du nur für dich und deinen Sport sprechen!

---

Ja wie jetzt, hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe? Der Wind wehte so stark und die Bäume haben sich vor dem Wind geschützt, in dem die Äste Bong und Pak gemacht haben.
Ich habs genau gehört, pak, pak, pak und dann ein bong :D

DAS IST NATUR, DAGEGEN KANN NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMAND WAS SAGEN.
Weder du noch Herb.
Es ist nicht so, dass ich das sehen will. Es ist wirklich da !!!! :D

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Lieber marius24, lese bitte nach, was ich zur Narürlichkeit von Systemen geschrieben habe. Dann kannst Du gleich noch einmal mit diesem Absatz beginnen.

---

Ich habs gelesen, du generalsierst es so stark, dass auch ein Furz gegen den Wind natürlich ist und im System verwendet werden könnte, wenn sich die Gelegenheit dazu bietet.

Oder einfach Augen zu haben ist auch natürlich auch die können im WT zur Waffe werden.

Ganz im Ernst, das kaufen dir nur deine Schüler ab und auch nur weil sie dafür bezahlen.
Die wollen so Zeug glauben.

Mar

Zitat:

---

Zitat von Doc Norris

:D

hast du etwa ernsthaft daran geglaubt, dass es mit dem
"arme hochreißen" vorbei ist..?

---

Nein, wir war von Anfang klar, dass die Aussage "wir benutzen natürliche Bewegungsmuster" so einfach Nonsense und völlig unreflektiert ist.

Zitat:

---

hmmm, sollte zumindest reichen... oder.?

---

Dir persönlich vl. In anderen Bereichen wo was zu beweisen gilt wirst du wohl dafür ausgelacht. Aber gut im KKbereich kann man viel erzählen.

Zitat:

---

gerne...

http://www.falki-design.ch/pics/autsch.jpg

+

http://www.spassfieber.de/funpics/ba...-zuschauer.jpg

+

ein video wo Ali erschreckt wird... & seine "arme hochreißt"

(wenn es jemand hat, bitte posten)




kuck dir nochmal die bilder an...;)

es müsste schon berstigst mit dem teufel zu gehen, damit diese bewegungen / bewegungsmuster als widernatürlich gelten dürften.

---

Hast du dir die Bilder eigentlich selber angekuckt?? Ich sehe da verschiedenste Reaktionen sich zu schützen. Von Arme nach vorne was der Wing Chun Abwehr sehr ähnlich ist, über Ducken oder Kopf nach hintern strecken wie es WTler gern machen;) alles. Von einem einheitlichen natürlichem Bewegungsmuster kann hier keine Rede sein. Und zu einem Pensador z.B. ist es da noch ein ganz schönes Stück. Und ein Ali wird sein antrainiertes Bewegungsmuster zur Abwehr verwenden. Ich würd mich mal mit konditionierten/erlernten Verhalten auseinandersetzen wenn ich du wäre.

Zitat:

---

:devil:

wo hast du denn nach fundierten informationen gesucht.,
etwa in der (WT) bibel.?

ansonsten

siehe bilder....:p

Ps.:

die smileys stehen für emotionen....;)

& wenn es dir zu wider ist, steht es dir frei, einen antrag auf "audio/ video" unterstützte diskussionen, bei der KKB leitung zu stellen.

:)

---

Falls du irgendwo fundierte Infos hast immer her damit. Ich bin der letzte der sowas verweigert. Online konnte ich bis Dato nichts finden. Aber vl.suche ich ja nach den falschen Stichworten. Wenn dein einzige Argument aber ist, hey du kannst mir nicht das gegenteil beweisen also hab ich beweislos recht solltest du es mMn. aber tunlichst lassen auf der angeblichen Leichtgläubigkeit von WTlern rumzuhacken. Da zeigt mrx um eine ganze Ecke mehr kritisches Denken als du.
Und ich mache kein WT, falls das mit der WTbibel gemeint ist. Habe nichts mit der EWTO zu tun. Aber anscheinend ist man gleich WTler wenn man jeden kritisch unters Auge nimmt und nicht nur ein paar Feindbilder,
Und mMn. kannst du so viele Smileys verwenden wie du willst, macht das geschriebene nur nicht Inhaltlich gehaltvoller, noch witziger, noch ... und welche Emotionen du beim schreiben hast ist mir egal weil ich mich auf das geschriebene konzentriere.
Mehr gibts dazu von meiner Seite nicht zu sagen, also warte ich mal gespannt ob noch wirkliche Fakten nachkommen.

