Homöopathie

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Es gibt zumindest eine Studie von der ich weiß, wo bei Schmerzmitteln entweder eine sehr schwache, oder sogar gar keine Wirkung eintrat, sofern die Probanden nicht daran glaubten bzw sie nicht wussten, dass es ihnen verabreicht wurde.



https://www.uke.de/medien/index_71499.php


Gruß

Alef

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Das ist ja kein Wunder. Man formt ja gewissermaßen die Erwartungshaltung.
(Deshalb ist es auch so selten blöde einem Kind, dem man einen Zugang legen möchte zu sagen, dass gleich eine Mücke kommt und sticht. Die Erwartung "Stich" ist ungut. Und da ist für das Kind die "Nadel" nicht so wesentlich schlimmer, als die Erwartung "Mücke")

Ich sage immer, dass ich eine Tankstelle einbaue. :D

Genauso, wie dem Patienten zu sagen, dass das Propofol bei Injektion brennt. Man muss den drauf vorbereiten, damit es nicht verunsichert, wenn es auftritt. Aber die Vorstellung einer warmen Welle den Arm hinauf vorbereitend zu kommunizieren ist besser, als von einem Brennen oder Injektionsschmerz zu sprechen.

Man muss da echt eine gewisse Bewusstheit dafür entwickeln, was man wie in welcher Situation sagt.

Man kann aber bei Opioiden sehr gut sehen, wie die wirken. Klar, sage ich dem Patienten dann, dass es gleich weh tun wird wird die Erwartung die Wahrnehmung des Reizes schärfen. Das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass die Wirkung von Opioiden eingebildet ist. Dem möchte ich nur vorgreifen, weil ich für möglich halte, dass sich die Diskussion dahin entwickelt.

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread hier gelesen, bin mit Homöopathie aber immer gut gefahren.

Außerdem habe ich meine Milchunverträglichkeit / -allergie auf "alternativem" Weg wegbekommen, kann jetzt wieder fleißig Magerquark, Kefir und Joghurt zu mir nehmen. Dank Bioresonanztherapie ;)
Könnte mir vorstellen, dass hier manche von dem Wort alleine Ausschlag bekommen :D

Mit Zucker hatte ich ebenfalls Probleme, die dadurch weggegangen sind. Die Probleme haben sich durch stark gerötete Haut im Gesicht geäußert.

Außerdem, seit mir mein Arzt eine Kur mit Symbioflor (E.coli Bakterien) verschrieben hat, um die Darmflora zu sanieren (nach der Bioresonanztherapie), bin ich nur noch seeehr selten krank. Im letzten Winter war ich durchgehend gesund, soweit ich mich jetzt erinnere. Ansonsten in letzter Zeit nur mal einen leichten Anflug von Erkältung gehabt, der schnell weg war.

Und ich war nicht der Einzige, der bei diesem Arzt die Unverträglichkeiten/Allergien wegbekommen hat.

Mehr als anekdotische "Beweise" einer Wirksamkeit homöopathischer Arzneien gibt es halt nicht, das ist für breitenwirksame Medikamente einfach zu wenig.
Dass Homöopathie auch bei Tieren und Babys wirkt beweist gar nichts, weil auch Tiere und Babys, vermutlich sogar noch stärker als Erwachsene, auf persönliche Zuwendung (z.B Containing) reagieren.

Zur "Wirkung" von Homöopathie gibt es etliche Studien die allesamt eine Wirksamkeit im Placebobereich belegen, in einigen liegt die Wirkung homöopathischer Arzneien sogar darunter. Sie können ja auch nicht wirken, die Verdünnungslehre ist ja auch ausgemachter Unsinn. Homöopathische Mittel sind schlicht teures Wasser.

In Wien gibt es jährlich eine Protestaktion homöopathiekritischer Ärzte die gemeinsam eine "Überdosis" einer homöopathischen Arznei zu sich nehmen. Die Folge? Nichts.
Wobei man natürlich, der Verdünnungslehre folgend, fragen könnte ob sie nicht eine Unterdosierung nehmen müssten um eine Verstärkung der Wirkung zu erzielen. :blume:

Zitat:

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Zitat von dermatze

Richtig. Das hat keiner behauptet. Daher frage ich mich, warum du es erwähnst.



Genau das ist das Bild, was eben bei den Leuten hängen bleibt. Ich kenne nicht einen einzigen ahnungslosen Arzt. Ich kenne niemanden, der so vorgeht, wie du es beschreibst.



Das glaube ich so nicht.

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Tja, hattest du schonmal was anderes als eine 08/15 Krankheit? Da geraten die Ärzte schneller an ihre Grenzen, als du dir (als Arzt?) vielleicht vorstellen kannst.

Finde ich ja schön, dass du mir meine Aussage einfach so nicht glaubst...lohnt sich da eine Diskussion überhaupt? Zu den Cannabinoiden kannst du dir ja mal entsprechende Studien anschauen. Es gibt relativ deutlich Hinweise, weitere Forschung wäre natürlich nötig. Persönlich habe ich eine Wirkung feststellen können (kann aber auch Placebo gewesen sein :D) Informieren ist manchmal besser, als einfach so Dinge zu glauben oder nicht. Selbst wenn du zu anderen Ergebnissen kommst. Der Grund, dass manche Medikamente nicht zugelassen sind, hat sehr oft ganz einfach einen wirtschaftlichen Hintergrund.

Zitat:

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Zitat von Zweig

Zur "Wirkung" von Homöopathie gibt es etliche Studien die allesamt eine Wirksamkeit im Placebobereich belegen, in einigen liegt die Wirkung homöopathischer Arzneien sogar darunter.

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Wie kann das (von mir fett Markierte) denn sein?

Zitat:

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Zitat von n1vo

Tja, hattest du schonmal was anderes als eine 08/15 Krankheit? Da geraten die Ärzte schneller an ihre Grenzen, als du dir (als Arzt?) vielleicht vorstellen kannst.

Finde ich ja schön, dass du mir meine Aussage einfach so nicht glaubst...lohnt sich da eine Diskussion überhaupt? Zu den Cannabinoiden kannst du dir ja mal entsprechende Studien anschauen. Es gibt relativ deutlich Hinweise, weitere Forschung wäre natürlich nötig. Persönlich habe ich eine Wirkung feststellen können (kann aber auch Placebo gewesen sein :D) Informieren ist manchmal besser, als einfach so Dinge zu glauben oder nicht. Selbst wenn du zu anderen Ergebnissen kommst. Der Grund, dass manche Medikamente nicht zugelassen sind, hat sehr oft ganz einfach einen wirtschaftlichen Hintergrund.

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Ich kenne keine 08/15 Krankheiten, Asthma ist aber auch nichts Exotisches. Wenn dir ABs verordnet wurden (das glaube ich dir) dann hatte das sicherlich Gründe und diese waren nicht, dass da mehrere ausgebildete Ärzte einfach bissel blöde waren.

Ich schaue mir entsprechende Studien an, wenn es relevant wird. Vorher nicht. Aber welche Studien kannst du denn dazu empfehlen, die du wirklich gesichtet hast und aus denen du "relativ deutliche Hinweise" ableitest, die dann deine Aussage stützen, damit z.B. Salbutamol ersetzen zu können?

Wie gesagt, dass sie analgetisch interessant sein könnten, das kann ich mir vorstellen. Dass es für die Psychiatrie interessant sein könnte, das glaube ich auch. Dass sie z.B. Salbutamol ersetzen, daran zweifel ich und dafür habe ich auch Gründe. Aber wie gesagt, nur her mit den Studien, die du dazu kennst und denen du das entnimmst. Es ist ja nicht so dass man mich nicht überzeugen könnte.
Aber ich bin da eben skeptisch. Es hat viel zu viele Wundermittel bzw. kommende Wundermittel gegeben, die eben keine waren. Die Arzneimittel werden sicherlich besser, die Forschung in dem Bereich wird neue Mittel abwerfen. Wie gut die sind wird sich zeigen. Hypes und Trends betrachte ich in dem Bereich aber mit einer gewissen Ernüchterung.

Der Grund, dass irgendwo nicht geforscht wird hat finanzielle Gründe, keine Zulassung hingegen hat andere Gründe. Um soweit zu kommen (bis zur Zulassung) muss schon Geld geflossen sein und nicht zu wenig. Im Bereich der Arzneimittel ist man da schnell im dreistelligen Millionenbereich.

Was ich von Homoeopathie halte, nichts!!!(Placeboeffekt)

Von Krautermedizin,Akkupunktur,Tuina..... halte ich dagegen einiges!!!(Tausendjaehrige Erfahrungswerte)

Schamanen,Geistheiler..... benutzen neben Zauberspruechen auch meistens Kraeuter und andere Natursubstanzen fuer Heilprozesse.

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Was ich von Homoeopathie halte, nichts!!!(Placeboeffekt)

Von Krautermedizin,Akkupunktur,Tuina..... halte ich dagegen einiges!!!(Tausendjaehrige Erfahrungswerte)

Schamanen,Geistheiler..... benutzen neben Zauberspruechen auch meistens Kraeuter und andere Natursubstanzen fuer Heilprozesse.

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Ja, das sind 2 verschiedene Themen was leider vielen Leuten nicht klar ist. Mein Beispiel dann immer: Cannabis und Kokain sind auch rein pflanzlich. Damit bringst du sowohl die "rein pflanzlich bringt nichts", aber bei Bedarf auch die "pflanzlich ist frei von Nebenwirkungen usw."-Fraktion aus ihrem Konzept ;)

Zitat:

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Zitat von Terao

Natürlich, sonst würde uns ja jedes chemische Spürchen völlig aus dem Konzept bringen.

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Ja, der Körper nimmt jedes "chemische Spürchen" wahr. Allergiker können dir ein Lied davon singen. Und der Körper weis sehr wohl zwischen negativen und positiven Spüchen zu unterscheiden.

Es wird immer so dargestellt, wie wenn die Wissenschaft den Menschlichen Körper schon längst bis ins Detail entschlüsselt hat.
Das ist definitiv nicht der Fall, man Kratzt nur mittlerweile etwas unter der Oberfläche, umfassendes Wissen ist aber anders.

Zitat:

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Ja, der Körper nimmt jedes "chemische Spürchen" wahr. Allergiker können dir ein Lied davon singen. Und der Körper weis sehr wohl zwischen negativen und positiven Spüchen zu unterscheiden.

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In den Mengen, die die Homöopathie für wirksam hält? Nein. Wenn Du ein winziges Tröpfchen Milch in den Bodensee träufelst und kräftig umrührst, kann auch ein noch so Lactose-Unverträglicher das Wasser problemlos trinken.

Zitat:

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Zitat von Terao

In den Mengen, die die Homöopathie für wirksam hält? Nein. Wenn Du ein winziges Tröpfchen Milch in den Bodensee träufelst und kräftig umrührst, kann auch ein noch so Lactose-Unverträglicher das Wasser problemlos trinken.

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Zitat:

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Zitat von Bamboo

Ja, das sind 2 verschiedene Themen was leider vielen Leuten nicht klar ist. Mein Beispiel dann immer: Cannabis und Kokain sind auch rein pflanzlich. Damit bringst du sowohl die "rein pflanzlich bringt nichts", aber bei Bedarf auch die "pflanzlich ist frei von Nebenwirkungen usw."-Fraktion aus ihrem Konzept ;)

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Keine Frage, es gibt eine ganze Reihe hochpotenter Pflanzen. Und die Möglichkeiten sind da auch sicher noch nicht ausgeschöpft. Oft wirds halt noch um einiges potenter, wenn man den/die tatsächlichen Wirkstoffe isolieren und konzentrieren kann. Auch da gehts um Quantitäten. Dafür muss man dann allerdings auch wissen, wie sie funktionieren.

Und wenn etwas angeblich überhaupt keine Nebenwirkungen haben soll, sollte man hellhörig werden. Eine Substanz, die in ein komplexes System eingreift, wird immer auch bei manchen Nebenwirkungen haben. Es sei denn, sie greift tatsächlich nicht ein (beispielsweise, weil sie zu stark verdünnt ist). Dann hat sie aber auch keine Wirkung.

Zitat:

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Zitat von Zweig

Dass Homöopathie auch bei Tieren und Babys wirkt beweist gar nichts, weil auch Tiere und Babys, vermutlich sogar noch stärker als Erwachsene, auf persönliche Zuwendung (z.B Containing) reagieren

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Bekommt der Patient mehr Zuwendung wenn er homöopathisch behandelt wird?:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Terao

In den Mengen, die die Homöopathie für wirksam hält? Nein. Wenn Du ein winziges Tröpfchen Milch in den Bodensee träufelst und kräftig umrührst, kann auch ein noch so Lactose-Unverträglicher das Wasser problemlos trinken.

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Doch es gibt echte Allergiker, da reicht es z.b. wenn in der Pfanne etwas gekocht wurde was Milcheiseis enthält. Spülen hilft da auch nicht. Und zwar mit Lebens bedrohlicher allergischer Reaktion. (war erst im TV bei Maischberger)
Ein chemischer Nachweis von Milcheiweis an der Pfanne wäre wohl nicht gelungen.

Das ist ein Beispiel, das der Körper sehr wohl "spürchen" erkennen kann.

Hi derMatze. Ja, Asthma ist keine exotische Krankheit, in der Stärke, in der ich es hatte aber schon.

An die tatsächlichen Studien kommst du als Arzt sicher einfacher ran als ich. Google spuckt auch einiges aus. Dr. Donald Tashkin hat in den Siebzigern anhand einer Studie herausgefunden, dass THC wohl Bronchienerweiternd wirkt. Dazu entspannend und krampflösend, weshalb es bei Asthmaanfällen eingesetzt werden könnte. Ich habe im Rahmen einer Medikamentenstudie 2012 mit einem Arzt über das Thema gesprochen, der mir die Annahmen bestätigt hat. Er hat noch weitere Studien genannt, ich erinnere mich aber nicht mehr an die Namen :(.

Zitat:

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Zitat von cross-over

Bekommt der Patient mehr Zuwendung wenn er homöopathisch behandelt wird?:rolleyes:

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Ja, er Beschäftigt sich sehr intensiv mit sich und gibt sich selbst auch sehr viel Zuwendung. :-)

Zitat:

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Doch es gibt echte Allergiker, da reicht es z.b. wenn in der Pfanne etwas gekocht wurde was Milcheiseis enthält. Spülen hilft da auch nicht.

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Das ist eine Konzentration, die weit, weit über dem liegt, was in der Homöopathie üblich ist. Und inwieweit da das Wissen mit reinspielt, dass das Allergikum da drin war, wäre auch zu prüfen. Gerade eine allergische Reaktion ist ja geradezu prädestiniert für psychosomatische Einflüsse.

Zitat:

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Zitat von Terao

Das ist eine Konzentration, die weit, weit über dem liegt, was in der Homöopathie üblich ist. Und inwieweit da das Wissen mit reinspielt, dass das Allergikum da drin war, wäre auch zu prüfen. Gerade eine allergische Reaktion ist ja geradezu prädestiniert für psychosomatische Einflüsse.

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Muß man nicht prüfen, die Allergie bestand ab Geburt, psychosomatische Einflüsse sind hier ausgeschlossen.
Die gute Dame wäre ein schönes Objekt um die Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen.
Leider sind Menschen Experimente verboten :-(

Müsste man mal mit einer Allergikerklinik zusammen arbeiten.

Bis dahin fungiert es aber als belegbares Beispiel aus der Realität, das noch so kleinste "spürchen" vom Körper wahrgenommen werden können.
Das sagt jetzt nicht das Homöopathie funktioniert, wohl aber, das unser Körper durch aus Dinge kann von denen wir nicht zu träumen wagen, meist leider nur unkontrollierbar ;-)

Zitat:

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Bis dahin fungiert es aber als belegbares Beispiel aus der Realität, das noch so kleinste "spürchen" vom Körper wahrgenommen werden können.

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Du verstehst es nicht, oder? Du meinst mit "Spürchen" den Rest, der in einer gespülten Pfanne zurückbleibt. Der dürfte ohne weiteres nachweisbar sein. Ich meine damit das, was die Homöopathie damit meint. Das ist nicht etwa ein Millionstel oder ein Milliardstel von dem, was Du meinst. Das ist ein 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000stel davon. Und das nur, weil ich nicht die tausend Nullen der höchsten "Potenzen" tippen will. Ein Tropfen in Milliarden Galaxien gelöst.

Zitat:

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Zitat von Kendama-Ki

Ja, er Beschäftigt sich sehr intensiv mit sich und gibt sich selbst auch sehr viel Zuwendung. :-)

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Wenn mein Kind krank ist bekommt es die gleich Zuwendung. Ob ich ihm was homöopathisches gebe oder was von der Pharmaindustrie.

Zitat:

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Zitat von cross-over

Wenn mein Kind krank ist bekommt es die gleich Zuwendung. Ob ich ihm was homöopathisches gebe oder was von der Pharmaindustrie.

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Ja natürlich, die Pharmaindustrie weis das durch aus und arbeitet auch damit.
Es sind Medikamente auf dem Markt, die waren in den klinischen Studien zu 50% Wirksam, d.h. bei Plazebopillen hatten den genau gleichen Erfolg wie die echten Pillen.
Das Zeug darf aber trotzdem verkauft werden mit einer 50/50 chance

Zitat:

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Zitat von Kendama-Ki

Ja natürlich, die Pharmaindustrie weis das durch aus und arbeitet auch damit.
Es sind Medikamente auf dem Markt, die waren in den klinischen Studien zu 50% Wirksam, d.h. bei Plazebopillen hatten den genau gleichen Erfolg wie die echten Pillen.
Das Zeug darf aber trotzdem verkauft werden mit einer 50/50 chance

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Ich kenns bloß von Psychopharmaka. Da sind 50% Chance dafür, dass es anschlägt, eine Menge. Wenn`s nicht anschlägt, probiert man ein anderes. Solche Medikamente haben in den letzten Jahrzehnten das Bild der Psychiatrie vollständig verändert. Und hunderttausenden, die vorher gar keine Chance hatten, eine Perspektive gegeben, zumindest zeitweise ein halbwegs normales Leben zu führen.

Zitat:

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Zitat von n1vo

Hi derMatze. Ja, Asthma ist keine exotische Krankheit, in der Stärke, in der ich es hatte aber schon.

An die tatsächlichen Studien kommst du als Arzt sicher einfacher ran als ich. Google spuckt auch einiges aus. Dr. Donald Tashkin hat in den Siebzigern anhand einer Studie herausgefunden, dass THC wohl Bronchienerweiternd wirkt. Dazu entspannend und krampflösend, weshalb es bei Asthmaanfällen eingesetzt werden könnte. Ich habe im Rahmen einer Medikamentenstudie 2012 mit einem Arzt über das Thema gesprochen, der mir die Annahmen bestätigt hat. Er hat noch weitere Studien genannt, ich erinnere mich aber nicht mehr an die Namen :(.

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Ich bin noch kein Arzt. Aber an Studien, zumindest an Volltext komme ich heran, das stimmt.
Wenn du mir sagst, dass es "bronchienerweiternd" wirkt, dann reicht es mir und wird mir plausibel. "Wundermittel" erwarte ich aber dennoch nicht. Die gibt es in der Medizin auch einfach nicht. Am ehesten trifft dies auf Antibiotika zu.
Ansonsten, siehe kankens Beitrag zu Betablockern, selektive COX - Hemmer und und und. alles hoch gefeiert, alles sehr sehr berechtigt, aber keine Wundermittel.
Häufig sind es ja besondere Freunde bestimmter Substanzen, die diese zu potentiellen Wundermitteln hochstilisieren. Wie gesagt, nüchtern bleiben und abwarten.

Letztlich ist es so, dass ein sehr sehr großer Teil der Medikamente Nachbildungen natürlich vorkommender Stoffe sind und das wäre hier auch nicht anders.
Der Naturfreund, der auf THC in irgendeiner Form als Pharmakon hofft und eine Überlegenheit auf Grund von "Natürlichkeit" erwartet ist ein wenig naiv.

Und wer die "Chemie" verteufelt, der sollte sich einfach mal darüber klar werden, dass es alles chemische Prozesse sind, die im Körper ablaufen. Die komplette Biologie fußt auf chemischen Prozessen.

Zitat:

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Zitat von Terao

Du verstehst es nicht, oder? Du meinst mit "Spürchen" den Rest, der in einer gespülten Pfanne zurückbleibt. Der dürfte ohne weiteres nachweisbar sein. Ich meine damit das, was die Homöopathie damit meint. Das ist nicht etwa ein Millionstel oder ein Milliardstel von dem, was Du meinst. Das ist ein 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000stel davon. Und das nur, weil ich nicht die tausend Nullen der höchsten "Potenzen" tippen will. Ein Tropfen in Milliarden Galaxien gelöst.

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Doch verstehe ich sehr gut, geht in den Bereich Quanten/Teilchenphysik, einen sehr unerforschten Bereich.
Wie so vieles, nur Theorie. :-)

Zitat:

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Zitat von cross-over

Wenn mein Kind krank ist bekommt es die gleich Zuwendung. Ob ich ihm was homöopathisches gebe oder was von der Pharmaindustrie.

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Glaubst du, die Globulis werden in irgendeiner Hexenküche hergestellt? Sie sind Produkte einer Industrie, mit einer Lobby im Rücken, von der sich, im negativen Sinne die böse Pharmaindustrie gleich mehrere Scheiben abschneiden könnte.
Ich bin mir nicht sicher, ob Bayer etc. sich trauen würde, was diese Lobby sich teilweise traut.

Zitat:

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Zitat von cross-over

Bekommt der Patient mehr Zuwendung wenn er homöopathisch behandelt wird?:rolleyes:

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Ja, vom homöopathisch behandelnden Arzt mit Sicherheit, weil der es auch anders abrechnen kann - also sich leisten kann sich mehr Zeit zu nehmen. Irrsinn der Gesundheitspolitik.

Zitat:

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Zitat von Terao

Das ist nicht etwa ein Millionstel oder ein Milliardstel von dem, was Du meinst. Das ist ein 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000.000.000.000.000.000 stel davon. Und das nur, weil ich nicht die tausend Nullen der höchsten "Potenzen" tippen will. Ein Tropfen in Milliarden Galaxien gelöst.

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In der Homöopathie gibt es ja nun verschiedene Potenzen. Für die D-Reihe gilt

Potenz Verdünnung Flüssigkeits-Menge pro Tropfen Urtinktur Bemerkung
D1 1:10
D2 1:100 Ein Teelöffel
D3 1:1000 Fünf Esslöffel Bei stark giftigen Urtinkturen immer noch giftig
D4 1:10.000 Zwei Trinkgläser Auch bei giftigen Urtinkturen meist unbedenklich
D6 1:1.000.000 Kleine Mülltonne Häufigste der niedrigen Potenzen
D12 1:1.000.000.000.000 25 grosse Schwimmbecken Beliebte Niedrigpotenz
D30 1:1 Quintillion (30 Nullen) 50 Erdvolumen Kaum noch Atome pro typischer Einnahmeflasche

Das ein D30 wirken soll kann ich mir auch nicht vorstellen. Bei D6 weiß ich das es wirkt.

Zitat:

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Zitat von Kendama-Ki

Doch verstehe ich sehr gut, geht in den Bereich Quanten/Teilchenphysik, einen sehr unerforschten Bereich.
Wie so vieles, nur Theorie. :-)

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Das hat mit Quanten gar nichts zu tun.

Zitat:

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D4 1:10.000 Auch bei giftigen Urtinkturen meist unbedenklich

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Es ist mir ein völliges Rätsel, dass man nicht spätestens an dem Punkt stutzig wird.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Ja, vom homöopathisch behandelnden Arzt mit Sicherheit, weil der es auch anders abrechnen kann - also sich leisten kann sich mehr Zeit zu nehmen. Irrsinn der Gesundheitspolitik.

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Mir geht es aber um die Zuwendung zu hause über mehrere Tage oder Wochen. Das Medikament wird ja zu hause eingenommen. Ein Baby oder Kleinkind fühlt sich beim Homöopathen genauso unwohl oder wohl wie beim Arzt.

Mein Arzt nimmt sich sehr viel Zeit mit der Anamnese. Eine Erstanamnese beim Homöopathen ist selbstverständlich länger und damit auch um einiges stressiger.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Homöopathie als alleinige und unterstützende Therapie | Budoten Blog

Philosophische Ansätze bei der Heilung als Erklärung für die Wirkung der Homöopathie...das ist doch mal ein interessantes Erklärungsmodel, oder? Ist es der Placebo Effekt? Der Effekt, der die Selbstheilung auslöst? Die Zeit, die sich der Arzt mehr nimmt?
Wie seht ihr das?

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Homöopathie ist reine Glaubenssache. Es geht bei den Potenzen, wenn man sich mal explizit damit beschäftigt, darum, dass sich die geistige Kraft potenziert, und nicht das Mittel.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Ich bin noch kein Arzt. Aber an Studien, zumindest an Volltext komme ich heran, das stimmt.
Wenn du mir sagst, dass es "bronchienerweiternd" wirkt, dann reicht es mir und wird mir plausibel. "Wundermittel" erwarte ich aber dennoch nicht. Die gibt es in der Medizin auch einfach nicht. Am ehesten trifft dies auf Antibiotika zu.
Ansonsten, siehe kankens Beitrag zu Betablockern, selektive COX - Hemmer und und und. alles hoch gefeiert, alles sehr sehr berechtigt, aber keine Wundermittel.
Häufig sind es ja besondere Freunde bestimmter Substanzen, die diese zu potentiellen Wundermitteln hochstilisieren. Wie gesagt, nüchtern bleiben und abwarten.

Letztlich ist es so, dass ein sehr sehr großer Teil der Medikamente Nachbildungen natürlich vorkommender Stoffe sind und das wäre hier auch nicht anders.
Der Naturfreund, der auf THC in irgendeiner Form als Pharmakon hofft und eine Überlegenheit auf Grund von "Natürlichkeit" erwartet ist ein wenig naiv.

Und wer die "Chemie" verteufelt, der sollte sich einfach mal darüber klar werden, dass es alles chemische Prozesse sind, die im Körper ablaufen. Die komplette Biologie fußt auf chemischen Prozessen.

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Als Wundermittel habe ich es ja nie bezeichnet. Allerdings sind die Nebenwirkungen deutlich geringer. Ich will nicht wissen, was ich meinem Herzen und meinem Kreislauf mit Salbutamol inzwischen schon angetan habe. Ständig zitternde Hände sind da noch ein kleines Übel. Von Cortison ganz zu schweigen...die Auswirkungen machen mir ständig zu schaffen.

SuperFred,
ich hab' mir alles durchgelesen, sehr interessant. :halbyeaha

@Filzstift und Terao
super Beiträge. :halbyeaha:halbyeaha:halbyeaha

Der Sinn der Homöophatie wollte mir bisher noch nie einleuchten. :confused:

Natürlich brauch' ich bei einer Erkältung weder Homöophatie noch Schuhlmedizien.
Erkältungen kommen und gehen.

Ansonsten bevorzuge ich lieber ordentliche Diagnosen.
Denn, wenn die Diagnose nicht stimmt, ist der Rest für den PoPo.

Wenn die Diagnose nicht stimmt, versagt leider jede Medizin.

Folgendes Beispiel einer Bekannten:
Krankheitsbild:
Verschlechterung der Gesichtshaut (Pickel, Pusteln, Rötungen)
Hautarzt: Verschreibt Kortison
Bekannte: Keine Besserung, über Monate nicht, stattdessen Verschlechterung.
Aus Not - Arztwechsel
Heilpraktikerin:
Kampf gegen Hefepilze u.ä. Dinge.
Bekannte: weitere Verschlechterungen

Endstation Charite -Berlin
Diagnose: Kortison-Schock (Unverträglichkeit)
Behandlung: Gesichtshaut wird abgeätzt und muss neu wachsen.
(Kortison Verbot, wegen Allergie)
Heute: Alles wieder Super :halbyeaha

Wer hätte das gedacht ?

Gruß
Nohands
.

Zitat:

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Zitat von n1vo

Als Wundermittel habe ich es ja nie bezeichnet. Allerdings sind die Nebenwirkungen deutlich geringer. Ich will nicht wissen, was ich meinem Herzen und meinem Kreislauf mit Salbutamol inzwischen schon angetan habe. Ständig zitternde Hände sind da noch ein kleines Übel. Von Cortison ganz zu schweigen...die Auswirkungen machen mir ständig zu schaffen.

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Wie gesagt, abwarten. An eine bessere Verträglichkeit per se glaube ich nicht.

Zitat:

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Zitat von Nohands

Folgendes Beispiel einer Bekannten:
Krankheitsbild:
Verschlechterung der Gesichtshaut (Pickel, Pusteln, Rötungen)
Hautarzt: Verschreibt Kortison
Bekannte: Keine Besserung, über Monate nicht, stattdessen Verschlechterung.
Aus Not - Arztwechsel
Heilpraktikerin:
Kampf gegen Hefepilze u.ä. Dinge.
Bekannte: weitere Verschlechterungen

Endstation Charite -Berlin
Diagnose: Kortison-Schock (Unverträglichkeit)
Behandlung: Gesichtshaut wird abgeätzt und muss neu wachsen.
(Kortison Verbot, wegen Allergie)
Heute: Alles wieder Super :halbyeaha

Wer hätte das gedacht ?
.

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Was?
Dass man wegen Pickeln und Co. besser nicht zu Hautärzten geht und ohne große Not kein Cortison nimmt?
Ich.

Zitat:

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Zitat von Terao

In den Mengen, die die Homöopathie für wirksam hält? Nein. Wenn Du ein winziges Tröpfchen Milch in den Bodensee träufelst und kräftig umrührst, kann auch ein noch so Lactose-Unverträglicher das Wasser problemlos trinken.

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Genau das ist der springende Punkt. :)

Es gibt Leute, die würden "das Wasser nicht vertragen", wenn sie von dem Tröpfchen wüssten. Dann schnell ein Globuli und alles ist wieder gut! ;)

Ernsthaft: Wenn ein Globuli durch den Glauben den Körper dazu bringt Hormone, Enzyme o. ä. auszuschütten die helfen, dann ist das gut so!

Zauberei hat aber auch Grenzen...

Hi simplicius,
kann'ste mal sehn.
Was bei dem Einen nicht funktioniert, kann bei dem Anderen funktionieren.
Daher,
ordentliche Diagnose ist wichtig.

P.S
sie war beim Hautarzt, doch Kortison hat leider alles verschlimmert.

Edit:
Sehr informativ der Beitrag von Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie

Gruß
Nohands
.

Die "niedrigen Potenzen" von D3 bis D6 enthalten eine so grosse Dosis des jeweiligen Ausgangsprodukts, dass eine Reizreaktion oder Immunantwort vollständig denkbar ist. Starke Gifte würden in der Konzentration noch deutlich wirken. Insofern ist "hat mir geholfen" ohne Erwähnung der "Potenz" komplett wertlos für die Erklärung oder Bewertung des "Potenzierens", genauso wie irgendwelches Gegengekrähe vonwegen das könnte ja nicht sein wegen Ozean und so. Ein D3 von Botulinumtoxin und der Patient sieht sich die Radieschen von unten an.

Wenn mir bei den "hohen Potenzen" jemand nachweist dass die in einer Doppelblindstudie deutlich wirksamer als Placebos sind, denke ich wieder darüber nach ob und warum das so sein kann. Bis dahin gehe ich einfach mal von einem "Magie"-Effekt aufgrund emotionaler Abläufe aus. Wenn das hilft, warum nicht. Das merkt man ja spätestens wenn man es probiert, und das erfolgt in der Regel eben nicht bei lebensbedrohlichen Erkrankungen oder wenn drei Wochen Salbe vom Hausarzt geholfen hat. Für solche Gurus wird sicher niemand hier Partei ergreifen.

Wenn man sich mal anschaut, was da alles als "Urtinktur" herangezogen wird muss man eigentlich über die Verdünnung ziemlich froh sein.
http://scienceblogs.de/astrodicticum...-aus-hundekot/

Hundekot, zerstoßene Biene, Stücke der berliner Mauer. Da kann man über Mondstrahlen noch froh sein.
Mir ist vollkommen schleierhaft, wie man überhaupt auf sowas kommen kann.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Wenn man sich mal anschaut, was da alles als "Urtinktur" herangezogen wird muss man eigentlich über die Verdünnung ziemlich froh sein.
Medikamente aus Hundekot? – Astrodicticum Simplex

Hundekot, zerstoßene Biene, Stücke der berliner Mauer. Da kann man über Mondstrahlen noch froh sein.
Mir ist vollkommen schleierhaft, wie man überhaupt auf sowas kommen kann.

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Danke für dieses Schmankerl :halbyeaha

Meine Favoriten:

Zitat:

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Auch Wasser kann anscheinend verdünnt werden und so ungeahnte Wirkungen entfalten: allerdings sollte es aus Heilquellen oder anderern mysteriösen Orten stammen. Zum Beispiel vom Jakobsweg.

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Ich verdünne Wasser mit Wasser. GENIAL!

Protokoll aus einem homoöpathischen Prüfungsprotokoll:

Zitat:

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Prüfer 6:

Globuli erhalten. Ich bin gespannt, freue mich, hoffentlich klappts.

Visualisierung: Ich sehe alten Seeräuberkapitän, der seinen
Lebensunterhalt durch Diebstahl verdient, dadurch aber früher oder
später eingesperrt wird. Er baut dadurch keine sichere Zukunft für sein
Kind auf. Er ist schwach, hätte er seinen Sohn mehr im Kopf, wäre er
jung.

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:rofl: Seeräuberkapitän, ich kann nicht mehr..