Sifu Göksel Erdogan vs. Sifu Sergio Iadarola

Zitat:

---

Zitat von angHell

Hmm, so viele Linien kenne ich dann ja nicht gut. Im WT natürlich, das hin-und herlehnen beim wenden usw. und der 0/100-Stand, ggf. noch passiv warten das man verformt wird (teilweise wurde so geübt, nicht überall..) Und natürlich Hände zu tief, typ. im WC. (Kann auch taktisch sein, ist dann aber nur in bestimmter Distanz funktional und dennoch riskant...). Oder auch leere Schläge, auch typ. WC (WC bei mir immer allgemein für alle Stile, erste Transkription...) - also WC-Schläge ohne Vorarbeit treffen meist nicht und können leicht gekontert werden. Mal so auf die Schnelle. ^^

---

Wow, jede Menge Punkte. Dieses "darauf Warten, dass man Verformt wird", ist mir auch schon begegnet, ich glaube aber, das würde in allen Lininen als Fehler angesehen; das hast Du auch so gemeint, denke ich. Kannst Du vielleicht noch mehr zur Wendung sagen? Ich frage jetzt mal einfach ganz naiv, aber auch weil Körperarbeit nach dem gleichen Prinzip (natürlich optisch nicht genau so wie die WT Wendung): Körperwendung in die Flanke des Gegners und in die Schlaghand hinen (oft mit Sidestep) findet man ja auch bei den ganz guten Leuten in schlagenden Wettkampfsportarten. Das es in bestimmten Linien als Fehler gilt ist klar, aber kannst Du vielleicht noch erklären, weshalb es für Dich im grösseren Kontext ein Fehler ist, und wie Du es ausnutzen würdest? Was ist der Vorteil Eurer Wendung; hat die vielleicht auch Nachteile? Wäre es besser beide Wendungsvarianten zu beherrschen, oder passt das dann nicht mehr in die Gesamtstruktur? Kannst Du auch noch was zu den zu tiefen Händen sagen?

Zitat:

---

Zitat von Ghostdog

Moin, eine schlechte Angewohnheit die mir an mir selbst immer wieder auffällt ist unter Druck oder Stress von Körpereinheit zu Armkraft zu wechseln…. Hab ich seit Jahren gruss ghostdog

---

Der Klassiker, hehe; passiert mir unter Druck leider auch :( ... wenn man besser ist als der Partner/Gegner fällt es mit der Entspanntheit einfach leicher, lol

Guten Start in den Tag

Ich werf da mal was zum Nachdenken im Raum: Man beginnt schon im Erdgeschoss unter schwierigen Bedingungen, da dass, was man da ausführen will, relativ unnatürlich und schwer umsetzbar ist. Um aber wirklich das, was man nutzen möchte, einigermassen nutzen zu können, muss die Komplexität auch im Obergeschoss erhalten bleiben. Also braucht man eine Treppe (für die ganz Fleissigen nen Fahrstul).:gruebel:

Zitat:

---

Zitat von QuiRit

Wow, jede Menge Punkte. Dieses "darauf Warten, dass man Verformt wird", ist mir auch schon begegnet, ich glaube aber, das würde in allen Lininen als Fehler angesehen; das hast Du auch so gemeint, denke ich. Kannst Du vielleicht noch mehr zur Wendung sagen? Ich frage jetzt mal einfach ganz naiv, aber auch weil Körperarbeit nach dem gleichen Prinzip (natürlich optisch nicht genau so wie die WT Wendung): Körperwendung in die Flanke des Gegners und in die Schlaghand hinen (oft mit Sidestep) findet man ja auch bei den ganz guten Leuten in schlagenden Wettkampfsportarten. Das es in bestimmten Linien als Fehler gilt ist klar, aber kannst Du vielleicht noch erklären, weshalb es für Dich im grösseren Kontext ein Fehler ist, und wie Du es ausnutzen würdest? Was ist der Vorteil Eurer Wendung; hat die vielleicht auch Nachteile? Wäre es besser beide Wendungsvarianten zu beherrschen, oder passt das dann nicht mehr in die Gesamtstruktur? Kannst Du auch noch was zu den zu tiefen Händen sagen?

