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Viele gute Beispiele scheint es ja nicht zu geben.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Übrigens bin ich selbst aktiv im Chen Tai Chi. Auch da bin ich nicht weniger kritisch.
Um Tai Chi Bashing soll es hier nicht gehen. Aber wenn mir was nicht gefällt, dann sage ich das.
Hab ich doch schon. ;)Zitat:
Zitat von Chester
Bei wem lernst du?
Chen Zhenglei Lineage
Zitat:
Zitat von Chester
Und dort bist du nicht zufrieden? Da lese ich von kontaktlosem Training - wegen Carola. Ich hoffe, dass das sonst anders ist.Zitat:
Zitat von Chester
Keine Ahnung wer das ist.
Evtl. bieten die auch kontaktloses bezahlen an? Ist ja gerade aktuell mit Corona.
Das ist der Guru der Chen Zhenglei-Linie in Deutschland, meine ich.Zitat:
Zitat von Chester
zum Sherlock Holmes fehlt ihm die Aufmerksamkeit auf Details...:hehehe:
Ist das für mich? Schätze du wirst das gleich richtigstellen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das überlasse ich Chester...Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Falsches Land.
Da würde ich eher ein Mario Poehl sehen. Aber ich glaube er hegt diese Ambition gar nicht. (Ist er noch aktiv?)Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Hab ich mal getroffen und kann ich empfehlen.
Hast Du zuviel Kanken gelesen? Oder mein Video nicht zu Ende geschaut? Oder hast Du die Message nicht verstanden und kannst das Video nicht richtig einordnen?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Also meine Tai Chi-Form ist schon relativ tot und ich habe wenig Ahnung, was ich da treibe, aber als motivierter Trainierender sehe ich immer noch Raum für Entwicklung. Indem ich mich einem Wuji-Zustand nähere, werde ich hoffentlich immer weniger Ahnung haben, was ich da treibe. Und irgendwann, vielleicht, ist auch meine Form dann endgültig tot. :)Zitat:
Zitat von Panzerknacker
PS. Komme ja vom Tanzen, habe dort einiges an Energie-Flow-Geschichten schon hinter mir. Aber immerhin kann ich einen Vergleich zwischen ein paar Energie-Flow-Geschichten im Tanz und in (I)CMA machen.
Sorry für meine Neugier. Aber was ist für dich eine "tote Form"? Wenn die "Original-Inhalte" verloren sind (so es die jemals gab)? Wenn jener welcher die Form läuft nicht weiss was er da macht? Oder noch ganz was anderes?Zitat:
Zitat von Panzerknacker
Weiter vorne hatte Tantal als Qualitätsmerkmal für einen soliden/guten Lehrer, dass dieser für jede Formbewegung mindestens eine Anwendung mit und eine ohne Waffen kennt.
Das wäre in deinem Fall gegeben. Da bin ich mir sehr sicher. Vermutlich noch einiges mehr als nur 1 Anwendung mit und ohne pro Move.
Würdest du die Form laufen, wäre sie dann immer noch tot? Mal ganz davon abgesehen, dass es aus meiner Sicht bei der Form ohnehin nicht um Anwendung geht auch eher nicht um Technik.
Liebe Grüße
DatOlli
Seh ich auch so.Zitat:
Zitat von DatOlli
@beniwitt, bin voll bei dir. Falls du mal Lust auf einen Austausch mit Adam Mizner bei nem Tee hast (sollte er sich auf sowas einlassen), wär ich dabei.
Vielleicht können wir auch irgendwas nicht fassen?
Oder es wird den Probanten vorweg gesagt, mal solle unbedingt versuchen am Mann zu bleiben...das würde die komischen Verrenkungen erklären...
Gruß,
C.
Schön geschrieben. :halbyeahaZitat:
Zitat von GilesTCC
[1] keine Ahnung was "zuviel Kanken" ist, aber ich meine nichtZitat:
Zitat von beniwitt
[2] hatte ich nicht, nur die von Dir bezeichnetet Stelle (ich kannte das Video schon).
nun habe ich es zu Ende geschaut, mein Eindruck bleibt aber und die Aussage von der "Nettigkeit" der Trainierenden einer Schule auf deren "Skill" zu schließen oder umgekehrt, halte ich weiterhin für falsch.
