besser trainieren

Boxen ist im Moment eine äussert sokratische Angelegenheit, ungefähr alle fünfzehn Sekunden drängt sich der Spruch auf "ich weiss, dass ich nichts weiss". :p

Schweisstreibender ist es auch geworden, und die Übungen finde ich nach wie vor sehr anspruchsvoll. Schwierig finde ich zu bestimmen, was die korrekte Distanz ist. Dafür fehlt mir noch sehr das Gefühl. und überhaupt sind es sehr viele Techniken, und die kommen sehr schnell hintereinander, ich bin gewaltig am Schwimmen. aber irgendwie kommt dann doch meist sowas ähnliches raus, wie rauskommen sollte, glaube ich. so mehr oder weniger und einigermassen.

Wing Tsun Begriffe erweisen sich als nützlich, dass ich mir Übungsfolgen merken kann. "Pak Sao, Fauststoss, Kettenfäuste" und das dann "in boxerisch", das klappt. Da muss ich mir nichts mit "rechts, links" drin merken sondern kann "äussere Hand, innere Hand" denken.

Liegestütze sind nach wie vor keine vorgekommen. ^^

ich freu mich ja so auf das, was noch kommt. Viele viele Jahre lernen, hoffentlich :-)

Wie lange hast du nochmal WT gemacht?

Zitat:

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Zitat von discipula

Wing Tsun Begriffe erweisen sich als nützlich, dass ich mir Übungsfolgen merken kann. "Pak Sao, Fauststoss, Kettenfäuste" und das dann "in boxerisch", das klappt. Da muss ich mir nichts mit "rechts, links" drin merken sondern kann "äussere Hand, innere Hand" denken.

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Ja, die Begriffe beim Boxen sind recht kompliziert. Haken, Gerade und dann noch links, rechts

Keine liegestütze beim boxtraining?
Mir fällt kaum eine einheit bei uns ein in der nicht wenigstens beim warmup liegestütz(varianten) oder burpees vorkommen.

Ja finde auch diese ganzen asia begriffe viel besser als selbstverständliche deutsche wörter.

Warum einfach wenns auch kompliziert geht

Zitat:

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Zitat von Kannix

Ja, die Begriffe beim Boxen sind recht kompliziert. Haken, Gerade und dann noch links, rechts

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Ach komm - Fremdsprachen können die doch auch.

Jab, Cross und wenn dann erst noch der Uppercut dazu kommt wird es endgültig verwirrend...

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

[...] Dienstsport [...] bei einem anderen ist [...] sehr Thailastig, weil der [...] Trainer aus dem MT kommt.

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Verzeih meine Neugierde, doch da ich in diesem Bereich noch nie damit konfrontiert wurde bzw. keinen Trainer in dem Bereich kenne, der aus der Ecke kommt: Darf man fragen, wie es sich zeigt? Clinchlastig mit der dahingehenden Kontrolle und harten Aktionen zum Körper? (Falls es noch nicht zu weit geht - sonst einfach ignorieren :): Lediglich Dienstsport oder auch ein Übertrag in die NfD-Bereiche? (/e: Ja/Nein. Dass das hier nicht breitgetreten wird, ist mir klar :).) (Finde es sehr interessant, da ich mich mit dem MT in diesen Bereichen "geringfügig" unbeliebt gemacht habe :D.))

Zitat:

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Zitat von discipula

bis vor einem Monat hinderten mich in erster Linie *finanzielle* Einschränkungen am Ausbau des Trainingspensums.

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Wie gesagt, dazu habe ich Dir bereits auf den ersten paar Seiten des Fadens Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt. Mir fallen spontan mehr als 20 Sportler ein, die zumindest über einen (längeren) Zeitraum keinen einzigen Cent fürs Training gezahlt haben... Die mussten sich das Training halt anderweitig verdienen... (Auch da Du bereits zu dem Zeitpunkt meintest, mehr als genug Zeit zur freien Verfügung zu haben, kann man da schon mal sagen, dass es einfach der „bequeme“ Weg war. Lag also weniger am „Können“ als am „Wollen“. Was Du machst bleibt schlussendlich Dir überlassen.)

Ist noch keinen Monat her, dass ich in einem fremden Club einen Sportler habe die Toiletten schrubben sehen. Der kann sich das Training auch nicht leisten, schrubbt dafür halt nach jedem Training, an dem er teilnimmt, die Halle, Duschen und Toiletten. Handschuhe sind dann halt ein Paar von Leuten, die sich neue gekauft haben und sie ihm geschenkt haben, Training ohne Shirt und in einer „normalen“ Sporthose. Viel braucht’s bei unserem Sport wirklich nicht... Im BJJ eigentlich nicht einmal das. Shirt und Hose, fertig für den Anfang oder bis sich das Problem lösen lässt.

Zitat:

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Zitat von discipula

zwei Mal Krafttraining, drei Mal Laufen, einmal Boxen, einmal WT pro Woche finde ich ganz ordentlich als Pensum. sechs bis sieben Mal Regenerationsspaziergang noch nicht mal eingerechnet. Es soll ja auch Freude machen und nicht in Arbeit ausarten.

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:halbyeaha.

Zitat:

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Zitat von discipula

Schwierig finde ich zu bestimmen, was die korrekte Distanz ist.

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Übung. Wobei es mich schon wundert, dass das nach der Zeit im WT noch so ein Problem darstellt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dafür fehlt mir noch sehr das Gefühl. und überhaupt sind es sehr viele Techniken, und die kommen sehr schnell hintereinander, ich bin gewaltig am Schwimmen. aber irgendwie kommt dann doch meist sowas ähnliches raus, wie rauskommen sollte, glaube ich. so mehr oder weniger und einigermassen.

