Verdammt, erwischt :DZitat:
Zitat von Tomcat
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Verdammt, erwischt :DZitat:
Zitat von Tomcat
@thomas: klar, ist natürlich auch etwas überspitzt geschrieben, das gebe ich zu. Wollte damit halt nur das verdeutlichen was ich weiter oben geschrieben hab.
Aber trotzdem ist die allgemeine Meinung eher: freiwillig ungeimpft = Dummkopf. Oder wie unser ehemaliger Bundespräsident so schön sagt "bekloppte" . Und hey, wenn der das sagt muss es ja auch stimmen.
Zumindest bei mir tragen solche Aussagen nicht gerade dazu bei vertrauen zu schaffen. Ebenso wenig wie der krasse Wortbruch der Regierung bezüglich impfpflicht, die seid heute zumindest durch die Hintertür in den meisten Bundesländern gilt, obwohl das ja immer ausgeschlossen wurde.
Naja die Schulen wurden auch sofort geschlossen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Auch ein Unterschied zu Dänemark, die hielten nach der ersten Welle die Schulen offen.
Dass es eine Debatte gab kann ich nicht erkennen, auch nicht dass Studien die eine abweichende Meinung zugelassen hätten groß thematisiert wurden.
Es gab immer wieder Kritiker, die wurden aber medial niedergestreckt.
Dänemark wird ja immer wieder für seine Impfquote gelobt, der Weg dahin wird kaum beleuchtet.
So hatte Dänemark immer weniger strenge Regeln, hat bei AstraZeneca sofort eingegriffen, da twitterte Lauterbach noch, alles Humbug und hatte nie die Kinder im Fokus.
Sogar schon im Juni wurde aufgrund einer Studie die Maskenpflicht aufgehoben. In Deutschland undenkbar.
Wie alle Menschen neigen auch die Impfbefürworter zu Verallgemeinerungen. :)Zitat:
Zitat von venom1984
Auch ich betrachte 2G und kostenpflichtige Tests als indirekte Impfpflicht. Kann man nicht anders nennen.
Lasse ich mich nicht impfen, schließe ich mich quasi vom kompletten sozialen Leben aus.
Wahrscheinlich überträgt die Regierung die Entscheidungsvollmacht 3G/2G deshalb auf die Städte und Länder - damit sie ihr Versprechen nicht brechen muss.
Um vielleicht mal ein Beispiel zu bringen: Dass "pcr-positiv" nicht unbedingt "infiziert" heißt und "infiziert" noch lange nicht "krank", dass also viele "Fälle" gar keine "Fälle" sind - wo in den Verlautbarungen der Regierung findet man das? Und hat vielleicht zwischenzeitlich jemand herausgefunden, ob es einen "Standard-ct-Wert" für die Testungen in DL gibt?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Zum Beispiel?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die Kinder in den Impffokus rücken und medizinische Gremien unter Druck setzen, dass sie sich "richtig" entscheiden.Zitat:
Zitat von FireFlea
Die Maskenpflicht als unumstößlich sehen, strenge Regeln für den Privatbereich aufstellen, der grüne Pass wurde auch benutzt um Lockerungen voran zu treiben, ect.
Dänemark empfiehlt ausdrücklich die Kinderimpfung ab 12.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Es gibt aber keinen Impfdruck. Die Maßnahmen wurden aufgehoben, es gibt also keinen Grund mehr die Kinder zu impfen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Empfehlen heißt halt nicht zwingen.
Dazu.
https://www.google.com/amp/s/amp.zdf...liche-100.htmlZitat:
Dänemark will auch Jugendliche zwischen 12 und 15 Jahren impfen. Doch das kann noch eine Weile dauern - denn erst sollen alle anderen ab 16 eine Impfung bekommen.
Das war vor nicht zwei Monaten.
Nochmals - die Maßnahmen wurden aufgehoben WEIL genug Leute geimpft sind. Wer hier Lockerungen wie in Dänemark möchte, sollte selbst bereit sein, sich impfen zu lassen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Und wer den Deutschen Gremien, Wissenschaftlern, Begründungen etc. nicht vertraut und darauf verweist, dass in Dänemark ja alles besser begründet und kommuniziert werde, kann sich ja diese Begründungen zu Gemüte führen. Nur die sehen im Kern halt ebenfalls vor, dass Corona ein Problem und Impfung die Lösung ist.
Daher verstehe ich nicht, wenn ich immer lese Dänemark hier und Dänemark da, wenn viele, die hier bzgl. Maßnahmen auf Dänemark verweisen, selbst nicht bereit sind den dazu notwendigen Schritt zu tun.
Lockerungen traten bereits im Juni im Kraft, da waren die Dänen noch weit von der momentanen Impfquote entfernt. Ddie Impfquote Mitte Juni lag bei ca 25%, da wurde sich schon von Masken verabschiedet. In Deutschland wurde die 4te Welle beschworen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Die Impfquote der 12 bis 15 ist dort gerade ca 51 Prozent.
Es sind vor allem die hohen Altersgruppen die eine hohe Impfquote aufweisen, über 90% Prozent.