[3] keine Ahnung, ich weiß ja nicht, was Du meinst, was die "Message" ist, oder wie das "richtig" eingeordnet wäre.
Also: Was ist die Message und wie ist einzuordnen? :)
Ich bin zwar nicht gefragt, aber das ist ja ein öffentliches Diskussionsforum:Zitat:
Zitat von DatOlli
Ich kenne den Begriff der "leeren" Form (kongjia oder so)
Das meint allerdings nicht die Unkenntnis über mögliche Anwendungen sondern, dass zwar die äußerlichen Bewegungen ausgeführt/nachgeahmt werden, aber eben der Inhalt fehlt.
Der Inhalt wären dann Bewegungsprinzipien, die in der Form geübt werden.
Im Sinne des hier diskutierten Yangstils im Verweis auf die IP-Linie, eben die Bewegungen mit der Wirbelsäulen- bzw. Rippenmuskulatur.
Im Verweis auf die Mizner-Linie wohl "Song", auf welcher Grundlage das nun auch immer steht.
Wenn man dann die Formbewegungen unter Beachtung dieser Prinzipien übt, dann werden die - so ist die Idee - eventuell so weit verinnerlicht, dass die unbewusst umgesetzt werden können, und auch auf andere Bewegungen, z.B. Anwendungen übertragen.
Somit wäre danach eine vorher - im Sinne der jeweiligen Prinzipien- "leere" Anwendung eine, die nun unter der Beachtung der Prinzipien durchgeführt wird und damit hoffentlich effektiver.
Dabei braucht man IMO natürlich für effektiven Meuchelmord mit Klingenwaffen weniger Kraftentwicklung (wenn der andere keine Rüstung trägt, die man zu durchdringen denkt) als für eine unbewaffnete unkooperative Auseinandersetzung.
Das ist wohl eine Unterschiedliche Herangehensweise und kann dann zu Fehleinschätzungen der Qualität eines Lehrers führen, oder man bekommt eben das, was zu einem passt....
Es gibt diesbezüglich den Leitsatz eines Chenlehrers:
Zehntausend Methoden, ein Prinzip
Und mir scheint - die Auskenner mögen mich korrigieren - dass dieser - in meinen Augen durchaus daoistische- Gedanke, die gemeinsamen Prinzipien hinter den Techniken und Bewegungen zu verstehen,
auch solchen Künsten wie Yiquan oder Ziranmen zugrunde liegen.
»Das Fischnetz ist da, um Fische zu fangen.
Wir wollen die Fische behalten und das Netz vergessen.«
-Zhuāngzi-
Die Körperarbeit erzeugt ja nicht nur Kraft um durch eine Rüstung hindurchzukommen. Fali wird auch bei den Kampfprinzipien mit der Waffe gebraucht.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Des Weiteren braucht man die Körperarbeit (vor allem die kleinen Muskeln der Wirbelsäule, der einzelnen Schichten der Bauchmuskeln und der Augen) für schnelle Wechsel und die sind, gerade im Bezug auf die Waffenarbeit, essentiell.
Körperarbeit brauche ich also für die Shortpower, die ich ja nicht wegen der Rüstung haben will, und für effektive, schnelle Bewegeung (die durch die Shortpower ja dann auch kraftvoll ist).
Wichtig ist dabei aber zu verstehen wie ich die Shortpower einsetzen will und da sind wir wieder bei den bewaffneten Anwendungen und dem freien Sparring mit den Waffen.
Es ging mir nicht darum was "jemand" unter einer "toten Form" versteht, auch nicht wie ein "überwiegender Teil oder sonst jemand" das sieht, sondern darum wie eine bestimmte Person, nämlich "Panzerknacker" das sieht. Also er persönlich.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ob du da was zu schreibst... liegt bei dir.
