ja, bekanntlich... vor allem, wenn man dieses mui tai trainert (vermutlich ein spanisches derivat vom wing tai) :rolleyes:Zitat:
Zitat von denniswerner
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ja, bekanntlich... vor allem, wenn man dieses mui tai trainert (vermutlich ein spanisches derivat vom wing tai) :rolleyes:Zitat:
Zitat von denniswerner
Schon wieder?Zitat:
Zitat von Dastin
Nein, denn über "Beweis" reden wir nicht, es wäre aber eine Kritik.Zitat:
Zitat von DirkGently
Danke. Genau das. Unterlass die Andeutungen.Zitat:
Was Andeutungen betrifft, OK, kann ich auch unterlassen. Schade für diejenigen, die dann per PN nachfragen, weil es sie interessiert, und es dann auch erfahren haben/würden.
ah.dann brauche ich mir ja keine sorgen zu machen.Zitat:
Zitat von derKünstler
Naja, Frank, auch wenn Du das eigentlich weißt, aber hier geht es nicht darum, ob jemand teuer ist, sondern um die Intransparenz des Ganzen. Die Zusatzkosten der WT-Ausbildung werden nämlich den Leuten nicht gesagt, und das mit voller Absicht. Sie werden erstmal in das Bezahlsystem über Jahre eingeführt mit relativ günstigen SG-Preisen, jahrelang wird sich damit aufgehalten, man gewöhnt sich daran, Techniken zu kaufen, dann kommen die eigentlichen Systeminhalte, Biu Jee, HP und Langstock, und auf einmal, wenn die Leute schnell mal schon 5 Jahre in das System investiert haben, erfahren sie von den Kosten für TG-Prüfungen, Laufzettel, Sonderlehrgänge, Privatunterricht (in den meisten Schulen nicht anders möglich für de höheren Grade, nur wenige Schulen wie München können Trainings für TGs im normalen Unterricht leisten!). Und das wird den Leuten nicht gesagt, wenn es transparent wäre, könnte man sich natürlich über dei Preispolitik und das Preis-Leistungsverhältnis beschweren, aber das grenzt mMn am Unlauteren. Man darf auch nciht vergessen, um welche Dimensionen es da geht, da geht es um Zusatzkosten in mehreren Tausenden pro TG, nach oben hin mehr - auch wenn sich das System etwas geändert hat, ist das schon ein Schneeballsystem mit allen negativen Komponenten dessen!Zitat:
Zitat von jkdberlin
ja wer TG werden will soll auch das geld zahlen.
wer sich für SV ausrüsten will soll das Blitzdefence programm täglich üben und das auch mit voller kraft und intensität, so wie BUJUN immer sagt und kann damit fast jeden TG'ler, der mehr an der kunst interessiert ist, plattmachen.
und ja die kunst ist auch besonders interessierte leute mit irgendeinem programm zu beschäftigen. in manche stile gibt es dafür 197 katas/formen.
diese höhere programme sind für die selbstverwirklichung und nicht für SV.
zur errinerung:
"I fear not the man who has practiced 10,000 kicks once, but I fear the man who has practiced one kick 10,000 times." BL
Also das Kursbuch Inneres WT, was jedem Neuinteressenten empfohlen wird und 15 € kostet, listet unter dem Extrakapitel Preistransparenz explizit die Kosten auf für:Zitat:
Zitat von angHell
- Lehrgänge
- alle Sg-Prüfungen
- Ausbilder-Lehrgänge
- Trainer 4 Lehrgänge
- 1. HG
- Ortslizenzen.
Noch ausführlicher geht es ja kaum. Da Privatunterricht keine Pflicht ist und von Schule zu Schule anders gehandhabt wird, kann man das schlecht aufführen - zumindest ist es nicht in Verantwortung der EWTO, wenn da an einigen Orten etwas schief laufen sollte.
Klar formuliert: Auch HG Unterricht gehört in den normalen Gruppenunterricht!
Soll heißen man soll Geld bezahlen dafür das man die Preisliste einsehen kann?
Nein, das soll heißen, das die Preise so öffentlich sind, das sie in den über Amazon etc. vertriebenen Büchern allen zugänglich sind. Übers Internet wurden die eh oft genug irgendwo geschrieben.
Aber viele unserer Interessenten haben zuerst mal ein Buch über WT gekauft, lesen das, und kommen dann in ein Probetraining. Die kennen dann diese Preise schon, bevor sie einen Schritt in die Schule machen. Auch sowas wie HG und Trainer-Preise.
Also nix Verheimlichung, wie unterstellt wurde!
Warum eiern manche Schulleiter dann trotzdem bei der Frage nach den Kosten immer noch so rum?
Privatunterricht keine Pflicht? Also sind die Laufzettel freiwillig oder was??? Und Preisliste in einem gedruckten Buch? Heißt das, die werden jetzt nie mehr Inflationsangepasst, oder heißt das man muss sich das Kursbuch jedes Jahr neu kaufen?
Erzähl noch mehr lustige Geschichten, all das lässt den Verband nicht seriöser erscheinen in meinen Augen, eher das Gegenteil.
Die Kosten sind egal, aber ich denke, dass durch dieses "System" die freie persönliche Entwicklung nicht gefördert, sondern gebremst wird.
Soll aber jeder für sich selbst entscheiden, irgendwie entspricht das auch dem "Zeitgeist".
Und nur bis zum 1. HG, und wann kam das Buch raus udn wie lange gibt es die EWTO?
Wenn man mit WT wirbt, udn die Leute, um WT zu bekommen heutzutage min. bis 3. HG durchalten müssen, früher sogar bis zum 5. um alles waffenlose gemacht zu haben!..^^
Also mal ehrlich, ja die EWTO hat was verändert in Sachen Transparenz und auch in Richtung früheres vermitteln von Systeminhalten, da der Konkurrenzdruck einfach zu groß wurde, das Problem gibt es aber immernoch, bspw. beim TE, dem SGs schon teuer vorkommen, der aber gerne WT lernen will, und jetzt tue nicht so, als wäre das eine Ausnahme! Den Leuten wird einfach von vornherein kein reiner Wein eingeschenkt was die Preise angeht, und das gehört zur Methode! Vor ein paar Jahren war das noch wesentlich schlimmer, das macht es heute aber noch nicht gut!
Und über die Schulen, in denen man die HGs, sagen wir mal bis 3 oder besser bis 5 im normalen Unterricht machen kann kann man an einer Hand abzählen, von wieviel tausend derzeit? 5000?
mMn wird schon was gefordert wenn man nicht zuhause bleibt vor der game-console. mag sein dass es nicht das ist was in der werbung steht, aber es ist etwas was den leuten, die dabei sind, zu gefallen scheint.Zitat:
Zitat von Macabre
o.k. werbung und preise sind nicht so transparent und fair gestalltet wie sie sein könnten - ist das nicht immer so? ist das bei möbel- und autokauf anders?
es kommt auf ein preis-leistungsverhältnis an - und wass soll die leistung sein? für mich ist das der spass im training. viele nennen aber dafür die wehrfähigkeit ? na ja, daran würde ich durchgängig in der kaum kämpfende szene zweiffeln, egal ob der lehrer wirklich daran glaubt oder nicht.
Gibts eigentlich noch irgendwas neues zur ewto zu sagen?
Sifu kernspecht ist 71.Zitat:
Zitat von wingchunmachtfreude
Gruss
Ich glaub du hast mich nicht richtig verstanden.Zitat:
Zitat von fang_an
Ich denke, dass dieses Lehrsystem mit 12SG und 10HG und den gegebenen Umständen und Inhalten nicht das Individuum fördert, sondern "das System".
Alles wird dem "System" unterworfen, mir wäre das Korsett zu eng.
Nix gegen Struktur, das ist mir aber zu robotermässig.
My 2 cent.
Zitat:
Zitat von Macabre
Es geht m.e. nicht um das graduierungsystem, sondern um das, was man lernt.
Gruss
Das ist überall so, dass die Leute "durchhalten müssen", bis sie ihre Sachen können. Ob man den Lehrinhalte in 2 oder 20 Einheiten stuft, ist dabei lediglich einer Frage der Lehrstruktur.Zitat:
Zitat von angHell
... Welcher Konkorrenzdruck? Es gibt zur EWTO keine wirkliche Konkurrenz. Die EWTO wächst z.Z. deutlich stärker, als die Summe aller Mitbewerber.Zitat:
... da der Konkurrenzdruck einfach zu groß wurde,
Quatsch. Niemand kann auf Jahre hinaus "genau" planen, was eine Ausblidung kostet, die von etlichen individuellen Faktoren abhängt? Begabte Schüler, fleißige Schüler, verschieden gestrickte Lehrer, mit vielen Lehrgängen oder nur den notwendigsten, mit deutlich unterschiedlichen Ansprüchen, mit viel Engagement oder wenig... und so weiter. Für JEDEN Schüler sind die für ihn und seine Ansprüche aktuellen und absehbaren Kosten absolut transparent.Zitat:
das Problem gibt es aber immernoch, bspw. beim TE, dem SGs schon teuer vorkommen, der aber gerne WT lernen will, und jetzt tue nicht so, als wäre das eine Ausnahme! Den Leuten wird einfach von vornherein kein reiner Wein eingeschenkt was die Preise angeht,
Wie kommst Du darauf? Gerade WT kann gar nicht nicht individuell fördernd unterrichtet werden. Die gesamte Unterrichtsstruktur ist darauf ausgerichtet.Zitat:
Zitat von Macabre
Richtig! Privatunterricht ist keine Pflicht, aber notwendig, um individuell zu fördern und zu fordern. Und bestimmte Lerninhalte beanspruchen nun mal eine direkte Schüler-Lehrer-Unterweisung.Zitat:
Zitat von DirkGently
Zitat:
Zitat von WT-Herb
:yeaha:
Weitermachen, immer weitermachen!
Gruss
Woher willst Du das eigentlich wissen, Du kennst diese Programme doch gar nicht.Zitat:
Zitat von fang_an
und wenn schon..Zitat:
Zitat von WT-Herb
Aber wie ist es denn nun? Du hast die Aussage ja auch nicht verneint.
Im WT wird MIT ALLEN kampfrelevanten Sinnen gearbeitet. NIEMALS wurde behauptet, man würde EINZIG taktile Fähigkeiten verwenden. Diesen Quatsch kennt man erst, seit Forenuser solchen Blödsinn behaupten.Zitat:
Zitat von DirkGently
Selbstverständlich werden auch andere Wahrnehmungen verwendet, nicht nur taktile. Inzwischen sind KRK und seine Meiterschüler im WT so weit, dass "richtige" Reaktionen schon entstehen, bevor sie taktil wahrnehmbar sind, weil schon die Einleitung eines Bewegungsvorhalben im Kontakt wahrnehmbar ist, bevor die Bewegung selbst stattfindet. Aber dazu muss man schon sehr weit gekommen sein. Das Auge ist ein unzuverlässiger und zeitig zu später Partner, wenn es um schnelle Kampfbewegungen geht. Aber das Auge erfasst eine Gesamtsituation und ein daraus sich ergebendes Bewegungsbild, das von weiteren Wahrnehmungen bestätigt oder verworfen wird. Um sich im richtigen Timing zu verhalten, darf keine Information ausgeblendet werden. Nur im isolierten Chi-Sao-Training wird ausschließlich über die Sinneswahrnehmungen der Haut, des Muskelgeweges, der Dehnungsimpulse etc. heraus gearbeitet, was als taktiles Arbeiten bezeichnet wird. Je mehr besser man diese Fähigkeiten beherrscht, desto mehr bestimmen sie das Bewegen AM Gegner.
Zitat:
Zitat von WT-Herb
Ist meister leung dann noch weiter?
Gruss
Du scheinst nicht zu verstehen, dass "Versionen" sich immer auch an den Ausbildungsstand eines Schülers orientieren, damit dieser mit der für ihn beherrschbaren Version auch in der Praxis klar kommt. Dass gerade im Privatunterricht genauer am Stoff gearbeitet werden kann, und schon kleinste Variationen im Bewegen zu besseren Ergebnissen führen, ist ein Grund dafür, dass Privatstunden für den Schüler wichtig sein können. Das hat nun aber rein gar nicht damit zu tun, was Du daraus unterstellst.Zitat:
Zitat von DirkGently
Wie genau funktioniert denn das mit diesen laufzetteln?Zitat:
Zitat von DirkGently
Gruss
... nein, nicht ich. Ich bin nicht Autor von Unterstellungen und in de Sache falschen Behauptungen. Und was permanentes Gerede bewirkt, GERADE WEIL es unkonkret ist, ist Dir doch bekannt.Zitat:
Zitat von BUJUN
Ganz einfach: Die Grenze ist die Linie zwischen sachlicher Kritik und unbegründeten Unterstellungen und trüben Andeutlungen, die im Ergebnis nur Stimmung machen (was das Ziel solcher Rede ist). Sachliche Kritk muss sich auch einer sachlichen Gegenkritik stellen - NUR SO entstehen SACHKUNDIGE Diskussionen, die im Ergebnis klären, informieren, bilden.Zitat:
Kritik - damit muss auch die EWTO leben !
Unsachliche Kritik - das braucht nun wirklich niemand.
Wo die Grenze ist ?
Solche "Älteren Leute" sind hier nicht unter sich.Zitat:
"Ältere Leute" sollten schon in der Lage sein zu erkennen ob die Angaben fundiert sind und ggfls. auch belegt werden können - - - oder nur hohles Geschwätz.
WOW - damit hätte ich nicht gerechnet ! :)Zitat:
Zitat von WT-Herb
Aber genau so ist es - mit VIEL PRAKTISCHER ERFAHRUNG weis man sehr genau
was kommen wird - alleine aus der GESAMT-Körperhaltung des Gegners.
Und die eigene Aktion "entsteht" geradezu ganz von alleine.
Nur ... das ist in JEDER KS/KK so .... erfordert viel Training und vor allem
das praktische Training ... ohne EIGENE Erfahrungen kommt man da nie hin.
Und ... wer Erfahrung hat und erkennen kann was auf einem zukommt -
der kann dem ( Mut und Entschlossenheit vorausgesetzt - die zu erwerben -
erscheint mir inzwischen von Jahr zu Jahr schwieriger weil sich niemand mehr
schinden will - und die unvermeidlichen Blessuren fürchtet / meidet ) genau
so wie die Stilgruppe vorgibt: ENTGEGENGEHEN !
Damit meinst du wohl auf wie mehrfach geschrieben die Aktionen des Gegners
im Ansatz zu unterbinden.
Stimmt !
Vereinfacht : den Gegner sofort abschießen !
( ich liebe es ! :):):) )
.............
Zum leidigen Dauerbrenner "Geld":
geht man in eine Schule in der der Lehrer vom Unterricht leben MUSS
( hämisch: beim Bund waren die Unteroffiziere meist "Zivilversager"
die diesen Job machen mußten weil sie in der freien Wirtschaft nicht
überleben konnten - Häme Ende )
ist die Möglichkeit des Lehrers für generelle Großzügigkeit natürlich beschränkt.
EWTO-unabhängig - ist überall so.
Es gibt aber schon immer ( !!! ) fast überall Schulen oder Interessengruppen
in denen vorrangig um der KK/KS Willen und SPASS trainiert wird ... und die
Kosten auf die wirklich unvermeidbaren lfd. Unterhaltskosten gegrenzt sind.
Auch daran zu erkennen dass 1 oder 2 Personen die Lehrgänge zwecks
Weiterbildung besuchen und das dann kostenfrei weiter geben - einfach
weil sie es ja selbst vertiefen müssen.
Aber auch da wird ausgesiebt - da ist kein Platz für solala-Mitläufer die
aus Langeweile oder "ich mach KungFu" mitSPIELEN wollen.
Irgendeinen Preis muss man immer zahlen.
UND: in diesen Gruppierungen gibt es kein "Wohlfühltraining" und Sauna
und Säftebar ! :p
Wer dahin will - muss halt suchen - und ev. auch längere Anfahrtswege
in Kauf nemen ( Aua - schon wieder "Kosten" :D ).
Und es gibt immer noch EWTO-Schulen in denen sehr viele "Dinge" im
normalen Training unterrichtet werden - liegt am Interesse des Schulleiters
seine Leute fit zu machen.
Und die Anderen ? Kriegt man doch schnell raus - und UNGLAUBLICH ! - man
kann die Schule wechseln ( was zu Qualitäts-Wettbewerb der Schulleiter
untereinander führen sollte - der gute Lehrer kriegt dann auch die
guten Schüler - - - und "die anderen" passen doch auch gut zusammen :p ).
Das Angebot eine eigene Schule aufzumachen und vom Hobby leben zu können -
kommt schon - der Markt ist mehr als gesättigt und so viele Schüler gibt's gar
nicht damit jeder genau da wo er will eine entsprechende Existenz aufbauen
könnte.
Und nebenbei: ist es für einen "Kämpfer" das höchste Ziel Ausbilder zu werden
und anstelle an der eigenen Fähigkeit weiter zu arbeiten sich mit Tante
Freida und Bewegungsmutant Horst rumzuärgern - wissend das es sinnlos ist ?
Weiter gibt es die Pauschalausbildungen - Kosten und Ziel klar definiert
( was natürlich nix über das Ergebnis aussagt - da kommen dann die
"Spezialisten" her die ihr Unvermögen - reell gekauft - weiter verkaufen -
weil das in diesen Fällen von Beginn angeplant ist: kaufen und verkaufen ... ).
KK als Ware ???
Was hat wohl Mike Tyson gezahlt ?
Oder die Doctores Klitschko ???
Ich glaube ich weis es: Blut, Schweiß, Trainen, ... und Rheumapillen ab 40 !
Grüße
BUJUN
Ihr solltet erst mal festlegen was mit "höhere Programme" gemeint ist:Zitat:
Zitat von derKünstler
3. Form / HP / Werkzeug ???
oder die "Neuentwicklungen" mit bitter notwendiger TaiChi-Hilfe ??? :p
Also bitte keine Frechheiten !Zitat:
Zitat von zocker
Klar ist LT weiter - in seinem LT-WT !
Er braucht auch kein TaiChi - er springt einfach hoch und macht
Todesschläge ( in die Luft ) - - - und wer die Szene kennt: was strahlt er stolz !
Also liebe LT-Abkömmlinge: rauf auf die Tische + hüpfen + schlagen :D
Kleiner Tip: es gibt ( zu viele ) Leute hier die nur um einer SINNLOSENZitat:
Zitat von WT-Herb
Streiterei das Thema "EWTO" anreissen - und genau denen gibst du das
erhoffte: Antworten auf sinnloses Geplapper !
Du weist: krk polarisiert enorm ... gewollt !
Die die in der EWTO mitmachen wollen - glaubst du die würden sich einen
Dreck drum scheren was hier und anderswo BEHAUPTET wird ?
Oder von mir oder von dir hier geschrieben wird ?
Ich wundere mich inzwischen warum meine überlangen Texte nicht mehr
Verriss kriegen - wie du mit weniger Platz hin bekommst ? :D
So lange du EWTO/krk-Konform schreibst - kriegst du genau den Müll ab
den sich sehr viele nicht trauen dort mal anzusprechen wo er hingehört !
Also: DU wirs hier abgewatscht :p:p:p:p
Vielleicht denken ja ein paar Leutchen du wärst so was wie ein Voodoo-Püppchen
und die Piekser kämen bei krk an ????
Sicherheitshalber: ich WEIS SEHR WOHL wer hier berechtigt kritisiert und
wer nur rumstänkert :):):)
Kennst du "Scheine sammeln" ?Zitat:
Zitat von zocker
( Uni ))
Zitat:
Zitat von BUJUN
Um derartige scheine zu erwerben, muss man prüfungrn bestehen, in denen können abgefragt wird.
Gruss
ganz einfach, weil wenn man schon sooo weit ist, daß man zu den höheren programme kommt, sollte SV kein problem mehr sein. klar brinngt es noch ein bischen gewinn ein durch verschiedene Aha-effekte, aber die leute sollten schon vorher wehrhaft sein.Zitat:
Zitat von WT-Herb
tatsächlich ist es aber so dass viele leute erst in den höheren programme gezwungen werden zu kämpfen und für die ist es natürlich ein grosser SV gewinn.
für SV braucht man nicht techniken kennen, höhere programme und das "ganz system", sondern techniken können und die sind schon alle in der basics enthalten. sie werden meistens nur nicht so geübt dass sie SV tauglich sind.
Zitat von WT-Herbert:
Inzwischen sind KRK und seine Meiterschüler im WT so weit, dass "richtige" Reaktionen schon entstehen, bevor sie taktil wahrnehmbar sind, weil schon die Einleitung eines Bewegungsvorhalben im Kontakt wahrnehmbar ist, bevor die Bewegung selbst stattfindet. Aber dazu muss man schon sehr weit gekommen sein.
Diesen Trief wollte ich mal für die Nachwelt sichern.
Zu den Kosten, ist nicht mehr aktuell, aber ne Vorstellung:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2318501
http://www.kampfkunst-board.info/for...1/#post2320604
Laufzettel:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post3393226
Sektionsgebühren gibt es wohl nicht mehr. Dirk kann dazu sicher genaueres und aktuelleres sagen.
Die "laufzettel" sind letztlich prüfungsurkunden?Zitat:
Zitat von angHell
Gruss