Trotzdem zwingen die Dänen ihre Bevölkerung nicht und haben auch keine gleich strengen Maßnahmen, zu keinem Zeitpunkt. Man kann halt eine Empfehlung so oder so auslegen. In Dänemark ist sie halt das, eine Empfehlung.Zitat:
Und wer den Deutschen Gremien, Wissenschaftlern, Begründungen etc. nicht vertraut und darauf verweist, dass in Dänemark ja alles besser begründet und kommuniziert werde, kann sich ja diese Begründungen zu Gemüte führen. Nur die sehen im Kern halt ebenfalls vor, dass Corona ein Problem und Impfung die Lösung ist.
Weil du auch den Weg nicht betrachtest, nur das Endprodukt. Das ist ein Fehler, alles komplett anders machen und das gleiche Ergebnis zu erzielen wollen ist halt naiv.Zitat:
Daher verstehe ich nicht, wenn ich immer lese Dänemark hier und Dänemark da, wenn viele, die hier bzgl. Maßnahmen auf Dänemark verweisen, selbst nicht bereit sind den dazu notwendigen Schritt zu tun.
Der Kern jeglicher Betrachtung ist, dass nicht zusammen passt Öffnungen zu fordern und Impfungen abzulehnen.
Kann man so sehen, dann stagniert Deutschland halt weiter. :)Zitat:
Zitat von FireFlea
Sehen auch die Dänen so. Wir stagnieren aufgrund mangelnder Impfbereitschaft.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Und ich würde sagen es stagniert nicht Deutschland, es stagnieren die Ungeimpften.
Auch dieser Blick und die Ausgrenzung ist ein Unterschied zu Dänemark.Zitat:
Zitat von FireFlea
Mittlerweile - bis vor Kurzem hatte Dänemark auch noch unterschiedliche Freiheitsgrade für Geimpfte und Ungeimpfte (bspw. nur mit Impfnachweis in die Disko). Das ändert sich jetzt, weil eine kritische Impfmasse erreicht ist. Kernaussage bleibt ;)Zitat:
Zitat von Truthseeker
Was auch ein Unterschied zu Deutschland ist, die Dänen sind ja noch weit hinter den 85% Prozent des RKI die es angeblich braucht.Zitat:
Zitat von FireFlea
Man musste den Coronapass vorzeigen, der gilt auch wenn man genesen oder getestet ist.
Alles korrekt. Du darfst aber nicht ignorieren, dass Dänemark damit ein gewisses Risiko eingegangen ist. Das hätte auch schiefgehen können. Schweden hatte ursprünglich ja auch das Modell, einfach alles laufen zu lassen. Aber das hat nicht geklappt.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Es gibt bei Pandemien keine "Ooops-Taste", mit der man alles noch mal auf Anfang setzen kann.
Es bringt daher nicht viel, nachträglich zu analysieren, welches Land nun welche "Fehler" gemacht hat. Hätte das dänische Modell in einem Fiasko geendet, hätten sich die Deutschen zu recht für ihre Vorsicht gelobt. Wir werden auch sicher sehr aufmerksam verfolgen, wie sich das Corona-Geschehen in den Ländern entwickelt, die jetzt massiv lockern.
Und ja, wir wären alle froh, wenn der dänische Weg der richtige ist :)
Die Kernaussage ist aber auch hier, dass erstmal eine gewisse Impfmasse erreicht werden muss.Zitat:
Zitat von Truthseeker
alles was man tut, oder bleiben lässt, bringt Risiken mit sich. Halt einfach unterschiedliche.Zitat:
Zitat von Tomcat
der Weg der grössten Ängstlichkeit ist nicht notwendigerweise jener, der die besten Ergebnisse bringt.
Die war vorher nur nie vorgegeben in Dänemark.Zitat:
Zitat von FireFlea
Und gelockert wurde trotzdem schon vorher.
Die Angst der Politik ist halt das größte Problem in Deutschland. Das signalisiert halt, dass man seinen eigenen Maßnahmen nicht vertraut und deswegen immer neue noch abstrusere braucht.Zitat:
Zitat von Tomcat
Schweden wird Ende September alles öffnen und steht niergends wirklich schlechter da als Deutschland.
Die Schweden hatten übrigens Maßnahmen.
Wenn das so ist, handeln wir ja sogar transparenter.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Selbst wenn wir morgen zu 100% auf das dänische Modell umschwenken würden, könnten wir morgen nicht öffnen, sondern hätten noch einen gewissen Weg vor uns.
Erstmal müssten sehr viele Beschränkungen fallen die es in Dänemark schon vor der momentanen Impfquote nicht mehr gegeben hat. Das ist aber wirklich ein langer Weg noch bei uns.Zitat:
Zitat von FireFlea
Die Impfquote in Deutschland wurde laufend verändert, wirklich transparent war das nicht.