@Panzerknacker
Gerne auch per PN oder E-Mail, die "Atmosphäre" in diesem Faden ist vielleicht etwas schräg und wenig geeignet für eine Antwort auf meine Frage
Liebe Grüße
DatOlli
Dazu 2 Fragen von mirZitat:
Zitat von Pansapiens
1. Wo kommen die Anwendungen dann her, wenn nicht aus der Form?
2. Warum sollte ich diese Sachen (Form ohne Anwendungswissen und Anwendungen) getrennt üben, wenn man auch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann?
Zitat:
Zitat von kanken
Kann man in eurem Stil die Körperarbeit entwickeln, ohne Waffenanwendungen zu kennen?
Das ist ja irgendwie die Bedeutung des Begriffes "Anwendung". Ich habe etwas, z.B. eine Fähigkeit auf mehr allgemeiner Ebene und kann die dann auf einer konkreten Ebene anwenden.Zitat:
Zitat von kanken
Falls diese Fähigkeit auf allgemeiner Ebene von der konkreten Anwendung unabhängig ist, dann kann ich diese auch ohne eine bestimmte, konkrete Anwendung zu kennen, entwickeln.
So wie ich z.B. durch Training mit Hanteln eine grundlegende Kraft aufbauen kann, mit der ich auch andere Massen beschleunigen kann.
Das klingt so, als sei euer System nur sinnvoll zu erlernen, wenn man auf unkooperativen Kampf mit Klingenwaffen hinarbeitet. Was allerdings IMO wieder in gewissem Kontrast zu anderen Deiner Aussagen steht,Zitat:
Zitat von kanken
die doch auf einen gewissen Benefit im Alltag eines Mitglieds der Zivilbevölkerung eines westlichen Industriestaates mit funktionierendem Rechtssystem hindeuten.
Nun, der aktuelle Yangstil (darum geht es ja hier) ist hauptsächlich durch Yang ChengFu geprägt, meines Wissens in einer gesellschaftlichen Umgebung, in der Auseinandersetzungen mit Klingenwaffen nicht mehr so die Rolle spielten, bzw. für eine Zielgruppe, für die das nicht der Alltag war.
Hier fiel ja schon der Begriff "Anachronismus".
Natürlich kann man historisches Fechten betreiben, aber ist eben nicht jedermanns Ziel und wohl eher nicht die der meisten Taijisten.
Nachdem Pansapiens mein ernstgemeintes Angebot irgendwie nicht so ernst genommen hatte und das ganze irgendwo etwas niveaulos in's Leere gelaufen war, hatte ich Mizner einfach nochmal selber kontaktiert. Er hat auch geantwortet und meinte es wäre durchaus möglich wenn sich die Lage wieder normalisiert. In dem Fall also abwarten und Tee trinken......Zitat:
Zitat von CchamploO
Staune einfach nur wie Du das unter KK-Romantik einordnest.....Zitat:
Zitat von Pansapiens
Den Rest spar ich mir lieber.
Wie ich hier ja schon mehrfach schrieb ist die Körperarbeit nur EIN Teil der Didaktik.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Man kann natürlich nur Körperarbeit machen, oder Körperarbeit mit Yi, aber das bleibt trotzdem nur ein sehr geringer Teil dessen was möglich ist.
Der, in meinen Augen, wichtigste Teil ist die Körperarbeit und den Geist im Labor der kämpferischen Anwendungen zum Laufen zu bringen (wobei da Yi ja auch einen wichtigen Teil ausmacht). Alles macht alles besser.
Klar, nur Körperarbeit ist auch gut und kann auch zentrales Element des Übens sein. Wenn man das dann noch mit Yi kombiniert dann hat es auch noch einmal einen größeren Benefit. Das ist alles sehr schön und durchaus erstrebenswert, hat jedoch mit „Wushu“ nichts zu tun, nur mit Lebenspflege (was nicht schlecht ist!).