---

Wie gesagt das passive wurde durchaus teilweise (nicht überall) und auch über lange Zeit so trainiert - und das auch teilw. ohne das aggressive Vorwärts des LTWTs, was dann erst dazu geführt hätte sowas zu nutzen...

Zur Wendung, die ist einfach instabil unter Druck, genau wie der Stand, und immobil. Du kommst evtl. einmal weg und stehst dann schlechter als vorher. Generiert auch keine Kraft, unsere Wendung macht uns stark. Diese LT Wendung gibt es quasi auch nur bei ihm und bei Leung Sheung. In soweit ich weiß nahezu allen anderen WC-Stilen wird zentral gewendet. (Irgendein paar ganz selten Stile gibt es wohl noch die auch das Körpergewicht ändern).
Der Nachteil unserer Wendung ist halt wenn die Deckung nicht hält oder ich die Aktion versemmelt, dass ich imemrnoch genau da stehe wo es einschlägt. ;) Ist aber imo vernachlässigbar, u.a. weil ich wenn ich mich halbwegs decke bspw. viel stabiler bin mehr Kraft aufnehmen kann und danach auch schneller wieder einsatzfähig bin - halt es sei denn ich bin schon ko oder wurde so art getroffe, dass ich selbst stolpere o.ä...
Witzig finde ich da auch immer wenn so Leute wie Dingeldein oder so die ausweichende Wendung demonstrieren, erstens würde dei das nie machen, brauchen es quasi auch nicht und stehen natürlich auf einem bein immer noch stabiler als die meisten Leute (1,90+ 100 kg+)...

Zitat:

---

Der Klassiker, hehe; passiert mir unter Druck leider auch :( ... wenn man besser ist als der Partner/Gegner fällt es mit der Entspanntheit einfach leicher, lol

---

Ja so is das leider, unter Druck verfällt man leider schnell in ziemilch angespannte Bewegungsmuster....

Zitat:

---

Zitat von angHell

(Irgendein paar ganz selten Stile gibt es wohl noch die auch das Körpergewicht ändern).

---

wie muss ich mir das vorstellen?
blitzabkochen im sekundenbruchteil?

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Und das die Geschichten daher kommen, dass hier viele, teils langjährige, EWTO Erfahrung haben und immer noch über gute Kontakte dorthin verfügen kann natürlich nicht sein. Das muss dann jemand der damit nichts zu tun hat (hatte?) klarstellen?

---

Und das die Geschichten daher kommen, dass hier viele einfach nur gegen die EWTO stänkern wollen und daher alte Geschichten rausholen?

Zitat:

---

Zitat von B1tst0rm

Gut, bezüglich des ursprünglichen Themas gibt es aktuell keine weiteren Beiträge, also machen wir fröhlich mit der EWTO weiter. :)

Ich stimme Dir zu Alexandra, wir brauchen als erstes eine bessere Datengrundlage für unsere Diskussion. Ich mach mal den Anfang:

Offizielle Preise in € gemäß EWTO, Stand 07.10.19 d.h. ohne Berücksichtigung der Inflation:

TG/HG | Paketgebühr | Zwischensumme | Unterrichtsprogramm in Abhängigkeit von der Graduierung
1| 550 550 1.-4. Sektion Chi-Sao mit Anwendungen, Psychologie des ritualisierten Kampfes
2| 780 1330 5.-7. Sektion Chi-Sao mit Anwendungen, 3. Form
3| 1380 2710 Alle Chi-Sao-Sektionen der 3. Form, Holzpuppe 1.-3. Satz
4| 2120 4830 1.-6. Sektion Holzpuppe mit entsprechendem Chi-Sao und Anwendungen
5| 2420 7250 komplette Holzpuppenform mit allen Chi-Sao-, Chi-Gerk-Sektionen und Anwendungen
6| 2800 10050 Langstock
7| 2000 13430 Doppelmesser
8| 2000 14050 Doppelmesser gegen Langstock (Anwendung)

Ich habe gerade auf 10 zufällig ausgewählten EWTO-Webseiten (lizenzierte Schule) den gleichen, vom jeweiligen Grad abhängigen Unterrichtsinhalt gefunden.