@ Ph B

Zitat:

---

ich dir auch.... Unsere Bong hat damit nichts zu tun! Er kommt so nicht vor.

Da du ihn nicht kennst, kannst du nur für dich und deinen Sport sprechen!

---

Ja genau: Mein Bong, Dein Bong.. Bong ist für alle da.

Das gilt selbstverständlich auch für Deinen Bong, wie für jeden anderen Bong in irgend einem Derivat.


Gruß, WT-Herb

Hurra ! Endlich wieder BongSau !!

Also ich habe das mal so gelernt, dass der BongSau als
Reaktion auf den folgenden Angriff entsteht

Ich Arm vorne, Ellbogen tief(er) + Hand/Faust höher

Gegener schlägt mit ebenfalls tieferem Ellbogen mit Kontakt
mit seinem UA über meinen Unterarm und versucht mich zu treffen
und gleichzeitig meinen Arm zu kontrollieren ( damit mein Arm für einen
eigenen Anfriff damit ausgeschaltet wird ) und vor allem
„meine Position einzudrücken „ ( = Druck !! )

Der BongSau wird mir also aufgezwungen. Ich behalte meine Position
DES EIGENEN ELLBOGENS bei und lasse mich nicht eindrücken –
( mein Unterarm wird nach unten abgeklappt, Ellbogen steht ).
Bei zuviel gegnerischem Druck muss ich in die Wendung ( gedrückt
werden ).

Entsprechend dem „weichen“ WT wird der meinen BongSau auslösende
Druck immer geringer bis quasi ein „Hauch“ Druck für meinen BongSau
ausreichen muss.

Also: wer in aller Welt sollte mich so angreifen, doch nur ein WT-ler
dem ich höflicher Weise WuSao / ManSao entgegen strecke.

Bei der Gelegenheit zu WuSao / ManSao: der geneigte Kettenfaust-
Kundige möge mal 2 – 3 KFS mit geschlossener Faus machen und dann
das Ganze einfach mal stehen lassen und die Fäuste öffen :
Voila – da haben wirs. WS/MS sind bei KFS "all inklusive"
KRK hat mir das mal so gesagt ( Schloß ), das WS/MS dazu diene, dass
der Lehrer sich in die Arme des Schülers „einfädeln“ ( Sorry, habe das
genaue Wort vergessen ) kann für ChiSao ( sieht wohl eleganter aus
wenn nicht die ChiSao – Stellung sofort eingenommen wird, die muss ja
auch erst mal entstehen ).

Ich gebe hiermit zu, dass ich den „aktiven“ BongSau an der Holzpuppe
( in der HP-Form ) nicht verstehe, das sieht wie eine selten dämliche
Block-Variante aus.

Grüße an Alle !

BUJUN

Zitat: Die Anzahl meiner Gegner ist mir gleich ( Itto Okami )

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Noch einmal, nur für Dich: Es ging um die Behauptung, daß der Bong-Sao nichts mit einer natürlichen Bewegung zu tun habe. Das ist falsch. Bong-Sao gründet, wie jede andere Bewegung im Wing Tsun, auf natürlichen Bewegungen. Auch der Bong-Sao, dessen Grundform hier in einer anderen Funktion zu sehen ist. Die Bewegung kommt in vielen natürlichen Situationen vor.

---

Natürlich kann es vorkommen, dass irgendwo mal einer den Ellenbogen hochreißt, aber das ist noch lange kein Bong Sao. Bong Sao bedeutet Ellenbogen auf Schulterhöhe nach vorne gerichtet, Handgelenk niedriger als Schulterhöhe auf der Körpermitte und das Handgelenk ist möglichst entspannt mit der Handfläche nach vorne gedreht und leicht abgeknickt. DAS ist definitiv keine natürliche Bewegung, sondern eine, die am Anfang sehr ungewohnt ist. Und das von dir gepostete Bild hat mit dieser Bewegung rein gar nix zu tun, außer dass der Ellenbogen höher als das Handgelenk ist. Und wo ich es gerade sehe: Die Schultern sollten auch möglichst parallel zum Boden sein beim Bong Sao.
Oder macht ihr den Bong Sao jetzt auch wieder ganz anders?