Die Dinge, die man jedoch durch das Üben der bewaffneten Anwendungen übt lassen sich nicht anders erreichen, ich wüßte jedenfalls nicht wie man da ohne die Kenntnis der bewaffneten Prinzipien hingelangen sollte. Diese Prinzipien wiederum lassen sich nur durch das bewaffnete Üben verstehen und um sie wirklich zu verinnerlichen muss man völlig frei bewaffnet üben.
Die einzige Ausnahme, die ich da sehe, ist das Bogenschießen. Wenn man die Körperarbeit da übt, dann kann man die bewaffneten Anwendungen weglassen, da der Bogen und das Schießen sie ersetzt.
Wie gesagt, ist meine Meinung vor dem Hintergrund dessen was ich kenne und erlebt haben.
Nicht umsonst wurde das Bogenschießen ja auch in China sehr hoch angesehen.
Ich stimme dir auch absolut zu dass die Zielgruppe einen entscheidenden Einfluss auf die Art und Weise des Übens hat.
Die Anwendungen kommen aus irgendeinem Technikkanon, der auch in der Form drin steckt und durchaus auf späteren Stufen der Entwicklung vermittelt wird, bzw. gekonnt werden soll.Zitat:
Zitat von Tantal
Das sind aber - bei den Formen, die ich kenne - eher Bewegungsideen, als festgelegte 1 zu 1 Beziehungen.
So kann in der gleichen Formbewegung ein Schlag oder auch ein Wurf "entdeckt" bzw. geübt werden.
Und dann kann man die geübten Fähigkeiten eben auch in Bewegungen anwenden, die man so in der Form nicht findet.
Kann IMO jeder halten, wie er will.Zitat:
Zitat von Tantal
Allerdings ist es in vielen Bereichen menschlichen Lernens üblich, komplexere Dinge auf einfachere Ebene / Bestandteile runter zu brechen und das dann isoliert und konzentriert zu üben und insbesondere an "Anwendungen" mit steigendem Schwierigkeitsgrad.
Das Vermitteln von Formbewegungen wird nach meiner bescheidenen Erfahrung im Taiji auch unterschiedlich gehandhabt aus unterschiedlichen Gründen.
Irgendein Klassiker sagt ja ungefähr (aus der Erinnerung:
"Wenn Du übst, stelle Dir vor, von einer Schaar von Gegner umringt seist.
Wenn Du kämpfst, kämpfe so, als sein keiner außer Dir da."
Das deutet ja schon darauf hin, dass da durchaus auch Solotraining mit Anwendungsvorstellungen verbunden wird. Auf meine Nachfrage bei einem Lehrer, der einen anderen Ansatz vertrat, bekam ich die Antwort, dass
das für höhere Stufen gelte aber am Anfang die kämpferische Geisteshaltung, dem anfänglichen Übungsziel entgegensteht.
Es gibt ja auch den Begriff "In's Verlieren investieren", der auch in irgendeinem Video von Mizner interpretiert wird.
Das ist für den Großteil der Interessierten IMO das Ziel und eben nicht schlecht.Zitat:
Zitat von kanken
Klar, sagt ihr dann ohne "Kampf keine keine Kampfkunst", allerdings gefällt zumindest mir die Interpretation von Kampfkunst als "vom Kampf abgeleitete Kunst".
Der Krieg ist der Vater aller Dinge, aber deshalb müssen nicht alle Dinge dem Krieg dienen.
kannst Du für diese Dinge Beispiele nennen?Zitat:
Zitat von kanken
Damit ich das richtig verstehe:Zitat:
Zitat von kanken
Bogenschießen kann auch Freikampf mit anderen Waffen ersetzen?
Das würde hier zu weit führen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Was die Körperarbeit und die Arbeit mit „Yi“ angeht: Ja.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich hab Dein "Angebot" ich solle die Verbindung zu Mizner aufnehmen und ein Treffen engagieren durchaus ernst genommen, fand es nur seltsam, dass ich das tun soll, wo Du doch schon Kontakt hattest und in der CMA Welt wahrscheinlich bekannter bist, als meine Wenigkeit.Zitat:
Zitat von beniwitt
Wenn jemand sagt, dass man an der Nettigkeit den Skill erkennt?Zitat:
Zitat von beniwitt
Darüber staunst Du?