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Dann konzentrier Dich und mach’s langsamer. Wenn die Ansage kommt, dass die nächste Übung für Fortgeschrittene ist oder darauf aufbaut und Du nicht einmal mit der davor fertig wirst, sag das und üb die grundlegende Übung - bevorzugt auch daheim, dass es beim nächsten Mal läuft - und lass halt nur Deinen Partner die fortgeschrittene Übung machen. Irgendwie durchwursteln bringt keinem was und man hat auch nicht die Zeit, Dich einzeln zu betreuen oder auf jeden Fehler hinzuweisen. Finde Dein Tempo und steigere Dich. Ich schlage ausnahmslos jede Kombination beim ersten Mal in Zeitlupe bzw. sehr langsam und erst bei der zweiten Wiederholung ziehe ich das Tempo (drastisch) an. (An den Pratzen oder bei Kombinationen auf Ansage usw. ist das natürlich etwas anderes. Im Technikteil darf man sich auch mal die Zeit nehmen, erst mal zu kapieren, was man da eigentlich machen soll und sollte es nicht einfach direkt irgendwie nachmachen. Das sind dann die Leute, die beim Umlaufen auf der Stelle stehen bleiben und die auch nach der Korrektur noch meinen, doch eigentlich alles richtig zu machen...)

Zitat:

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Zitat von discipula

Wing Tsun Begriffe erweisen sich als nützlich, dass ich mir Übungsfolgen merken kann. "Pak Sao, Fauststoss, Kettenfäuste" und das dann "in boxerisch", das klappt. Da muss ich mir nichts mit "rechts, links" drin merken sondern kann "äussere Hand, innere Hand" denken.

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Lass den Blödsinn und lern es gleich richtig. Lass das WT-Denken an der Türschwelle neben dem Ego liegen... Du bist dort zum Boxen... Lern es so, dass Du später auch die Ansagen direkt umsetzen kannst und Dir nicht erst noch klarwerden musst, was das eigentlich sein könnte. Gleichzeitig kommst Du sonst garantiert noch auf die Idee, dass das Zeug was gemeinsam hat oder beginnst zu übertragen. (Ich versteh’s ja, wenn man lieber mit den deutschen Begriffen arbeitet oder anfangs Probleme hat, nur sollte man das dann halt üben und nicht das Problem umgehen... Die Begriffe, die Du verwendest, musstest Du doch auch lernen...) Wenn Du irgendwann mal bei Partnerspielchen angekommen bist, die auf Ansagen des Trainers beruhen, hat’s sonst bereits geknallt, bevor Du überhaupt übersetzen konntest...

Im Boxen sind die Ansagen und Begriffe jetzt nicht wirklich so komplex... Ich meine, sogar die Leute, die mit Dir keinen normalen Satz wechseln können, kommen damit klar...

Zitat:

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Zitat von discipula

Viele viele Jahre lernen, hoffentlich :-)

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Da musst Du Dir keine Sorgen machen :p.

Zitat:

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Zitat von Rentner

Keine liegestütze beim boxtraining?
Mir fällt kaum eine einheit bei uns ein in der nicht wenigstens beim warmup liegestütz(varianten) oder burpees vorkommen.

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Im Aufwärmen lasse ich sie meistens auch komplett außen vor. Dann lieber am Ende im Zirkel, in den Rundenpausen (je nach Zielsetzung) usw. Werde nie verstehen, was die paar Liegestützen im Aufwärmtraining wirklich bezwecken sollen. Die Teile kann ich funktioneller aufwärmen; die Personen, für die es eine Hürde darstellt, werden dadurch auch nicht besser bzw. fehlt dahingehend die Zeit und dann auch lieber frischer in den anspruchsvolleren Teil als mal wieder einen Partner zu haben, der sich bereits im Aufwärmen durch die Liegestützen durchbeißen musste und nicht nach einer kurzen Pause wieder komplett einsatzbereit ist.

Zitat:

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Zitat von Rentner

Ja finde auch diese ganzen asia begriffe viel besser als selbstverständliche deutsche wörter.

Warum einfach wenns auch kompliziert geht

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Im Boxen absolut lächerlich :D. In vielen traditionellen Stilen normal, im MT finde ich es immer wieder interessant, wie viele nicht den blassesten Schimmer von den Begrifflichkeiten haben - wobei ich auch bevorzugt mit den deutschen Begriffen arbeite, die kapieren die Leute sofort.

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Verzeih meine Neugierde, doch da ich in diesem Bereich noch nie damit konfrontiert wurde bzw. keinen Trainer in dem Bereich kenne, der aus der Ecke kommt: Darf man fragen, wie es sich zeigt? Clinchlastig mit der dahingehenden Kontrolle und harten Aktionen zum Körper? (Falls es noch nicht zu weit geht - sonst einfach ignorieren :): Lediglich Dienstsport oder auch ein Übertrag in die NfD-Bereiche? (/e: Ja/Nein. Dass das hier nicht breitgetreten wird, ist mir klar :).) (Finde es sehr interessant, da ich mich mit dem MT in diesen Bereichen "geringfügig" unbeliebt gemacht habe :D.))
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Ja, sehr clinchlastig und die Knie werden anders geschlagen, als sonst üblich.
Dann muss man halt bei uns immer schauen, das es grob zwi Bereiche gibt.
Einmal den Bereich Eingriffs- und Zugriffstechniken, wo alles dienstliche drunter fällt, von der Tatktik, bis EInsatz von Hilfsmitteln und Waffen, was NfD ist.
Dann gibt es den Bereich der sogenannten wSV (waffenlose Slbstverteidigung), wo man halt rein auf die SV aus ist. Und dort wird mittlerweile recht frei unterrichtet.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Übung. Wobei es mich schon wundert, dass das nach der Zeit im WT noch so ein Problem darstellt.