Bring doch bitte mit Hilfe Deiner "guten EWTO-Kontakte" die Preise und Unterrichtsinhalte auf den neuesten Stand. Dann schauen wir, ob wir nicht mehr fünfstellig sind und ab wann ein Schüler die "Doppelmesser + Anwendung" bezahlt und lernen darf.

Schönen Abend noch ...

---

Wenn du eine bessere Datengrundlage brauchst, dann solltest du ein aktuelles Unterrichtsprogramm raussuchen. Die von dir zufällig ausgewählten Seiten sind teilweise nicht aktuell.

Zitat:

---

Zitat von retep

Und das die Geschichten daher kommen, dass hier viele einfach nur gegen die EWTO stänkern wollen und daher alte Geschichten rausholen?

---

Du bist neu hier oder?:rolleyes: Hast du hier früher schon mal mitgelesen?

Zitat:

---

Zitat von valentin

anscheinend habe ich missverständlich formuliert...

ich habe nicht gesagt, dass alexa keine ahnung hat, ich habe gesagt, dass alexa keine ahnung von der ewto hat

nachtrag: dies wenn es zutrifft, dass nach eigener aussage von ihm/ihr, sie/er "nichts mit der ewto zu tun hat"

jetzt, nach anschauen etlicher beiträge von alexa kann ich dies nicht glauben

sehr merkwürdig, aber egal, was solls

---

Alexa91 scheint wirklich über sehr gründliche Kenntnisse der EWTO zu verfügen.
Ich habe mich heute extra in diesem Forum angemeldet um mit ihr (?) in Kontakt treten zu können.
Alexa91 ist nach eigener Aussage in einem alten Beitrag aus einer nicht europäsichen Linie des WingTsun.

Alexa macht oder hat klassische Leung Ting WT gelernt, hat aber auch schon beim WSL Ving Tsun in GB meine ich reingeschaut. Ihre Beiträge hier sind immer sehr sachlich und meiner Meinung nach auch objektiv.

Zitat:

---

Zitat von Kaybee

Du bist neu hier oder?:rolleyes: Hast du hier früher schon mal mitgelesen?

---

Beides. Ich lese schon seit sehr vielen Jahren mit. Mein Schwerpunkt lag früher im wt4um. Werde aber lieber nicht verraten wer ich da war. :D

Oha!!!Dann kennen wir uns ja von da. :biglaugh::halbyeaha Das würde mich jetzt natürlich interessieren, aber ich respektiere natürlich, wenn du es nicht verraten möchtest.

Na ja, dann bist du ja einiges gewöhnt. Also hier ist ja alles sehr friedlich bisher.

Zitat:

---

Zitat von Kaybee

Oha!!!Dann kennen wir uns ja von da. :biglaugh::halbyeaha Das würde mich jetzt natürlich interessieren, aber ich respektiere natürlich, wenn du es nicht verraten möchtest.

Na ja, dann bist du ja einiges gewöhnt. Also hier ist ja alles sehr friedlich bisher.

---

Mein Hauptgrund für die Anmeldung war Alexa91. Ich würde gerne Kontakt zu ihrer Linie herstellen. Da wird bestimmt viel altes Wissen konserviert.
"Gedenke der Quelle, wenn du trinkst...."

Ok. Sie ist auch nicht regelmäßig hier aber vielleicht liest sie das ja.