Nachtrag: BongSau ist absolut nicht Ellbogen oben oder
gar Ellbogen hochreisen !!! - der Ellbogen bleibt bei allen
4 WT-Verformungen absolut am gleichen Platz ( inkl. eigener
Druck nach vorne ! ) und "nur" die Unterarme geben dem
gegnerischen Druck nach. Ohne ( eigener ) Druck kein WT.
Natürlich kann man bei Übungen mit fortgeschrittenen WT-lern
die Ellbogenposition rauf - runter - seitlich verändern,
die freuen sich dann darüber. Am meisten der Großmeister-Chef, der
soweit mir bekannt auch mit seinen höchsten Schülern das gerne
durchspielt - also das kann er perfekt !

Irgendwelche Bilder von Leuten, die Ellbogen oben / Hand unten
zeigen haben mit BongSau absolut gar nichts zu tun und ich habe
wieder mal keine Ahnung, warum das seit Jahren seitens WT imer
wieder als Beweis für natürliche Bewegung gelten soll.

Mal zynisch: viele Kung Fu Stile berufen sich auf Nachahmung von
Tier - Verhalten. Für den BongSau lassen sich unzählige Tierbilder
finden, wo mal der Ellbogen höher ist wie die Tatze / Flügel.
Also da kommt der BongSau sicher nicht her.

Grüße

BUJUN

Die Anzal der Gegner ist mir gleich ( Itto Okami )

Guten Morgen!

Wenn ich die Zuschauer der Bilder (Baseballschläger fliegt in die Menge) betrachte, dann sehe ich meist als natürliche Schutz-Reaktion die typische "Vorkampfstellung" der hybriden KK.

War das nicht die "Position", die ein WTler einnehmen muss, wenn eine Messerangreifer vor eben diesem steht? :D



LG

Günther

Zitat:

---

Zitat von Big Bart II

Natürlich kann es vorkommen, dass irgendwo mal einer den Ellenbogen hochreißt, aber das ist noch lange kein Bong Sao. Bong Sao bedeutet Ellenbogen auf Schulterhöhe nach vorne gerichtet, Handgelenk niedriger als Schulterhöhe auf der Körpermitte und das Handgelenk ist möglichst entspannt mit der Handfläche nach vorne gedreht und leicht abgeknickt. DAS ist definitiv keine natürliche Bewegung, sondern eine, die am Anfang sehr ungewohnt ist. Und das von dir gepostete Bild hat mit dieser Bewegung rein gar nix zu tun, außer dass der Ellenbogen höher als das Handgelenk ist. Und wo ich es gerade sehe: Die Schultern sollten auch möglichst parallel zum Boden sein beim Bong Sao.
Oder macht ihr den Bong Sao jetzt auch wieder ganz anders?

---

Bong ist eine Funktion.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

@ Antikörper
Naja es ist aber ein Unterschied ob ich angeblich natürliche Bewegungen verwende oder auf natürlichen Bewegungsmustern aufbaue und diese dann für einen anderen Zweck kultiviere.
Dazu sollte mal belegt werden was natürlich ist und was nicht. Ohne Belege ist es nur leeres Gerede.

---

Dir eine Backpfeife zu verpassen schafft selbst Omi die noch nie irgendwas mit KK zu tun hatte. Selbige Bewegung lässt sich schon bei Kleinkindern beobachten. Oder Kuck in den Kindergarten wie sich Kinder da prügeln... das sind Bewegungen die einem zu weiten Teilen identischen Muster folgen (Bewegungsmuster). Bewegungen die der Körper intuitiv lernt, sich selbst darauf konditioniert und kultiviert.

In einigen Systemen wird speziell auf diese angeborenen und somit natürlichen Bewegungsmustern AUFGEBAUT. Sie erzielen damit sogar, relativ schnell, gute Ergebnisse.