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Die Distanzen und Überlegungen sind ganz anders. Die Reichweite von Schlägen aufgrund unterschiedlicher Schlagtechniken ist anders.

Wenn ich im Boxen Distanzen so beurteile wie im WT, hab ich dann immer gleich eine Faust auf der Nase. und andersrum, wenn ich mich nach WT-Art so schön positioniere, um Ellbogen und Knie anzuwenden, und mir das tatsächlich auch gelingt, fällt mir ein, dass ich das im Boxen gar nicht darf. :-§

Zitat:

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Dann konzentrier Dich und mach’s langsamer.

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mach ich schon, allerdings hat der Trainer eine ganz andere Didaktik als im WT, ist auch ok. Das System "kurz die Übung vorzeigen, dann machen lassen, dann rumfeilen" finde ich gar nicht so schlecht.

Ich erlaube mir, Dinge schlecht zu machen (gemäss meinem aktuellen geringen Verständnis), damit ich sie später mal besser machen kann.

Zitat:

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Irgendwie durchwursteln bringt keinem was

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Doch doch, irgendwie durchwursteln - ein gewisses Mass davon - scheint gerade in dem Training mit einer gewissen Systematik betrieben zu werden, und entspricht durchaus der Idee "den Schüler dort abholen, wo er steht." und doch, die Betreuung ist recht eng, und wenn ich auch nicht auf JEDEN Fehler hingewiesen werde, kriege ich doch regelmässige Hinweise, was ich jetzt gerade verbessern. Immer nur ein Ding, das ist gut, nicht ganze Listen. und wenn dieses eine Ding geht, dann krieg ich das nächste Ding.

Zitat:

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Ich schlage ausnahmslos jede Kombination beim ersten Mal in Zeitlupe bzw. sehr langsam und erst bei der zweiten Wiederholung ziehe ich das Tempo (drastisch) an.

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ich mach doch mehr Zeitlupenkombinationen als nur eine. Eher drei, vier Mal. und immer wieder zwischendurch. und finde das noch wenig, vom Musikunterricht her kenne ich es, dass man eine Bewegung mindestens eine Minute lang in Zeitlupe wiederholt, aber besser zwei Minuten lang.

Zitat:

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Lass das WT-Denken an der Türschwelle neben dem Ego liegen... Du bist dort zum Boxen... Lern es so, dass Du später auch die Ansagen direkt umsetzen kannst und Dir nicht erst noch klarwerden musst, was das eigentlich sein könnte.

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ich brauch Worte. Wenn es heisst "jetzt schlagt ihr SO und dann SO - seht ihr? bamm bamm bamm - und danach SO den Schritt machen." - muss ich. um das abzuspeichern, mir das irgendwie übersetzen in Verbal.

"SO" ist etwas vieldeutig und kann zu viele unterschiedliche Dinge meinen. Bis ich dann geistig alle Varianten von "SO" durchgegangen bin und zu entscheiden anfange, was ich damit tue und was wohl jetzt gerade damit gemeint sein könnte... ist es schon zu spät.

WT ist im Moment das Einzige, das ich habe, das den Wortschatz dazu bietet, Techniken zu verbalisieren. Also nutz ich das. Still für mich. Dann klappt es auch mit dem Umsetzen.

Zitat:

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Die Begriffe, die Du verwendest, musstest Du doch auch lernen...

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ja sicher, aber diese kenn ich inzwischen im Schlaf. zumindest die gebräuchlichen. die sind drin, da und sofort verfügbar.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ach komm - Fremdsprachen können die doch auch.

Jab, Cross und wenn dann erst noch der Uppercut dazu kommt wird es endgültig verwirrend...

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Ich weiß. Und dann machen die noch Puschapps und Lounges und was weiß ich. Da hörts dann aber wirklich auf

euch zum Trost; Haken und Uppercut heissen auch im WT Haken und Uppercut ;)

Gestaunt hatte ich, als ich im Boxen auf einmal was machen sollte, das verdächtig einem Bong Sao (Flügelarm) glich und auch mit ähnlicher Zielsetzung angewendet wird... ich wüsste ja nicht, wie das korrekt auf boxerisch heisst? ausser "SO geht das - SO!"

nun, ich mach einfach mal weiter, das wird sich dann schon ergeben mit der Zeit . :)

Zitat:

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Zitat von Kannix

Ich weiß. Und dann machen die noch Puschapps

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Wo kann ich mir diese App den runterladen? Und übernimmt die dann auch dieses ganze anstrengende Training für mich oder muss man dazu erst die "Pro" Version kaufen?

Zitat:

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Gestaunt hatte ich, als ich im Boxen auf einmal was machen sollte, das verdächtig einem Bong Sao (Flügelarm) glich und auch mit ähnlicher Zielsetzung angewendet wird.

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Ja da würde ich auch stauen - und mich fragen ob Du da wirklich beim Boxen gelandet bist... ;)

Was war denn da die genaue Zielsetzung und wie sollte die konkrete Umsetzung erfolgen?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Was war denn da die genaue Zielsetzung und wie sollte die konkrete Umsetzung erfolgen?

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sich selbst wegbringen von der Schlaglinie des Gegners und einen guten Winkel erreichen, um danach selbst einen Treffer zu landen.

udd konkret... halt mit einer "sieht-aus-wie-Bong-Sao-Bewegung" kombiniert mit einem Schritt zur Seite.

Zitat:

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Zitat von discipula

sich selbst wegbringen von der Schlaglinie des Gegners und einen guten Winkel erreichen, um danach selbst einen Treffer zu landen.

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Geht es ein wenig genauer?

Also der Gegner greift z.B. mit seiner Schlaghand (bei Rechtshänder die rechte Hand) an, Du blockst den Schlag mit der Innenseite Deiner Führhand (bei Rechtshändern die linke Hand) und gehst gleichzeitig einen Schritt zur Seite um im Anschluss mit Deiner (rechten) Schlaghand zu kontern.