Zitat:

---

Zitat von angHell

Wie gesagt das passive wurde durchaus teilweise (nicht überall) und auch über lange Zeit so trainiert - und das auch teilw. ohne das aggressive Vorwärts des LTWTs, was dann erst dazu geführt hätte sowas zu nutzen...

---

Ich wollte eure Diskussion nicht unterbrechen. Gute Sache.

:halbyeaha Alles gut. :)

Zitat:

---

Zitat von big X

wie muss ich mir das vorstellen?
blitzabkochen im sekundenbruchteil?

---

:D Ist glaube ich klar was ich meinte, hatte erst was anderes geschrieben und dann geändert... KG verschieben...

...

Zitat:

---

Zitat von retep

Ich wollte eure Diskussion nicht unterbrechen. Gute Sache.

---

Dann diskutier doch einfach mit ;)

In einem Teil der Diskussion, ging es ja, aus meiner Warte um den Austausch. Da sind all zu flammende Argumente für den eigenen Standpunkt meiner Meinung nach oft hinderlich, weil man so eine Gegenreaktion bei der "anderen Fraktion" auslöst - so wie beim Jaar Lai, hehe. Für mich sind sowieso die Sichtweisen der Stile, die ich weniger gut kenne viel interessanter, als die, der mir gut bekannten Stile.

Als WTler kannst Du aber bestimmt zu angHell s Argumentation was sagen; z.B. zur Kraftentfaltung der LTWT Wendung ? Oder auch zu etwas anderem.

Zitat:

---

Zitat von angHell

Diese LT Wendung gibt es quasi auch nur bei ihm und bei Leung Sheung

---

Naja, damit ist Leung Ting ja in nicht so ganz schlechter Gesellschaft, hehe.
Kennst Du in Deutschland jemand aus der Leung Sheung Linie?

Zitat:

---

Zitat von B1tst0rm

Das finde ich ja jetzt komisch. :confused: Unten auf den Seiten war so ein rundes "Qualitätssiegel". Dort stand sowas wie "EWTO geprüfte Seite" und dann das entsprechende Jahr.

Und soweit ich weiß, gibt es auch ein "Prüfungsprotokoll für die Zertifizierung der EWTO-Mitgliedsschulen-Internetseiten".

Da scheint ja irgendetwas mit der "Qualitätssicherung" nicht richtig zu funktionieren. Ich dachte die hohen Preise werden mit einer hohen Qualität gerechtfertigt.

Wie soll sich denn da ein Wing Chun-Freund richtig informieren?

Schade das Alexandra bis nächstes Jahr nicht mehr vorbeischaut. Sie könnte uns jetzt bestimmt weiterhelfen... ;)

---

Warum schreibst du so einen geschwollenen sch$% voller Behauptungen und Unterstellungen? Damit du schlauer klingst?
Nicht jede Schule hat einen Nerd wie dich.
Ich behaupte auch mal was. Dir ist nicht wichtig ob der Inhalt der Seiten stimmt. Wichtig ist dir rumzutrollen.
Darum dieser BILD Zeitungs mäßige Eingangspost.

Zitat:

---

Zitat von QuiRit

Als WTler kannst Du aber bestimmt zu angHell s Argumentation was sagen; z.B. zur Kraftentfaltung der LTWT Wendung ?

---

Dazu hat er alles gesagt.

Zitat:

---

Zitat von QuiRit

Kennst Du in Deutschland jemand aus der Leung Sheung Linie?

---

Alle WT Leute. GGM Leung Ting hat irgendwann mal erzählt was er alles von seinem ersten Lehrer übernommen hat.

Jupp, ist halt LTs Sifu!? Und war meine ich auch teilw. bei den Closed Door Treffen beteiligt mit dem alten/kranken YM...

Zitat:

---

Zitat von retep

Warum schreibst du so einen geschwollenen sch$% voller Behauptungen und Unterstellungen? Damit du schlauer klingst?
Nicht jede Schule hat einen Nerd wie dich...