Wer sollte dir denn was belegen und warum? Meine Aufgabe ist es nicht irgendwelche Leute von etwas zu überzeugen oder irgendwas zu Belegen. Dieses Wissen ist vorhanden, weil gezielt drauf aufgebaut wird. Evtl. schaust du dir das selbst mal an. Also nicht von vornerein alles als Gerede abtun und Beweise fordern sondern mal selbst etwas forschung betreiben und über seinen Tellerrand rauskucken.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Soweit finde ich das was Bjarne geschrieben hat schon richtig, nur das deckt sich nicht mit dem was du geschrieben hast.

---

Er hat genau das wiederholt in anderen Worten was ich ausgedrückt habe. Was du aus meinen Sätzen rausgelesen haben willst ist mir schleierhaft.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Naja es wird auch mit Wissenschaftlichkeit geworben. Aber dann sollten einige Systeme ein paar Usern (einschließlich dir) vl mal auf die Finger hauen weil sie sowas hier sowas im Namen dieser Systeme behaupten.;)

---

Wer soll mir auf die Finger hauen? Gehts noch? Damit mal eins klar ist, ich werbe hier für überhaupt nichts! Auch gebe ich hier lediglich MEINE Erfahrung wieder und spreche im Namen von niemand anders. Entweder Leute nutzen dass um einen Erfahrungsaustausch aufzubauen oder eben nicht. Unterlass das mir zu unterstellen ich würde im Namen irgend eines Systems irgendwas behaupten!

Hallo Big Bart II,

Zitat:

---

Sao bedeutet Ellenbogen auf Schulterhöhe nach vorne gerichtet, Handgelenk niedriger als Schulterhöhe auf der Körpermitte und das Handgelenk ist möglichst entspannt mit der Handfläche nach vorne gedreht und leicht abgeknickt. DAS ist definitiv keine natürliche Bewegung,

---

Ihr macht alle den gleichen Fehler. Ihr verwechselt die natürliche Bewegung mit der technischen Funktion, einer kultivierten Systemtechnik. Die Bewegung, daß der Ellenbogen und das Handgelenk dort sind, wo sie im Bong-Sao sich befinden, kommt alle Nase lang im täglichen Leben vor, ist eine natürliche Bewegung, die Grundlage, aus der Bong-Sao „ensteht“ (gemacht wird, kultiviert wird, der Bewegung eine besondere Funkton auferlegt wird, Systemverhalten entsteht). Wie ich schon ganz zu Anfang zum Thema schrieb, gibt es kein System aus natürlichem Verhalten. System (Konzept) und Natürlichkeit (vom Mensch nicht verändert) schließt sich aus. Auch ist das meiste reflexartige Verhalten nicht wirklich natürlich, sondern wurde in der ersten Dekade des Lebens geprägt. Natürliches Verhalten bei Gefahr ist Flucht. Der Kampf des Menschen entwickelte sich auf sozialer Ebene der Rivalität und der Jagt, ist durch menschliche Gestaltung nicht natürlich.


Gruß, WT-Herb

Zitat:

---

Zitat von Jim

Bong ist eine Funktion.

---

Und weiter?

Zitat:

---

Zitat von openmind

Und weiter?

---

Nichts weiter. Diese Tatsache macht es unsinnig darüber zu spekulieren, wie wer hier den Bong in seiner Einzelheit gelernt hat. Die Bewegungen sind natürlicher Natur, wie WT-Herb richtig schrieb. Alles andere ist doch lachs...

Zitat:

---

Zitat von WT-Herb

Hallo Big Bart II, IPMONK, angHell, Doc Norris und all jenen begriffstutzenden Bong-Bewegungs-Verweigerern. Habt Ihr noch nie ein Werkzeug benutzt und dabei den Ellenbogen hoch genommen die Hand nach unten? Wie seid Ihr blos aufgewachsen. Sebst beim Eingießen von Kaffee kann das vorkommen. Oh..Oh....

http://wt-herb.de/Bilder/Bong.jpg


Gruß, WT-Herb

---

Verkaufst du diese Dinge bei euch als Bong Sao? Is ja interissant... für euer Teilchen mag das ja so hinkommen, streite ich nicht ab, aber mit dem was ich unter einem Bong Sao verstehe haben deine Beispiele so rein gaaaar nix mit zu tun!