Und dann? Verharren wir trotzdem in Teilmaßnahmen, bis eine kritische Impfmasse erreicht ist. Kernaussage ist weiterhin, dass die wie auch immer gearteten Maßnahmen erst aber einer gewissen Impfquote aufhören können, egal ob das jetzt x oder y% sind.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Toller Text - für einen Glückskeks. Als Beitrag in einem Forum eher nicht ...Zitat:
Zitat von discipula
@fireflea: wenn hier alles von Seiten der Regierung so super läuft wie du sagst, frag ich dich das selbe wie Thomas. Warum ist dann die impfbereitschaft hierzulande soviel schlechter als in Dänemark oder auch Andre Länder?
Wenn die Regierung alles so supertoll gemacht hat würde das ja im umkehrschluss bedeuten das wir Deutschen ein Volk aus lauter dummköpfe sind, die die Wahrheit nicht erkennen. Sehe ich das richtig?
Oder wir beobachten mal kritisch die Lage und schauen was wirklich passiert.Zitat:
Zitat von FireFlea
Dazu gehört eine genaue Analyse der Risikogruppen, der Schutzkonzepte in Gesundheitseinrichtungen und der Einordnung der tatsächlichen Gefährlichkeit von Corona.
Nichts davon passiert in Deutschland, sieht man auch daran, dass Dänemark einen zweiten harten Lockdown verhindert hat, Deutschland nicht.
Als in Dänemark gelockert wurde wurde in Deutschland noch über die Inzidenz als Heiligen Wert fabuliert.
Der große Unterschied ist halt, in Dänemark vertraut die Regierung der Bevölkerung. Deswegen kommt Vertrauen zurück.
In Deutschland sucht man Feindbilder und wundert sich warum ausgegrenzte Personen sich nicht so verhalten wie man sich das wünscht.
Da kann man noch so sehr am Kern festhalten, man wird das Ergebnis mit völlig anderem Vorgehen nicht erzielen.
Zu Dänemark hier ein paar Anmerkungen:
https://www.welt.de/debatte/kommenta...staendnis.htmlhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6cfe35af04.jpg
Schweden steht hinsichtlich Corona deutlich besser da:Zitat:
Zitat von Truthseeker
https://www.n-tv.de/panorama/Schwede...e22800085.html
Auch die in Schweden offenbar höhere Impfbereitschaft lässt natürlich größere "Risiken" zu.Zitat:
Noch deutlicher wird dies, wenn man sich die Impfquoten nach Altersgruppen ansieht. 91,3 Prozent der über 80-jährigen Schweden sind komplett geimpft, 94,9 Prozent werden es bald sein. Noch besser sieht es bei den 70- bis 79-Jährigen mit 93,8 und 96,2 Prozent aus. Hohe Quoten weist auch die Bevölkerung zwischen 60 und 69 Jahren mit 88,6 und 91,3 Prozent auf, richtig gut sieht es auch bei den 50- bis 59-Jährigen mit 84,5 und 88,6 Prozent aus.
Ich glaube nicht, dass die Regierung hier alles supertoll gemacht hat. Ich rede hier davon, dass für Lockerungen eine gewisse Impfmasse der Bevölkerung notwendig ist.Zitat:
Zitat von venom1984
Du verweist ja selbst auf Dänemark. Daher habe ich weiter oben auch gefragt ob Du Dich impfen lassen würdest, wenn Du in Dänemark wärst. Ist aber offenbar nicht der Fall. Also sind die dänischen Argumentation und Vorgehen ja in Bezug auf Dich auch nicht wirksamer, als die Deutschen ;) Warum dann aber überhaupt auf Dänemark verweisen?
Schweden hat eine Gesamtimpfquote von ca 60%. Damit sind sie hinter uns.Zitat:
Zitat von Tomcat
Die Risikogruppen sind besser geimpft.
Da fragt man sich halt warum in Deutschland Druck auf die Kinder aufgebaut wird wenn bei den Risikogruppen noch so viel zu holen ist.
Im Umkehrschluss heißt das übrigens, dass die Jüngeren in Schweden weniger geimpft sein müssen, sonst hätten sie nicht eine geringere Gesamtimpfquote als wir.
Siehe den Post von Ripley, gelockert wäre so oder so geworden, das war bereits beschlossen in Dänemark. Lange vor der gewissen Impfphase.Zitat:
Zitat von FireFlea
Du versuchst jetzt abzulenken indem du auf mich verweist, obwohl du absolut kein plan hast wie ich selbst zum thema mich impfen lassen stehe. Glaub mir, nur weil ich aktuell nicht geimpft bin heisst das noch lang nicht das ich ein impfgegner bin oder es nie machen werde.
Meine Frage blieb trotzdem nach wie vor mehr oder weniger unbeantwortet
Das widerspricht den Äußerungen der entsprechenden Ministerien.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Gut, ein Teil sind Dummköpfe und ein Teil müsste anders/besser aufgeklärt werden und ein Teil bräuchte noch etwas Druck.Zitat:
Zitat von venom1984
Kernaussage bleibt ;)
Welche? Das die Dänen zu früh geöffnet haben?Zitat:
Zitat von FireFlea
Quelle?Zitat:
Zitat von FireFlea
@fireflea: ich bin denk ich ganz gut aufgeklärt, aber aktuell trotzdem nicht bereit mich impfen zu lassen. Bin ich deiner Meinung nach ein Dummkopf?