So in etwa?

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Distanzen und Überlegungen sind ganz anders. Die Reichweite von Schlägen aufgrund unterschiedlicher Schlagtechniken ist anders.

Wenn ich im Boxen Distanzen so beurteile wie im WT, hab ich dann immer gleich eine Faust auf der Nase. und andersrum, wenn ich mich nach WT-Art so schön positioniere, um Ellbogen und Knie anzuwenden, und mir das tatsächlich auch gelingt, fällt mir ein, dass ich das im Boxen gar nicht darf. :-§

...

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Wie unterscheiden sich denn die Schlagtechniken?

Und du setzt Knie und Ellebogen ein oder begibst dich nur in die Position dafür? Und in welcher Situation?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Also der Gegner greift z.B. mit seiner Schlaghand (bei Rechtshänder die rechte Hand) an, Du blockst den Schlag mit der Innenseite Deiner Führhand (bei Rechtshändern die linke Hand) und gehst gleichzeitig einen Schritt zur Seite um im Anschluss mit Deiner (rechten) Schlaghand zu kontern.

So in etwa?

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ja, klingt passend.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wie unterscheiden sich denn die Schlagtechniken?

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Boxen mit Hüfteinsatz, WT ohne Hüfteinsatz.

Ein gerader Fauststoss im WT und eine Gerade im Boxen sind sehr unterschiedliche Schläge.

Zitat:

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Und du setzt Knie und Ellebogen ein oder begibst dich nur in die Position dafür? Und in welcher Situation?

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ich stelle fest, wie ich immer wieder (immer noch) reflexmässig und automatisch in eine Postion (nahe Distanz) gehe, die für WT geeignet ist, und nein dann setze ich Knie und Ellbogen natürlich nicht ein, ich bin ja im Boxunterricht und will boxen lernen und nicht meine Trainingspartner durch unpassende Techniken vergraulen. Ich geh dann halt wieder zurück und versuche es noch einmal.

und das passiert... wann immer ich die Gelegenheit dazu habe? Diese Reflexe sind ziemlich hartnäckig.

Zitat:

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Zitat von discipula

ja, klingt passend.

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Hat dann aber mit einem Bong Sao oder "Flügelarmen" nicht wirklich was zu tun.

Außer man will "krampfhaft" irgendwas vermeintlich bekanntes wiedererkennen. Insofern halt Dich an das was Narexis schon mehrfach schrieb und versuch nicht WT im Boxen zu sehen und umgekehrt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Boxen mit Hüfteinsatz, WT ohne Hüfteinsatz.

Ein gerader Fauststoss im WT und eine Gerade im Boxen sind sehr unterschiedliche Schläge.




ich stelle fest, wie ich immer wieder (immer noch) reflexmässig und automatisch in eine Postion (nahe Distanz) gehe, die für WT geeignet ist, und nein dann setze ich Knie und Ellbogen natürlich nicht ein, ich bin ja im Boxunterricht und will boxen lernen und nicht meine Trainingspartner durch unpassende Techniken vergraulen. Ich geh dann halt wieder zurück und versuche es noch einmal.

und das passiert... wann immer ich die Gelegenheit dazu habe? Diese Reflexe sind ziemlich hartnäckig.

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Also der Unterschied von Stupser zu Schlag.

Was das mit dem reingehen betrifft, solltest du dir das sehr gut überlegen, wenn du jemals Sparring betreiben solltest.
Dein Vorwärtsgang würde abruppt an dem Handschuh deines Gegners enden.

ich will nicht "krampfhaft" etwas wiedererkennen.

Ich will lediglich in der Lage sein, die aktuelle Übung einigermassen sinnvoll durchzuführen. und nutze dazu alle Werkzeuge, die ich zur Verfügung habe.

Ich sehe auch keinen besonderen Wert darin, eine reine Lehre nur wegen der reinen Lehre zu pflegen, obwohl das praktische Nachteile bringt.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Was das mit dem reingehen betrifft, solltest du dir das sehr gut überlegen, wenn du jemals Sparring betreiben solltest.
Dein Vorwärtsgang würde abruppt an dem Handschuh deines Gegners enden.

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ja, eben.

genau das ist mir schon ein paar Mal passiert. geht auch schon bei Partnerübungen ohne Sparring, hab ich gemerkt.

Zitat:

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Zitat von discipula

ja, eben.

genau das ist mir schon ein paar Mal passiert. geht auch schon bei Partnerübungen ohne Sparring, hab ich gemerkt.

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Fällt dir jetzt ggf. was auf?
Früher hast du ja immer gesagt, dass du da so locker, flockig, leicht in ner SV Situation an deinen Gegner kommen würdest und ihn dann mit Knie und Ellebogen nieder machen würdest und fandest uns komisch, die dir gesagt haben, dass du dir wahrscheinlich vorher eine fangen würdest?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ja, sehr clinchlastig und die Knie werden anders geschlagen, als sonst üblich.
Dann muss man halt bei uns immer schauen, das es grob zwi Bereiche gibt.
Einmal den Bereich Eingriffs- und Zugriffstechniken, wo alles dienstliche drunter fällt, von der Tatktik, bis EInsatz von Hilfsmitteln und Waffen, was NfD ist.
Dann gibt es den Bereich der sogenannten wSV (waffenlose Slbstverteidigung), wo man halt rein auf die SV aus ist. Und dort wird mittlerweile recht frei unterrichtet.

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Vielen Dank für die wertvollen Informationen und den Input, das war mehr als ich mir erhofft habe! :) (Die Unterteilung ist bekannt :).) Werde mich wohl direkt noch mal in meinem Umfeld umhören und ein paar Ausbilder anhauen, ob sich mittlerweile etwas geändert hat, „mehr“ zugelassen ist bzw. auch hier freier gearbeitet wird und wie es momentan so abläuft :). Finde den Ansatz sehr interessant, ist neu für mich und es freut mich doch ein Bisschen, dass das bei euch so läuft :D.