Das geht für mich genau in die Ecke, dass Kampfsport nicht nur die Fähigkeit erhöht, Gewalt auszuüben, sondern auch den Charakter positiv im Sinne von "gut" im Sinne von nietzscher Sklavenmoral entwickelt oder eben - wie in dem Video angedeutet - nur Schüler mit hehrem Charakter für Kampfkunstschulen ausgewählt werden.
Und ja, das ist IMO KK-Romantik.
Besonders Leute, die sich selbst für "moralisch entwickelt" ausgeben sind mir suspekt.
Ich war mal in einem Buchladen, da stand einer vor dem Regal mit den Taiji-Büchern und sah suchend aus.
Ich empfahl im dann das Buch "Chen".
Worauf er sich als Auskenner herausstellte und meinte, dass die Chenleute es nicht geschafft hätten, ihre Aggressionen loszulassen oder so ähnlich...
Ich hab ihm dann eine Weile zugehört und mich dann höflich verabschiedet, mit dem Gedanken: "Leute, die meinen, sie hätten ihre Aggressionen losgelassen, sind gefährlich..."
Wobei "nice" ja so und so verstanden werden kann.
Das kann ja auch eine oberflächlich zur Schau gestellte Nettigkeit sein.
Es kommt ja manchmal vor, dass nach dem bekanntwerden eines abscheulichen Verbrechens die Bekannten des Täters sich wundern, dass der doch immer so nett, freundlich und höflich gewesen sei...
Na schade, das wär doch interessant gewesen.Zitat:
Zitat von beniwitt
Falls es der Ansage vom Moderator widerspricht, kannst Du es mir ja per PM erläutern. :)
Interessant..:)Zitat:
Zitat von kanken
Ich würde sagen, die Form kommt aus den Anwendungen. Bestimmte Bewegungsmuster, die - vor allem, wenn man sich von den 'guten/richtigen' Bewegungsprinzipien leiten lässt - immer wieder in Auseinandersetzungen auftauchen. Nicht immer identisch, aber als Grundmuster der Körperkoordination. Viele dieser Muster erscheinen auch (sehr) auf ähnliche Weise in ganz anderen KK's, aber der 'Saft' drin kann schon teilweise etwas anders sein. Diese (Tai Chi-)Grundmuster können aus unterschiedlichen Momenten/Positionen entstehen und auch zu unterschiedlichen Ergebnissen führen, aber was Körper, Muskeltonus, Geist usw. tun ist immer ähnlich.Zitat:
Zitat von Tantal
-- Daher kann die einige 'Figur', z.B. Wolkenhände/yun shou, bei trad. Yang-Stil, CMC-Stil, Wu-Stil, Chen-Stil etwas anders aussehen, ohne das eine Variante 'richtiger' ist als eine andere. ---
Und diese nützliche, immer wieder auftauchende Grundmuster werden irgendwann in eine Reihenfolge gegossen. Vielleicht mit eher einfachen Grundmustern am Anfang und schwierigeren später in der Folge. Und ein paar Grundmuster, die ganz nützlich/häufig/basal sind, die werden auch wiederholt. Ein bisschen wie ein Refrain in einem Lied.
Und fertig ist die 'Form.'
Da würde ich schon mit dem von PS anonym zitierten Lehrer gehen:Zitat:
2. Warum sollte ich diese Sachen (Form ohne Anwendungswissen und Anwendungen) getrennt üben, wenn man auch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann?
"Das deutet ja schon darauf hin, dass da durchaus auch Solotraining mit Anwendungsvorstellungen verbunden wird. Auf meine Nachfrage bei einem Lehrer, der einen anderen Ansatz vertrat, bekam ich die Antwort, dass das für höhere Stufen gelte aber am Anfang die kämpferische Geisteshaltung, dem anfänglichen Übungsziel entgegensteht."