---

Entspann Dich mal. Noch nichtmal 24h angemeldet und so klingen macht keinen guten Eindruck. Beteilige Dich lieber inhaltlich! ;)

Fällt mir bei dem Troll schwer. Hast recht. :)

Zitat:

---

Zitat von angHell

Jupp, ist halt LTs Sifu!? Und war meine ich auch teilw. bei den Closed Door Treffen beteiligt mit dem alten/kranken YM...

---

Kwok Keung. Auf den Fotos an der Holzpuppe das ist Kwok Keung.

Sorry, aber, ich klinke mich mal ein bischen aus. Nichts für ungut und schönes Wochenende :p

Zitat:

---

Zitat von angHell

Entspann Dich mal. Noch nichtmal 24h angemeldet und so klingen macht keinen guten Eindruck. Beteilige Dich lieber inhaltlich! ;)

---

:halbyeaha

Genau diese Richtung ist unter anderem der Grund, warum ich der ING ung Gemeinde den Rücken gekehrt habe... Trainiert doch einfach und redet weniger... Dieses besser und schlechter Gehabe geht mir sowas von auf den Keks. Sorry, bin etwas betrunken ..

In vino veritas.
Du sprichtst mir aus der Seele Spike!

Zitat:

---

Zitat von B1tst0rm

Offizielle Preise in € gemäß EWTO, Stand 07.10.19 d.h. ohne Berücksichtigung der Inflation:

TG/HG | Paketgebühr | Zwischensumme | Unterrichtsprogramm in Abhängigkeit von der Graduierung
1| 550 550 1.-4. Sektion Chi-Sao mit Anwendungen, Psychologie des ritualisierten Kampfes
2| 780 1330 5.-7. Sektion Chi-Sao mit Anwendungen, 3. Form
3| 1380 2710 Alle Chi-Sao-Sektionen der 3. Form, Holzpuppe 1.-3. Satz
4| 2120 4830 1.-6. Sektion Holzpuppe mit entsprechendem Chi-Sao und Anwendungen
5| 2420 7250 komplette Holzpuppenform mit allen Chi-Sao-, Chi-Gerk-Sektionen und Anwendungen
6| 2800 10050 Langstock
7| 2000 13430 Doppelmesser
8| 2000 14050 Doppelmesser gegen Langstock (Anwendung)

---

Nur verblendete Jünger würden sich auf so etwas einlassen. Nen Haufen Geld für Grütze. Unglaublich. :hammer:

...

Zitat:

---

Zitat von Michael Kurth (M.K.)

Und ich mach von Anfang an den selben Kram und das nun schon seit fast 34 Jahren....

---

Ich dieses Jahr seit 40 Jahren. Mal einige Monate Escrima mitgemacht. Sonst nur WT.
Wenn ich die Zeiten ohne Mitgliedschaft in einer Schule abziehe ist es bestimmt kürzer als bei dir.
Eine eigene Schule habe ich nie gehabt.
Hast du irgendwann was anderes machen wollen? Ich nie.

Zitat:

---

Zitat von Teetrinker

Nur verblendete Jünger würden sich auf so etwas einlassen. Nen Haufen Geld für Grütze. Unglaublich. :hammer:

---

Unglaublich konstruktiv….

Zitat:

---

Zitat von B1tst0rm

Ich stimme euch zu. Aber auch in diesem Thread gibt es sehr viele gute Beiträge ohne jegliche Politik. Diese Beiträge lese ich am liebsten. Danke dafür!