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Distanzen und Überlegungen sind ganz anders. Die Reichweite von Schlägen aufgrund unterschiedlicher Schlagtechniken ist anders.

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So viele sinnvolle Distanzen gibt’s nun wirklich nicht... Um Ellenbogen wirkungsvoll anzubringen, habe ich nur bestimmte Möglichkeiten zur Verfügung, will ich meine (Schlag-) Reichweite ausnutzen ebenfalls usw.

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn ich im Boxen Distanzen so beurteile wie im WT, hab ich dann immer gleich eine Faust auf der Nase. und andersrum, wenn ich mich nach WT-Art so schön positioniere, um Ellbogen und Knie anzuwenden, und mir das tatsächlich auch gelingt, fällt mir ein, dass ich das im Boxen gar nicht darf. :-§

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Würde mir zu denken geben ;). Habe generell nie verstanden, warum man sich im WT in eine der denkbar ungünstigsten Kampfpositionen/-stände begibt... Distanzgefühl ist generell (im Kampf) ziemlich wichtig; wenn man der Meinung ist, dass der andere einen momentan nicht treffen kann, sollte das auch stimmen...
Dann schlag halt keinen Ellenbogen oder Knie, sondern Haken ;). Die einzige (schlagende) Distanz, die im Boxen nicht ohne Überbrückung abgedeckt wird, ist die Trittdistanz und für den Rest hast Du direkt boxerische Mittel zur Verfügung ;). Kannst Du also Ellenbogen oder Knie anbringen, geht das auch mit Schlägen.

Zitat:

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Zitat von discipula

mach ich schon, allerdings hat der Trainer eine ganz andere Didaktik als im WT, ist auch ok. Das System "kurz die Übung vorzeigen, dann machen lassen, dann rumfeilen" finde ich gar nicht so schlecht.

Ich erlaube mir, Dinge schlecht zu machen (gemäss meinem aktuellen geringen Verständnis), damit ich sie später mal besser machen kann.

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Das schließt sich nicht aus. Läuft auch bei mir nicht anders. Kurz 2-5x vormachen, auf die wichtigen Punkte hinweisen, Partnerübung starten und korrigieren - sollte es generelle Probleme geben noch mal eine Ansage inkl. Korrektur an die komplette Gruppe. Die, die es halt irgendwie nachmachen und sich „erlauben“ Dinge schlecht zu machen, machen es halt auch noch nach Monaten schlecht und bekommen - von mir - irgendwann auch weniger Aufmerksamkeit geschenkt. Gleichzeitig erwarte ich, dass man auch mitdenkt und selbstständig versucht, Fehler zu erkennen und zu korrigieren - die Leute, die das machen, profitieren dann auch besonders von meinen Korrekturen; dem Rest gibt man die absoluten Basics mit auf den Weg, die sie eigentlich selbst kennen sollten und dementsprechend sind sämtliche anderen Feinheiten bzw. kleinen Fehler weiterhin vorhanden. (Da muss das Auto erst mal laufen, bevor ich ihnen erkläre, wie man eigentlich fährt.)

Den Ansatz kann man bringen, wenn man täglich auf der Matte steht und ständig korrigiert wird. Wenn ich es nur 1x pro Woche mache, sollte ich es schon richtig und nicht falsch machen. Bis nächste Woche ergibt sich da auch nicht viel Neues oder Korrekturen, die Du dann umgesetzt haben könntest - übst Du nebenher alleine, solltest Du wissen, wie es richtig geht. Wenn ich schon nicht die Quantität habe, um möglichst oft korrigiert zu werden und es zu üben, sollte ich wenigstens die Qualität erhöhen.

Ist natürlich Dein Ding, doch wenn bereits die Quantität nicht gegeben ist, würde ich wenigstens schauen, dass ich bei dieser einen Trainingseinheit in der Woche eine höchstmögliche Qualität erreiche... Also wenn Du lernen willst ;). Sonst dürften sich die Fortschritte bei 1x Training pro Woche spätestens in ein paar Monaten kaum merkbar äußern oder vorhanden sein...

Zitat:

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Zitat von discipula

Doch doch, irgendwie durchwursteln - ein gewisses Mass davon - scheint gerade in dem Training mit einer gewissen Systematik betrieben zu werden, und entspricht durchaus der Idee "den Schüler dort abholen, wo er steht." und doch, die Betreuung ist recht eng, und wenn ich auch nicht auf JEDEN Fehler hingewiesen werde, kriege ich doch regelmässige Hinweise, was ich jetzt gerade verbessern. Immer nur ein Ding, das ist gut, nicht ganze Listen. und wenn dieses eine Ding geht, dann krieg ich das nächste Ding.

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Ich habe beim durchschnittlichen Anfänger ca. 20 Punkte, die ich korrigieren müsste. Im Training bekommt er dabei (alleine aus Zeitgründen) 1-5 mit auf den Weg und hat das Gefühl, ich würde nur bei ihm stehen... Wenn man dann noch lediglich am „irgendwie durchwursteln“ ist, bekommt er von den 20 Punkten nicht einen mit, da ich erst mal schauen muss, dass das überhaupt irgendwie mit der Übung zu tun hat und korrigiere dementsprechend. Schlussendlich hat die Person dadurch - trotz Korrekturen - überhaupt nichts gelernt... Die Teile kann jeder Sportler durch konzentriertes Aufpassen überspringen. Wenn ich beim Umlaufen einen Schritt mache und darauf hinweise, ist es immer wieder - für beide Seiten - nervig bis peinlich, wenn ich den Rest der Übung damit verbringe, einzelne Personen immer wieder auf diesen Schritt hinzuweisen, denen es wichtiger ist, sich „irgendwie durchzuwursteln“ als die Übung richtig zu machen oder wenn an der Koordinationsleiter mal wieder irgendein Müll gemacht wird, Hauptsache es sieht einigermaßen wie die geforderte Übung aus und man hält einigermaßen mit. Linke Gerade, rechte Gerade, linker Lowkick ohne sich nennenswert zu bewegen sieht vielleicht ähnlich aus wie linke Gerade, rechte Gerade, linker Lowkick, während ich den Gegner umlaufe und ihm den Tritt aufs hintere Bein zimmere, doch sind es komplett andere Übungen...

Zitat:

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Zitat von discipula

ich brauch Worte. Wenn es heisst "jetzt schlagt ihr SO und dann SO - seht ihr? bamm bamm bamm - und danach SO den Schritt machen." - muss ich. um das abzuspeichern, mir das irgendwie übersetzen in Verbal.

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Dann lern die richtigen Worte und frag notfalls nach. So kompliziert ist das mit den Schlägen im Boxen wirklich nicht. Gerade, Haken, links, rechts. Der Rest sind Variationen. Ein noch simpleres Grundkonzept kann es schon kaum noch geben... Sonst halt Dich doch nicht so an den Begriffen fest und mach es, wie es Dir doch Deiner Aussage nach viel lieber ist und lern die Bewegungen, ganz ohne Begriffe; dafür allerdings die Bewegungen richtig.
Ich hab bei manchen Würfen im BJJ auch keine Ahnung, wie die eigentlich genau heißen. Kann sie allerdings anwenden und bin mir über die Technik im Klaren. Jeder der Wettkämpfer kann seine Knie im Clinch, kaum einer kann sie benennen. Das ist immer noch besser, als sie mit etwas zu verknüpfen, womit es nichts zu tun hat.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Geht es ein wenig genauer?

Also der Gegner greift z.B. mit seiner Schlaghand (bei Rechtshänder die rechte Hand) an, Du blockst den Schlag mit der Innenseite Deiner Führhand (bei Rechtshändern die linke Hand) und gehst gleichzeitig einen Schritt zur Seite um im Anschluss mit Deiner (rechten) Schlaghand zu kontern.

So in etwa?

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Hab mir jetzt mal schnell 15min Bong Sao Infovideos angeschaut und hab keine Ahnung, wie man das im Boxen erkennen will...
Würde allerdings auf eine technisch mangelhafte oder nicht verstandene Parade tippen. So der typische Fall von „Anfänger versucht den Schlag zu greifen bzw. geht ihm aktiv entgegen, wischt ihn irgendwie mit einer zu großen Bewegung weg und klappt dabei noch den Ellenbogen hoch“...

Zitat:

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Zitat von discipula

Boxen mit Hüfteinsatz, WT ohne Hüfteinsatz.

Ein gerader Fauststoss im WT und eine Gerade im Boxen sind sehr unterschiedliche Schläge.

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Trotzdem solltest Du im WT doch gelernt haben, Dich gegen solche Schläge zu verteidigen, geht ja um SV :D und nur weil Du freiwillig auf (beispielsweise) 20cm Reichweite verzichtest, sollte man dabei nicht auf seinen Gegner schließen.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich stelle fest, wie ich immer wieder (immer noch) reflexmässig und automatisch in eine Postion (nahe Distanz) gehe, die für WT geeignet ist, und nein dann setze ich Knie und Ellbogen natürlich nicht ein, ich bin ja im Boxunterricht und will boxen lernen und nicht meine Trainingspartner durch unpassende Techniken vergraulen. Ich geh dann halt wieder zurück und versuche es noch einmal.

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Der Boxer kann in dieser Situation arbeiten - auch ohne Knie und Ellenbogen - also kannst Du es auch bzw. könntest Du es.

Zitat:

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Zitat von discipula

und das passiert... wann immer ich die Gelegenheit dazu habe? Diese Reflexe sind ziemlich hartnäckig.

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... und? Schon mal Deinem Trainingspartner mehr als einen ungläubigen Blick entlockt?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Hat dann aber mit einem Bong Sao oder "Flügelarmen" nicht wirklich was zu tun.

Außer man will "krampfhaft" irgendwas vermeintlich bekanntes wiedererkennen. Insofern halt Dich an das was Narexis schon mehrfach schrieb und versuch nicht WT im Boxen zu sehen und umgekehrt.

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+1!

Zitat:

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Zitat von discipula

ich will nicht "krampfhaft" etwas wiedererkennen.

Ich will lediglich in der Lage sein, die aktuelle Übung einigermassen sinnvoll durchzuführen. und nutze dazu alle Werkzeuge, die ich zur Verfügung habe.

Ich sehe auch keinen besonderen Wert darin, eine reine Lehre nur wegen der reinen Lehre zu pflegen, obwohl das praktische Nachteile bringt.

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Du verknüpfst damit automatisch Dinge... Kenn ich selbst. Wenn ich mir im TKD versuche den Hüfteinsatz herzuleiten, da er ziemlich ähnlich zu dem im MT ist, beginne ich automatisch auch andere Punkte zu übertragen und aus dem geschnappten wird wieder ein gezogener Tritt... Dann lieber erst einmal nicht so hart und dafür technisch sauber treten, während ich mir die Härte erarbeite, als härter und falsch zu treten... Der Kollege, der mit mir nebenher begonnen hat TKD zu trainieren, hat zwar anfangs härter getreten, doch schon bald war ich nicht nur härter, sondern auch schneller, während er weiterhin halbherzige Mischungen getreten hat... Lieber drücke ich auf der Bank weniger Gewicht und erarbeite mir eine Technik, die mir langfristig ein weit besseres Ergebnis ermöglicht, als dass ich mit bescheidener Form irgendwie Schwachstellen kompensiere und dafür anfangs mehr Gewicht bewegen kann.

Lass mich raten, Dein Ellenbogen hat sich schön angehoben, während Du pariert hast?

Es ist besser bzw. für alle Beteiligten einfacher und schneller möglich, ein leeres Glas zu füllen, als ein halbvolles mit einem anderen Getränk zu vermischen, nur weil dadurch das Glas bereits voller ist, als wenn es leer wäre... Du wirst Cola und Fanta nie so mischen können, dass am Schluss Cola dabei herauskommt... Auch wirst Du niemandem Spezi als Cola verkaufen können und wenn Cola gefordert ist, will man kein Spezi.

Du willst doch immer lang- oder mittelfristig denken. Dann solltest Du auch so handeln. Spätestens in ein paar Monaten bist Du sonst an einen Punkt, an dem es entweder nicht mehr weiter geht oder Du beginnst dann an diesem Punkt Deinen Rückstand - entstanden durch die "einfachere" Lösung - aufzuarbeiten. Du kommst mit Deiner Bong Sao Verknüpfung noch eine Weile durch, danach knallt es dann ordentlich, wenn Du die Fehler nicht abstellen kannst, die Du Dir fleißig antrainiert und übertragen hast.


LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Du kommst mit Deiner Bong Sao Verknüpfung noch eine Weile durch, danach knallt es dann ordentlich, wenn Du die Fehler nicht abstellen kannst, die Du Dir fleißig antrainiert und übertragen hast.

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So sieht das aus. Der Bong Sao wird ja primär verwendet um Angriffe auf der Zentrallinie die "von unten" kommen zu blocken. Und selbst wenn man das nimmt was z.B. der Wong daraus gebastelt hat (wobei ich mich immer Frage wer denn auf die Idee kommt mit einem geraden Fauststoß auf die Brust zu zielen) - für das Boxen ist das vollkommen ungeeignet. Ich schau mir das 2-3 x an wie Du auf einen Angriff reagierst, beim nächsten Mal wird der Schlag dann nur angetäuscht, Dein Arm geht runter der Ellbogen hoch - perfekte Einladung um Dir einen Haken gegen den völlig ungeschützten Kopf zu donnern.

Es hat schon seinen Grund warum Boxer die Hände zur Verteidigung eben lieber am Kopf und nicht auf Brusthöhe halten.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Fällt dir jetzt ggf. was auf?
Früher hast du ja immer gesagt, dass du da so locker, flockig, leicht in ner SV Situation an deinen Gegner kommen würdest und ihn dann mit Knie und Ellebogen nieder machen würdest und fandest uns komisch, die dir gesagt haben, dass du dir wahrscheinlich vorher eine fangen würdest?

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Ich sprach soeben vom Boxtraining, nicht von einer SV-Situation.

Das sind nach wie vor zwei höchst unterschiedliche Situationen, die zu höchst unterschiedlichen Verhaltensweisen führen.

nach wie vor gilt: sollte einer in einer SV-Situation mit drohend erhobenen Fäuseten vor mir stehen... würde ich wohl einfach den Rückwärtsgang einlegen und raus. Und bestimmt nicht versuchen, die Person zu hauen. oder irgend eine der zahlreichen andern Verhaltensweisen versuchen, die im Boxen alle verboten sind.

Einen Übertrag bekommst du anscheinend nicht hin.

Man sieht halt nur, was man sehen will.

Zitat:

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Zitat von Syron

Man sieht halt nur, was man sehen will.

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Anscheinend!

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Einen Übertrag bekommst du anscheinend nicht hin.

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Ich habe pro Boxtraining so ca 20 - 30 Mal Gelegenheit, WT anzuwenden, wenn ich das wollte. Knie zwischen Beine, Ellbogen an Kopf, fertig. Aber da ich ja im Boxen bin... box ich eben und mache nicht WT. Was bitte schön soll ich da wie wohin übertragen?

Dass es ein Problem ist, an Fäusten eines Boxers vorbei zu kommen, hab ich im Leben nie bestritten. Aber auch dieses Problem hat Lösungen, und nicht nur physikalische. Zumindest ausserhalb des Rings.

Für direkte Fragen bin ich wohl raus, da mir das Fähnlein im Winde nicht gefällt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Ich habe pro Boxtraining so ca 20 - 30 Mal Gelegenheit, WT anzuwenden, wenn ich das wollte. Knie...

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Ich finde es gut das du nach diesem Trainingsprinzip arbeitest:
https://www.youtube.com/watch?v=XN0dQHAVqH0


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Ich finde es gut das du nach diesem Trainingsprinzip arbeitest:[url]...

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Herrlich, danke :halbyeaha
P.S.: Und so treffend.

Also ich hätte allein in letzten Training meinem Partner 20x eine Latte auf den Kopf hauen können, ihm in die Kronjuwelen treten oder schlimmeres.

Zumindest so lange wie er sich im Rahmen der vorgegebenen Übung bewegt und ich mir einfach mal die Freiheit rausnehme aus der Reihe zu tanzen...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Also ich hätte allein in letzten Training meinem Partner 20x eine Latte auf den Kopf hauen können, ihm in die Kronjuwelen treten oder schlimmeres.

Zumindest so lange wie er sich im Rahmen der vorgegebenen Übung bewegt und ich mir einfach mal die Freiheit rausnehme aus der Reihe zu tanzen...

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Es wäre zu schön gewesen, wenn dieser Übertrag von der TE gekommen wäre. ;)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Es wäre zu schön gewesen, wenn dieser Übertrag von der TE gekommen wäre. ;)

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Dafür müsste man aber eine - zumindest grobe - Vorstellung und Erfahrung haben wie eine körperliche (sportliche) Auseinandersetzung im RL tatsächlich funktioniert... [emoji6]

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Dafür müsste man aber eine - zumindest grobe - Vorstellung und Erfahrung haben wie eine körperliche (sportliche) Auseinandersetzung im RL tatsächlich funktioniert... [emoji6]

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Richtig.
Aber man kann sich ja auch alles vorstellen und Fachleute, sowie Leute mit Eigenerfahrung belehren.

Konjunktiv-Combat halt...

Zitat:

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Zitat von discipula

Ich habe pro Boxtraining so ca 20 - 30 Mal Gelegenheit, WT anzuwenden, wenn ich das wollte. Knie zwischen Beine, Ellbogen an Kopf, fertig. Aber da ich ja im Boxen bin... box ich eben und mache nicht WT. Was bitte schön soll ich da wie wohin übertragen?

Dass es ein Problem ist, an Fäusten eines Boxers vorbei zu kommen, hab ich im Leben nie bestritten. Aber auch dieses Problem hat Lösungen, und nicht nur physikalische. Zumindest ausserhalb des Rings.

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Klar, einfach mal einen Ellenbogen an den Kopf und zack, fertig... So wie Fußballer hilflos überfordert einfrieren und man sie vom Platz tragen kann, wenn auf einmal ein zweiter Ball aufs Spielfeld rollt oder jemand ihn in die Hand nimmt... Ist schon beinahe unvorstellbar, dass man innerhalb eines sportlichen Trainings damit rechnet, dass auch der Partner (!) (nicht Gegner!) sich an die Regeln hält. Sicherlich sind die Personen auch mit derartigen Aktionen hilflos überfordert und meinen nicht lediglich, dass Dir da ein kleines Missgeschick passiert ist und nehmen gar keine Rücksicht auf Dich, sondern sind eigentlich bereits "fertig". (/e: Ich kämpfe im Training auch immer bis zum bitteren Ende und pausiere nicht kurz, wegen Dingen, die ich im Kampf mit einem Gegner - und nicht dem Training mit einem Partner - ignoriert hätte.)

Mensch, sagt das doch mal jemand den ganzen Nak Muay oder Boxern. Zack, Knie zwischen die Beine oder einen Ellenbogen an den Kopf und weg ist der Boxer beim Crosssparring (oder wie in meinem Fall sogar normalen Sparring)... Wärst Du nur ein ganz kleines Bisschen weiter in Deiner kämpferischen Ausbildung - oder würde man Dich es mal probieren lassen - würde mich echt interessieren, wie Du die Aktionen bringst und (nur in dem ganz unwahrscheinlichen Fall, dass die Person danach noch stehen können sollte) Du mit der Antwort umgehst, sobald Dein Partner merkt, dass das Absicht war...

Genauso wie Du "wohl einfach den Rückwärtsgang einlegen" würdest und "raus" wärst, weil es auch so eine Leichtigkeit ist...

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Ich finde es gut das du nach diesem Trainingsprinzip arbeitest:
https://www.youtube.com/watch?v=XN0dQHAVqH0

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Discupula wurde bestimmt noch nie in eine Matte gewickelt!

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Dafür müsste man aber eine - zumindest grobe - Vorstellung und Erfahrung haben wie eine körperliche (sportliche) Auseinandersetzung im RL tatsächlich funktioniert... [emoji6]

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meinst du jetzt "sportlich" oder meinst du "Alltag"?

Sport ist so eine Art geschützte Werkstatt, die es erlaubt, gewisse Grenzen zu überschreiten, die man im Alltag gemeinhin nicht überschreitet. Das ist eine gute Sache und in vieler Hinsicht interessant, herausfordernd und bereichernd, aber "real life" ist es definitiv nicht.

Zitat:

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Zitat von Narexis

Ist schon beinahe unvorstellbar, dass man innerhalb eines sportlichen Trainings damit rechnet, dass auch der Partner (!) (nicht Gegner!) sich an die Regeln hält.

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Wie schön, dass dieser simple Gedanke, den ich inzwischen seit etwa neun Monaten (wie passend!) immer wieder anspreche, endlich mal das Licht der Welt erblicken darf.

Eben: wenn ich in einem sportlichen Training bin... halte ich mich an die Regeln eben dieses Sports! und versuche nicht, WT anzuwenden (oder irgendwas Anderes zu machen), obwohl es immer wieder mal völlig problemlos klappen könnte. Sag ich ich ja die ganze Zeit. ^^

Zitat:

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würde mich echt interessieren, wie Du die Aktionen bringst und (nur in dem ganz unwahrscheinlichen Fall, dass die Person danach noch stehen können sollte) Du mit der Antwort umgehst, sobald Dein Partner merkt, dass das Absicht war...

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Wie ich schon ebenso lange gebetsmühlenartig wiederhole: ich mache so etwas nicht. Ich bin bestrebt, kollegial und freundlich zu sein, im Kontext der jeweiligen Aktivität.

Zitat:

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Genauso wie Du "wohl einfach den Rückwärtsgang einlegen" würdest und "raus" wärst, weil es auch so eine Leichtigkeit ist...

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nun ja, in alltäglichen Situationen, wo meine eigene Sicherheit mein grösstes Anliegen ist, ist es selten kompliziert, Ärger weiträumig zu umgehen, oder zu deeskalieren, oder mich zu entschuldigen (ist ja wurst ob ich das berechtigt finde oder nicht... fällt kein Zacken aus meiner Krone), oder irgend eine der andern Optionen anzuwenden, um die Sache friedlich zu beenden.

Auf der Strasse wäre es das allerletzte, was mir einfallen würde, eine duellähnliche Situation einzugehen... im Gegenteil, die würde ich um fast jeden Preis vermeiden wollen. Ich bin doch nicht blöd.