Stimmt, finde ich. Gerade bei Personen, die schon Kampf- bzw. KK-Erfahrung mitbringen und sich weiter im Rahmen von Tai Chi Chuan dafür interessieren... Gerade diese tendieren dazu, sich zu sehr zu verspannen, verkrampfen, verhärten ('Qi steigt'), wenn sie beim Formlaufen zu sehr ans Kämpfen denken. Am Anfang, zumindest. Das zeigt sich dann wieder beim Partnertraining. Also vor allem in den frühen Phasen: sink, relax, flow, breath, don't worry...
Es gibt auf jeden Fall passiv-aggressive Leute in der Tai Chi-Welt, da gebe ich dir recht. Nicht überraschend. Es gibt auch einige Leute, die als Tai Chi’ler richtig gut oder gar sehr bekannt sind und die ich, auf der Basis persönlicher Erfahrung, zugleich als "menschlich problematisch" bezeichnen würde. Auf recht unterschiedlichen Weisen, je nach dem. (Na ja, ich bin zwar nicht richtig gut, aber vielleicht auch menschlich problematisch... ?).Zitat:
Zitat von Pansapiens
Also ist es wirklich verklärt romantisch, wenn man meint, Tai Chi macht dich mal so zum guten Mensch. No way. ABER es bietet immerhin sehr interessante Ressourcen an, die manche Leute sehr wohl auch in ihrem Wesen positiv beeinflussen können. Können. Ressourcen, die man auch bewusst, mit viel Selbstarbeit, für sich eher aktiv an Anspruch nehmen kann. Wenn man will.
Zugleich klingt deine Ausführung hier von der Schlussfolgerung irgendwie: 'Lieber ein richtiges A******** als wie die ganzen Leute sein, die vorgeben, nett zu sein. Das sind doch die wirklich Schlimmen.'
Das kommt mir recht eng vor.
-
Aha, klingt das so?Zitat:
Zitat von GilesTCC
Interessant.
Und mit dem richtigen A******** meine ich dann auch noch mich, oder was willst Du sagen?
Entgegen der Beurteilungen durch Glückskind und Cam67 halte ich mich nicht für ein A******** und strebe auch nicht an, eines zu werden.
dann öffne mal Deinen Geist ;)Zitat:
Zitat von GilesTCC
Wir befinden uns fernab des Ursprungsthemas. Wenn nicht wieder der Bogen zurück geschafft wird, schliesse ich das hier.
Gruss, Thomas
´Ne tote Form ist jede Form, die keine Übertragungslinie (mehr) hat.
Völlig egal wie herausragend Eure Reengineering Kenntnisse sind.
Das Form mehr als Anwendung sind ist ohnehin klar.
Formen sind ein Trainingstool eines Lehrers für seine Schüler.
Das bedeutet, der hatte eine Idee, was er wem, wie mitgeben wollte/will.
Nimmst Du eine Form wie 64 Attack aus dem Pekiti Tirsia ist die halt lebendig, der Mann lebt ja noch,
hat sein System 3x wieder neu erfunden, hat bestimmt was an der Waffel aber die Form bildet
das komplette System ab inklusiver zentraler drills (ok nur eine Seite des jeweiligen drills) und die
Bezeichnungen stammen von ihm selbst, da kann man, wenn auch beabsichtigt verschleiert, ide
Idee dahinter entdecken.
Wenn also irgendein guter TCC Lehrer in D oder wo auch immer Form lehrt, sollte es seine eigene form sein,
für seine Schüler, oder er halt vom jeweiligen Stilgründer die kompletten Handlungsanweisungen gelernt.
Man kann ein System ohnehin nicht nur ausschließlich über Form lernen, minimal erfordert es einen geeigneten
Trainingspartner zu haben und eine Idee wo die Reise hingeht.
Wie gesagt Minimalanforderung.
Für Anfänger ist das alles nichts.
Wenn man sich schon bei den "internal" Arts über Form unterhält, ist es auch deutlich interessanter, das Wort
gegen "shape" aka "Gestalt" auszutauschen, mal so als Tip.
Das sich Leute mit Vorkenntnissen aus anderen Künsten aus einer Form essentielle Dinge herausarbeiten
können ist davon völlig unbenommen.
Kommen wir jetzt zu Leuten, die lehren, erschwert sich das ganze erheblich, wie will man was unterrichten,
was einem keiner gezeigt hat?
Da hatte der Herr Bartels mit seinem TaiTschiTschüan einen bedeutend besseren Ansatz, der hat sein Zeugs unterrichtet
und das auch so benannt, egal ob das jetzt gutes oder schlechtes Zeugs ist.
Die Frage ist halt auch, warum sich überhaupt Leute berufen fühlen zu unterrichten, zumal Kampfkunst, wo man skill
locker abprüfen kann.
Geht halt rüber in den aktuellen blackbelt Fred, da regt man sich über 12 Monate McDojo auf. Warum?
Weil hat Inhalt lax ist, Hauptsache schwarze Bauchbinde.
Weiter vorn schrieb irgendwer, 4 Duan und verweist an seinen Lehrer oder so (Ochi?).
Genau so sieht´s aus.
Die Eingangsfrage von Chester war ja grundsätzlich legitim, suche nach gutem Lehrer im Yang Stil TCC.
Das jetzt an der Form festmachen zu wollen erscheint ja anscheinend sinnlos, warum macht Ihr das also?
Ist song, peng, .... richtiges, übertragendes Wissen, darauf kommt´s doch an.
Kann man das benutzen, um sich zu Kloppen oder ist das halt Selbstzweck zum pushen aus gerooteter Position?
Steht da Kampfkunst dran oder Gymnastik?
Das sind doch die entscheidenden Kriterien.
Von 1:1 Beziehungen habe ich ja auch nie gesprochen, sondern von mindestens einer Anwendung als Schritt 1. Und dann sind wir uns ja einig, dass die Anwendungen in der Form enthalten sind und damit dann ja auch, dass ein solider Lehrer sie können muss.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Hmm welche Buchstabenfolge kannst du dir leichter merken? 1. "sgahdgadhgashgahdgahdca" oder 2. "Dies ist eine Buchstabenfolge"Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich glaube, das Lernen einer abstrakten Bewegung ist komplexer, als wenn man mindestens eine konkrete Anwendung dazulernt.
Dann ist ja die Frage, ob dieser Lehrer denn überhaupt "solide" war und unabhängig davon sollten ja die verwendeten Bilder für das Vermeiden von Verkrampfen etc sorgen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
In Summe überzeugt mich also die von dir aufgeführte Idee der "leeren Form" weder für einen Anfänger noch einen Lehrer.
Gehe ich mit und dann gilt doch meine Aussage, dass ein Lehrer die Anwendungen als Minimum können sollte.Zitat:
Zitat von GilesTCC
Vondaher finde ich in dem Kontext deine Aussage interessant, dass du in der Form eigentlich garnicht weißt was du machst. Respekt das so zuzugeben, aber überzeugen tut mich das dann weniger
Gehe ich komplett mit, war mir aber auch schon vor deiner Antwort klar, dass das so sein würde^^Zitat:
Zitat von Panzerknacker
Da du es trotz deiner Selbst zugeschriebenen Qualitäten , nicht erfasst hast , nochmal zu verdeutlichung. Ich sagte nicht das du ein A bist , sondern das du ein A...Verhalten an den Tag legst.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Schön zu hören das du nicht vorhast , dieses Verhalten zu einem Charakter werden zu lassen. Find ich Klasse. Weiter so
Aussichtslos.
Thread wird geschlossen.
Gruss, Thomas
PS @Cam67
@Panasapiens
Euer Kleinkrieg ist komplett unnötig. Daher werde ich die ad-hominem Beiträge, auch die indirekten, bei weiteren Threads löschen UND verwarnen. Mir reichts.