---

Du hast Recht. Auch wenn man im Forum nach älteren Inhalten sucht findet man einige Perlen. Es scheint sehr sehr gute Leute zu geben, die hier gelegentlich mitschreiben, aber leider hat es auch einige negative Ausreisser. ... halt vor allem im 詠春- Unterforum. Wir (ich rechne mich jetzt einfach mal mit ein, obwohl ich eigentlich schon lange kein ing ung mehr trainiere; ausser bei Gelegenheit vielleicht mal mit einem guten Freund) geben kein gutes "Bild" - und Zuschauer differenzieren dabei bestimmt nicht gross nach Linien.
ing ung hat eh keinen besonders guten Ruf (übrigens auch nicht in Asien, wo sich keiner gross um KRK oder EWTO schert), und wenn man es weiter fasst haben auch C.M., die ja im Westen ganz wesentlich durch ing ung und Taiji repräsentiert werden, im Allgemeinen nicht den Ruf in der Kampfkunst Szene, den sie vielleicht verdient hätten und werden von vielen Kampfsportlern sowieso eher belächelt.

Ich will damit eigentlich nur sagen, dass manche, denen anscheinend sehr an ihrer Kampfkunst gelegen ist, ihrer Kunst enorm schaden. Die Beiträge sind ja zum Teil so skurril, dass man sich schon fast fragen könnte ob so mancher, der öffentlich Linie A vertritt, dieser in Wirklichkeit durch grotesk schlechte Beiträge schaden möchte. Im Endeffekt schadet er aber dem 詠春 und, in einem grösseren Kontext den C.M.

(Nota bene: bezieht sich nicht nur auf diesen Faden; es sind ja zu diesem Zeitpunkt so einige Klassiker am Laufen)

Zitat:

---

Zitat von QuiRit

ing ung hat eh keinen besonders guten Ruf (übrigens auch nicht in Asien, wo sich keiner gross um KRK oder EWTO schert),

---

GM Kernspecht in Asien eine Auswahl
Links zu seiner Facebook Seite

GM Kernspecht in China 2023

https://www.facebook.com/photo.php?f...7520000&type=3
https://www.facebook.com/Grandmaster...4714018158311/
https://www.facebook.com/Grandmaster...ZPygVneANb4Kdl


Für seine Verdienste um die Verbreitung des Wing Chuns (WingTsun, Ving Tsun) ernannte ihn der Fatshan (Foshan)-Wing Chun Verband einstimmig zum Ehrenvorsitzenden auf Lebenszeit.
https://www.facebook.com/Grandmaster...Nispf6brCv2ZUl

GM Kernspecht in Malaysien
https://www.facebook.com/Grandmaster...0216278448774/

GM Kernspecht in Singapur
https://www.facebook.com/Grandmaster...p2MtSxEc3Dg2ol

EWTO Meisterin in Taiwan mit dem Musiker Antonio Hart
https://www.facebook.com/Grandmaster...8V1ireyVzd4pel

toll, der herr kernspecht
ganz toll
ps. kernspechts tochter mit einem unbekannten musiker?
das hat in taiwan bestimmt eingeschlagen wie eine bombe!
potzblitz

Zitat:

---

Zitat von valentin

... mit einem unbekannten musiker?

---

Antonio Hart wurde zweimal für einen Grammy nominiert.

Zitat:

---

Zitat von retep

GM Kernspecht in Asien eine Auswahl
Links zu seiner Facebook Seite

---

Sorry an KRK und alle EWTOler!
Die beiden Schlagworte "KRK" und "EWTO" hatte ich als Pars Pro Toto für die europäische 詠春 Politik benutzen wollen und es war strategisch von mir unklug gerade diese beiden dafür zu bemühen und auch falsch formuliert. Ich wollte weder KRK noch die EWTO angreifen und vor allem nicht etwas abfälliges über ihn schreiben; auch wenn ich die Reisen und Fotodokumentationen wahrscheinlich anders bewerte als Du.
Also: eine ehrlich gemeinte Entschuldigung für die schlechte Formulierung; gemeint war dies wirklich nur als das bekannteste Beispiel im Sinne eines Pars Pro Toto! Ich denke aber auch, dass man den eigentlichen Sinn erkennt, wenn man meinen Post aufmerksam list.

Zitat:

---

Zitat von QuiRit

...

---

Alles gut :beer: