Trainerfrage: Verändert sich das Klientel / Kunden / Schüler?

Ich glaube, eines der größten Probleme ist das der Label - das passende Angebot mit der passenden Nachfrage zusammenzuführen. Leute haben oft eine Vorstellung davon, welches Label oder Ergebniss sie wollen; aber selten, ob Ihnen der Prozess zusagt.

Beispiel: Jemand will eigentlich in seinem Label "Selbstverteidigung" lernen; das ist ein gewünschtes Ergebniss. Der Prozess, der demjenigen aber gefällt, ist Fitness-Boxen.
Beides schöne Beschäftigungen; Problematisch wird es erst, wenn man sich dieser Label-Prozess-Ergebniss Zielkonflikte nicht bewusst werden will.

"so ein bisschen Selbstverteidigung" kann ja ein legitimes Ziel sein; Aufmerksamkeit, Prävention, Verhaltensschulung; einfache Basic Techniken viel Wiederholt...
dummerweise wollen Leute mit diesem ZIEL aber gerne den PROZESS: lockeres Training mit viel neuen Techniken aber ohne zu konzentriert an Details zu arbeiten - das ist ja an sich OK, nur die Zielvorstellungen passen da nicht. Und auch das wird erst zum Problem, wenn gleichzeitig andere Leute mittrainieren, bei denen das am völlig anderen Ende des Spektrums abläuft - auch das kein Problem, solange man sich seiner Ansprüche bewusst genug ist, sich passende Partner zu suchen - auch da wieder Konfliktpotential

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Ich glaube, eines der größten Probleme ist das der Label - das passende Angebot mit der passenden Nachfrage zusammenzuführen. Leute haben oft eine Vorstellung davon, welches Label oder Ergebniss sie wollen; aber selten, ob Ihnen der Prozess zusagt.

Beispiel: Jemand will eigentlich in seinem Label "Selbstverteidigung" lernen; das ist ein gewünschtes Ergebniss. Der Prozess, der demjenigen aber gefällt, ist Fitness-Boxen.
Beides schöne Beschäftigungen; Problematisch wird es erst, wenn man sich dieser Label-Prozess-Ergebniss Zielkonflikte nicht bewusst werden will.

"so ein bisschen Selbstverteidigung" kann ja ein legitimes Ziel sein; Aufmerksamkeit, Prävention, Verhaltensschulung; einfache Basic Techniken viel Wiederholt...
dummerweise wollen Leute mit diesem ZIEL aber gerne den PROZESS: lockeres Training mit viel neuen Techniken aber ohne zu konzentriert an Details zu arbeiten - das ist ja an sich OK, nur die Zielvorstellungen passen da nicht. Und auch das wird erst zum Problem, wenn gleichzeitig andere Leute mittrainieren, bei denen das am völlig anderen Ende des Spektrums abläuft - auch das kein Problem, solange man sich seiner Ansprüche bewusst genug ist, sich passende Partner zu suchen - auch da wieder Konfliktpotential

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Sehr gutes Posting!
Du kannst dich viel besser und diplomatischer und kundenfreundlich ausdrücken wie ich.

Bei mir hätte das wahrscheinlich so geklungen:

"dummerweise sind heutzutage viele Leute einfach wirr im kopf."

Gruss1789 :)

Zitat:

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Zitat von Pyriander

Ich glaube, eines der größten Probleme ist das der Label - das passende Angebot mit der passenden Nachfrage zusammenzuführen. Leute haben oft eine Vorstellung davon, welches Label oder Ergebniss sie wollen; aber selten, ob Ihnen der Prozess zusagt.

Beispiel: Jemand will eigentlich in seinem Label "Selbstverteidigung" lernen; das ist ein gewünschtes Ergebniss. Der Prozess, der demjenigen aber gefällt, ist Fitness-Boxen.
Beides schöne Beschäftigungen; Problematisch wird es erst, wenn man sich dieser Label-Prozess-Ergebniss Zielkonflikte nicht bewusst werden will.

"so ein bisschen Selbstverteidigung" kann ja ein legitimes Ziel sein; Aufmerksamkeit, Prävention, Verhaltensschulung; einfache Basic Techniken viel Wiederholt...
dummerweise wollen Leute mit diesem ZIEL aber gerne den PROZESS: lockeres Training mit viel neuen Techniken aber ohne zu konzentriert an Details zu arbeiten - das ist ja an sich OK, nur die Zielvorstellungen passen da nicht. Und auch das wird erst zum Problem, wenn gleichzeitig andere Leute mittrainieren, bei denen das am völlig anderen Ende des Spektrums abläuft - auch das kein Problem, solange man sich seiner Ansprüche bewusst genug ist, sich passende Partner zu suchen - auch da wieder Konfliktpotential

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Sehr guter Beitrag! :thx:
Ich denke diesen Aspekt darf man als Trainer / Anbieter nicht aus den Augen verlieren.
Mir ist das über die Jahre immer klarer geworden und hat letztlich zu einer Umstrukturierung des Trainings und zu einem ganz anderen Vorgespräch mit Interessenten geführt. So sind wir von einem früher mal reinen SV Anbieter nach und nach zu einem KS Anbieter geworden, bei dem SV im Grunde nur noch eine sehr untergeordnete Rolle spielt.

Heute können wir von einer ganz anderen Plattform aus das Gespräch mit einem Interessenten führen, seine Motivation und Zielvorstellung mit seinen und unseren Möglichkeiten abgleichen.

"Du willst SV, aber mit möglichst wenig Training und Einsatz? - Sorry aber das ist eine Illusion die wir Dir nicht verkaufen werden. Was wir Dir anbieten könnten wäre nächsten Monat unser SV Basis Kurs, da geht´s um Aufmerksamkeit, Taktik und sowas. Aber du wirst keine Tricks oder Techniken lernen. Wenn Du einfach just for fun trainieren willst, hätten wir Fitnessboxen für Dich."


"Wenn Du keine Vorerfahrung im Kampfsport hast, aber MMA bei uns trainieren möchtest, musst Du das über unsere Newcomer Kurse machen. Da sprechen wir von 7 verfügbaren Einheiten pro Woche. Drei davon musst Du wahrnehmen damit das was wird. Sonst kannst Du das direkt lassen um ehrlich zu sein."

etc.

Das hilft auf jeden Fall schon mal sehr. Zumindest bei uns. Aber selbst da hast Du im Durchschnitt der Leute die vorgenannten Herausforderungen weiterhin, wenn auch vielleicht in abgeschwächter Form qua Vorsortierung: Konstante Eigenmotivation und gesunkene koordinative Fähigkeiten.

gut dann ist das problem nur auf SV bezogen...? dies glaube ich nicht.

Zitat:

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Zitat von marq

gut dann ist das problem nur auf SV bezogen...? dies glaube ich nicht.

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Nein absolut nicht. Ich kann nur sagen dass es bei uns in dieser Sparte besonders stark hervortritt.
In den anderen Bereichen haben wir die Problematik aber auch. Zum Teil nur nicht so deutlich.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wo kämen wir denn dahin, wenn jeder Anbieter selbst entscheiden würde ob und was bei ihm im Programm ist.

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Es soll ja tatsächlich Leute geben, die im Steakhouse nach veganem Essen verlangen und zum Essen nur kostenloses Leitungswasser trinken, Reservierungen verfallen lassen ohne abzusagen etc... Da gibt es bestimmt die ein oder andere Überschneidung.
Ich habe von Restaurants gehört die mittlerweile eine "no-show Gebühr" erheben (man gibt bei Reservierung seine Kreditkartendetails an).


Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Es soll ja tatsächlich Leute geben, die im Steakhouse nach veganem Essen verlangen und zum Essen nur kostenloses Leitungswasser trinken, Reservierungen verfallen lassen ohne abzusagen etc...


Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

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Meine Meinung zu solchen "gästen" :)
dummerweise sind heutzutage viele Leute einfach wirr im kopf. :)

GRUSS1789 :)

Zitat:

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Zitat von kelte

...Jemand, der sich ernsthaft für seine Schüler/Kunden interessiert, wird sich tendenziell eher als Dienstleister/Diener verstehen...

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Man kann ein Pferd zur Tränke führen, aber man kann es nicht zwingen zu saufen. Wenn dem so ist passt der Schüler nicht zu meinem Angebot...und Tschüß.

Zitat:

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Zitat von kelte

...Obermacker im Ring und nach meiner bescheidenen Meinung überwiegend selbstverliebte Narzissen...

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Bisher habe ich noch nirgends Osterglocken das Training leiten sehen...aber man lernt ja nie aus.


Gruß
Alfons.

Vieles was hier seitens der Trainer bemängelt wird, hat mir mein ehemaliger Fußballtrainer auch schon vorgehalten.

Das war 1987 oder '88. ;)

Zitat:

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Zitat von Geheimrat Heinrich

Vieles was hier seitens der Trainer bemängelt wird, hat mir mein ehemaliger Fußballtrainer auch schon vorgehalten.

Das war 1987 oder '88. ;)

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Da auch schon die alten griechischen Philosophen auf die Jugend geschimpft haben, sind die hier schimpfenden Trainer wohl die einzigen Menschenexemplare, die schon immer aus der Masse hervor gestochen haben.

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Da auch schon die alten griechischen Philosophen auf die Jugend geschimpft haben, sind die hier schimpfenden Trainer wohl die einzigen Menschenexemplare, die schon immer aus der Masse hervor gestochen haben.

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Sorry, du hast es nicht wirklich verstanden.
Die "schimpfenden trainer" wollen vielleicht nur eines klar machen, nämlich dass sie selber langsam demotiviert werden....
Bevor jetzt wieder aus allen Ecken und enden die dummköpfe hervorspringen... Einfach mal selber nur 1 verfli..... tes jahr Unterricht halten.

Gruss1789

Zitat:

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Zitat von 1789

Sorry, du hast es nicht wirklich verstanden.
Die "schimpfenden trainer" wollen vielleicht nur eines klar machen, nämlich dass sie selber langsam demotiviert werden....
Bevor jetzt wieder aus allen Ecken und enden die dummköpfe hervorspringen... Einfach mal selber nur 1 verfi...... tes jahr Unterricht halten.

Gruss1789

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Ich gebe keinen Unterricht, weil ich kein Lehrer bin. Reicht es, dass ich seit ca. 7 Jahren als Trainer Training gebe?

Wenn die Klientel was anderes will, sollte man evtl. über seine Inhalte nachdenken. Oder vielleicht aufhören?!

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Da auch schon die alten griechischen Philosophen auf die Jugend geschimpft haben, sind die hier schimpfenden Trainer wohl die einzigen Menschenexemplare, die schon immer aus der Masse hervor gestochen haben.

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Das von uns angesprochene Phänomen ist kein Phänomen das nur die Jugend betrifft - außer Du würdest eine 35jährige Person als Jugendlichen bezeichnen. In meinem Erfahrungsfeld betrifft das Personen von 13 bis ca. 35 Jahren - also mal so geschätzt.

"Schimpfen" … Als Threadstellen wollte ich von Kollegen 1. wissen, ob sie das gleiche Problem wahrnehmen wie ich und 2. wie sie damit umgehen. Ich habe ein Problem beleuchtet und nach Lösungen gesucht …

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

, sind die hier schimpfenden Trainer wohl die einzigen Menschenexemplare, die schon immer aus der Masse hervor gestochen haben.

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Was soll so eine Aussage? Geistreich sein? Witzig sein? Oder was?

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Ich gebe keinen Unterricht, weil ich kein Lehrer bin. Reicht es, dass ich seit ca. 7 Jahren als Trainer Training gebe?

Wenn die Klientel was anderes will, sollte man evtl. über seine Inhalte nachdenken. Oder vielleicht aufhören?!

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Mal so ne frage...
Darf ich mal zu dir in dein training kommen?
Würde gerne dein "klientel" live kennenlernen. Und dich natürlich auch.
.... Und über das aufhören denke ich in der letzten Zeit permanent nach...

Gruss1789

Zitat:

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Zitat von 1789

Mal so ne frage...
Darf ich mal zu dir in dein training kommen?
Würde gerne dein "klientel" live kennenlernen. Und dich natürlich auch.
.... Und über das aufhören denke ich in der letzten Zeit permanent nach...

Gruss1789

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:yeaha: Ich würde gern mitkommen!

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Reicht es, dass ich seit ca. 7 Jahren als Trainer Training gebe?
Wenn die Klientel was anderes will, sollte man evtl. über seine Inhalte nachdenken. Oder vielleicht aufhören?!

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an deinem trainingsstil bin ich interessiert... dieser muss ja erfolgreich und "kundenorientiert" sein...... man lern nie aus . poste mal einen link zu deinem gym oder verein.....

Zitat:

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Zitat von kaffeegeniesser

Mich interessieren Verhaltenskodizes von - in meinem Fall - toten Japanern und Okinawanern nicht. Ich lebe nicht im Jahr 1920 in Japan, sondern im Jahr 2019 in Deutschland. Ich geh trainieren, um Spaß am Training zu haben. Großer Meister und Sensei und Vorbild und Charakterbildung und pi pa po brauch ich nicht.

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Es ist Dein gutes Recht, Deine Wünsche, Ziele und was Du überhaupt dafür tun würdest oder nicht, zu fomulieren und Dir einen entsprechenden Stil/Verein zu suchen.

Es ist jedoch (von wegen Lehrer und Trainer seien sowieso nur Dienstleister) GENAUSOGUT das Recht eines Lehrers oder gar Stiloberhaupts (vgl. etwa die jap. Koryû) deutlich zu formulieren, welche Ansprüche ein Schüler oder wer dazu einmal berufen werden möchte, zu erfüllen hat. Bei traditionellen jap. Schulen (bei chin. wohl ähnlich?) haut es auch mit dem "Wer zahlt bestimmt auch die Musik." nicht so wirklich hin. Es ist ganz im Gegenteil eine besondere Ehre (wirklicher) Schüler einer solchen Schule zu werden, die dem Schüler sagt, wo es langgeht und nicht umgekehrt - egal, ob und wenn ja wieviel Geld möglicherweise fließen mag.

Bei einer jap. traditionellen jap. Schule (beachte jap. = ganz anderes kulturelles Umfeld als in Mitteleuropa) würde das Überstülpen des Diensleistungsgedankens m.A.n. lediglich für einen (gerne unbewussten) Eurozentrismus sprechen, von dem z.B. auch die Japanologie nicht verschont geblieben ist, von dem man sich mittlerweile allerdings zu lösen versucht hat.

Zitat:

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Zitat von kelte

Natürlich wäre es für das Selbstwertgefühl und das Ego des Trainers ein zusätzliches Schmankerl, wenn "sein" Schüler irgendwie irgendwo erfolgreich wäre. Aber das dürfte auf 90% der Leute nicht zutreffen - und das war vor 20 Jahren auch schon so.

Was sich in den letzten Jahren gewandelt hat, ist der fehlende Respekt vor sogenannten -und das Wort bitte unterstreichen- Respektspersonen.
Während früher die Leute auf Kommando in die Schlucht gesprungen wären, zeigen diese heute die kalte Schulter und lachen. Und das sehe ich übrigens sehr positiv.

Und damit kommen die Leute nicht klar. Das ist der Punkt.

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Passt es nicht, dann passt es halt nicht und das ist nicht zwingend die Schuld des Unterrichtenden. In den Koryû etwa ist selbst das Stiloberhaupt imgrunde "nur" ein Platzhalter, Jemand, der für einen gewissen Zeitraum (optimalerweise unterstützt von den höheren Lehrern der Schule) für das Fortbestehzen der Schule besonders verantwortlich zeichnet. Langfristiges Ziel ist in erster Linie der Fortbestand der Schule und der in ihr gelehrten Dinge, von Individueen erlangter Ruhm usw. ist dabei ein nettes Nebenprodukt. Der Lehrplan mag einem gewissen Wandel unterworfen sein aber sicherlich nicht so stark, dass z.B. aufgrund des Wunsches eines Schülers aus einer Speerschule plötzlich ein Messertstil gebastelt wird, weil es halt "der Kunde" so fordert. Es gibt Schulen, die hat dren Oberhaupt ganz bewusstb aussterben lassen unter dem Motto lieber ein würdiges Ende der Schule als die Schule einem unwürdigen Nachfolger zu überlassen.

Beim Mediamarkt könnte es natürlichn geschehen, dass wenn immer mehr Menschen nach frischen Schrippen fragen und die Fernseher luinks liegen lassen, es irgendwann zwar frische Brötchen gibt aber keine Fernseher mehr.:D

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Es ist jedoch (von wegen Lehrer und Trainer seien sowieso nur Dienstleister) GENAUSOGUT das Recht eines Lehrers oder gar Stiloberhaupts (vgl. etwa die jap. Koryû) deutlich zu formulieren, welche Ansprüche ein Schüler oder wer dazu einmal berufen werden möchte, zu erfüllen hat. Bei traditionellen jap. Schulen (bei chin. wohl ähnlich?) haut es auch mit dem "Wer zahlt bestimmt auch die Musik." nicht so wirklich hin. Es ist ganz im Gegenteil eine besondere Ehre (wirklicher) Schüler einer solchen Schule zu werden...

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Das ist doch Schmarren. Was du hier beschreibst ist womöglich in einigen Kreisen in Japan romantisch verklärtes kulturelles Erbe - keinesfalls aber hier in Deutschland.

Hier ist ein Gym ein Dienstanbieter, welcher eine Dienstleistung (beispielsweise Training eines bestimmten Sports) anbietet. Mehr nicht. Ich halte für juristisch ausgeschlossen, dass sich aus diesem "Dienstleistungsvertrag" für den Schüler irgendeine Pflicht ergibt, bestimmte Arten des Trainings zwingend mitzumachen oder sich als Sparringspartner zur Verfügung zu stellen usw. Auf gar keinen Fall kann irgendetwas zwingend vorgeschieben werden, was in irgendeiner Form beispielsweise ein gesundheitliches Risiko zur Folge hätte.

Wenn ein Schüler kein Interesse an bestimmten Übungen hat, zum Beispiel, weil ihm diese zu gefährlich erscheinen, ist das natürlich sein gutes Recht, diese abzulehnen. Alles andere würde gegen das Selbstbestimmungsrecht verstoßen.

Es mag der feuchte Traum eines Trainers sein, seinen Machtanspruch dadurch zu manifestieren, indem er seinen Schülern Übungen oder Risiken aufzwingen will - das ist aber juristisch in Deutschland ausgeschlossen.

Im Prinzip ist das wie in einem Restaurant, um mal bei dem bereits hier gebrachten Beispiel zu bleiben:
Nur weil ich ein Bier bestelle und bezahle, gehe ich noch lange nicht die Verpflichtung ein, dass auch auszutrinken.

Was am anderen Ende der Welt im japanischen Kulturkreis üblich ist, ist hier in Europa/Deutschland bedeutungslos.
Hier gelten unsere Regeln, unser Kulturkreis.

Wenn bei mir ein Schüler sagt, das will ich nicht, das mache ich nicht, etc. ist das sein gutes Recht. Aber dann kann er oder sie sich auch umziehen gehen und wird vom Training ausgeschlossen.
Dann icst das Thema durch.

ich unterrichte schon etwas länger, und ich hab mir nie von schülern reinreden lassen.
wer mit dem, was ich unterrichte und wie ich es unterrichte, nicht klarkommt, muss sich einen anderen lehrer suchen.
so einfach ist das.
ich bin nicht verpflichtet, mein training so zu gestalten, dass meiermüllerschulze "zufrieden" ist.
ich richte mein training auch keinesfalls an den laienhaften vorstellungen von meiermüllerschulze aus.

wer mich als dienstleister ansieht, der gefälligst die wünsche seiner kunden zu erfüllen hat, der ist in meinem training falsch ... und oft sind solche leute auch sehr erstaunt, wenn ich ihnen dann erkläre, dass ich bitte auch wie ein dienstleister bezahlt werden möchte, wenn sie mich für einen solchen halten.
beiträge wie im verein 'umme ecke, aber dienstleistungen erwarten wie im 5-sterne-hotel ...

erfreulicherweise tauchen leute mit einer solchen haltung sehr selten bei uns im training auf.
und ebenso erfreulich ist, dass sie stets sehr schnell begreifen, dass sie in unserem training fehl am platze sind.

Zitat:

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Zitat von kelte

Wenn ein Schüler kein Interesse an bestimmten Übungen hat, zum Beispiel, weil ihm diese zu gefährlich erscheinen, ist das natürlich sein gutes Recht, diese abzulehnen. Alles andere würde gegen das Selbstbestimmungsrecht verstoßen.

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Und ebenso ist es das gute Recht des Trainers diese Person dann entweder allein zum z.B. Schattenboxen in die Ecke zu stellen oder ihm zu zeigen wo der Maurer das Loch in der Wand gelassen hat.

Schließlich hat die Person vor dem Vertragsschluss ja Probetrainings gemacht und weiß daher wie „gefährlich“ das Training ist.

Einen wie auch gearteten Anspruch darauf, dass der Trainer sein Angebot nach den Wünschen des Schülers anzupassen besteht auf jeden Fall nicht.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wenn bei mir ein Schüler sagt, das will ich nicht, das mache ich nicht, etc. ist das sein gutes Recht. Aber dann kann er oder sie sich auch umziehen gehen und wird vom Training ausgeschlossen.
Dann icst das Thema durch.

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Wenn er dich dafür bezahlt ganz gewiss nicht.
Wenn du jemandem vom Training ausschließt, weil er bestimmte Übungen nicht mitmachen will, begehst du Vertragsbruch und machst dich somit gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.

Genau wie du erwarten kannst, dass er dich bezahlt, musst du deine Dienstleistung erbringen.

Unter welchen Bedingungen du jemanden vom Training ausschließen kannst, legt deine Hausordnung und das BGB fest.
Keinesfalls aber kannst du jemanden vom Training ausschließen, nur weil er bestimmte Übungen nicht mitmacht oder sich nicht als Sparringspartner zur Verfügung stellt etc.

Als Dienstleister würd ich mich für genau 7 Leute aus meinem Verein ansehen oder bezeichnen lassen.
6 davon sind Schüler, die sich meinem Weg angeschlossen haben und ihn auch mit mir bestreiten wollen. Die nicht alle s 1:1 nachmachen (Prinzipien verstehe ja, gleiche Technik nein) sondern mich dann fragen, ey Markus, wie kann ich das Prinzip auf mich ummünzen, wo dann meine Dienstleistung gefragt ist, wie schaffe ich das.
Der 7 ist ein anderer Haupttrainer, der aus einer ganz anderen Lehrlinie stammt wie ich und sich jetzt auf seinen 3. Dan vorbereitet und mich gebeten hat, mit ihm ein Programm zu estellen, was den Prüfern aus beiden Lehrlinien gefallen wird.
In diesen Positionen sehe ich mich als Dienstleister, aber nicht, weil ich ein Trostgeld dafür bekomme, sondern weil ich es aus Freude mache und mich das Ergebnis stolz macht.

Wenn andere meinen, dass ich mein Training auf ihre Wünsche umstellen muss, sind sie bei mir falsch.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Schließlich hat die Person vor dem Vertragsschluss ja Probetrainings gemacht und weiß daher wie „gefährlich“ das Training ist..

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Das ist völlig belanglos, wenn er sich während des Trainings spontan entscheidet, eine bestimmte Übung nicht zu machen, dann ist diese Entscheidung für den Trainer bindend - und nicht umgekehrt.

Zitat:

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Zitat von kelte

Wenn er dich dafür bezahlt ganz gewiss nicht.
Wenn du jemandem vom Training ausschließt, weil er bestimmte Übungen nicht mitmachen will, begehst du Vertragsbruch und machst dich somit gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.

Genau wie du erwarten kannst, dass er dich bezahlt, musst du deine Dienstleistung erbringen.

Unter welchen Bedingungen du jemanden vom Training ausschließen kannst, legt deine Hausordnung und das BGB fest.
Keinesfalls aber kannst du jemanden vom Training ausschließen, nur weil er bestimmte Übungen nicht mitmacht oder sich nicht als Sparringspartner zur Verfügung stellt etc.

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Ach wie gut, dass du den Vertrag des Vereins kennst.
Wenn der Trainer sagt, dass diese Person nicht ins Training passt, kann er nach Rücksprache mit dem Restvorstand jemanden wegen Trainingsverweigerung ausschließen.

Die Person hat Probetraining mitgemacht, weiß auf was man sich einlässt und wenn man sich dann weigert was zu machen, ist man selbst schuld.

Und ich weiß nicht wie du es kennst, ich bin in einem e.V. und bekomme eine Aufwandsentschädigung, mich bezahlt keiner. Ich mache das aus freien Stücken und weil es mir Spaß macht.
Wem das nicht passt, der kann sich was anderes suchen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist völlig belanglos, wenn er sich während des Trainings spontan entscheidet, eine bestimmte Übung nicht zu machen, dann ist diese Entscheidung für den Trainer bindend - und nicht umgekehrt.

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Falsch. Der Schüler kann auch nicht sagen: Nö, ich hab jetzt keinen Bock mich warmzulaufen.

Zitat:

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Keinesfalls aber kannst du jemanden vom Training ausschließen, nur weil er bestimmte Übungen nicht mitmacht oder sich nicht als Sparringspartner zur Verfügung stellt etc.

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doch.
kann ich.

hab ich schon etliche male gemacht, und nie (!) kam irgend etwas hinterher.
im falle eines falles war es nämlich dann so, dass derjenige sich nicht an die anweisungen gehalten und damit sich und andere gefährdet hat.
im zweifel kann das eine ganze trainingsgruppe bezeugen ...
war aber bisher nie nötig.

keine ahnung, ob du selbst unterrichtest (wohl eher nicht), aber in meinem training bestimme ich, was passiert.
und wenn das jemandem nicht passt, kann er gehen.
so einfach ist das.

wobei du ja per se zu unterstellen scheinst, dass der böse trainer dem armen trainingsteilnehmer ungeheuerliche dinge abverlangt ...
so ist es aber nicht.

Zitat:

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Genau wie du erwarten kannst, dass er dich bezahlt, musst du deine Dienstleistung erbringen.

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nöö.

der monatsbeitrag gibt demjenigen das recht, am training teilzunehmen.
hält derjenige sich dabei nicht an die anweisungen, stört er den ablauf, stört die anderen und ist also eine gefahr für sich und andere.
und so jemand fliegt raus.
punkt.

weißt du ... ich bin nicht verpflichtet, JEDEN zu unterrichten.
und niemand ist verpflichtet, bei mir zu trainieren.
deshalb gibt es sowas wie dreimaliges probetraining. danach sollte man sich auf einer tragfähigen grundlage entscheiden können, ob man in der entsprechenden gruppe trainieren möchte oder nicht.
trainingsteilnehmer haben übrigens nicht nur rechte, sondern auch pflichten, auch wenn davon heute kaum noch jemand etwas wissen will.

Zitat:

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Das ist völlig belanglos, wenn er sich während des Trainings spontan entscheidet, eine bestimmte Übung nicht zu machen, dann ist diese Entscheidung für den Trainer bindend - und nicht umgekehrt.

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unsinn.

niemand MUSS die übungen ausführen, die ich festlege ... ABER derjenige, der es nicht macht (wobei ich gesundheitliche einschränkungen mal als grund ausklammere) MUSS sich auf jeden fall eine andere trainingsgruppe und einen anderen lehrer suchen.
eine trainingsgruppe, in der kampfsport / kk trainiert wird, funktioniert NUR durch eine von allen einzuhaltende und eingehaltene disziplin.
wer sich dieser disziplin nicht unterordnen kann und will, weil er meint, seine eigenen laienhaften bis albernen vorstellungen durchsetzen zu müssen, der fliegt raus.
punkt.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Als Dienstleister würd ich mich für genau 7 Leute aus meinem Verein ansehen oder bezeichnen lassen.

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Von wem du wie bezeichnet wirst ist dem BGB ziemlich egal.
Wenn du Geld von einem Schüler annimmst, um diesen zu trainieren, ist das ein klassischer Dienstleistungsvertrag und du damit Dienstleister. Und genauso, wie dieser Vertrag den Schüler verpflichtet, dich zu bezahlen, verpflichtet der Vertrag dich, den Schüler zu unterrichten. Wobei du selbstredend kein geltendes Recht aushebeln kannst, zum Beispiel das Recht auf Selbstbestimmung.

Schickst du einen Schüler heim, weil er beispielsweise eine bestimmte Übung nicht mitmachen will, begehst du vorsätzlich Vertragsbruch und machst dich gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.

Das könnte zum Beispiel so aussehen, dass der Schüler für sein Training eine anders Gym besucht und du eventuelle Mehrkosten tragen musst, bis die reguläre Vertragslaufzeit in deinem Gym beendet ist.

Zitat:

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Zitat von kelte

Von wem du wie bezeichnet wirst ist dem BGB ziemlich egal.
Wenn du Geld von einem Schüler annimmst, um diesen zu trainieren, ist das ein klassischer Dienstleistungsvertrag und du damit Dienstleister. Und genauso, wie dieser Vertrag den Schüler verpflichtet, dich zu bezahlen, verpflichtet der Vertrag dich, den Schüler zu unterrichten. Wobei du selbstredend kein geltendes Recht aushebeln kannst, zum Beispiel das Recht auf Selbstbestimmung.

Schickst du einen Schüler heim, weil er beispielsweise eine bestimmte Übung nicht mitmachen will, begehst du vorsätzlich Vertragsbruch und machst dich gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.

Das könnte zum Beispiel so aussehen, dass der Schüler für sein Training eine anders Gym besucht und du eventuelle Mehrkosten tragen musst, bis die reguläre Vertragslaufzeit in deinem Gym beendet ist.

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grau, mein freund, ist alle theorie ...

Ohne Worte...

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von kelte

Von wem du wie bezeichnet wirst ist dem BGB ziemlich egal.
Wenn du Geld von einem Schüler annimmst, um diesen zu trainieren, ist das ein klassischer Dienstleistungsvertrag und du damit Dienstleister. Und genauso, wie dieser Vertrag den Schüler verpflichtet, dich zu bezahlen, verpflichtet der Vertrag dich, den Schüler zu unterrichten. Wobei du selbstredend kein geltendes Recht aushebeln kannst, zum Beispiel das Recht auf Selbstbestimmung.

Schickst du einen Schüler heim, weil er beispielsweise eine bestimmte Übung nicht mitmachen will, begehst du vorsätzlich Vertragsbruch und machst dich gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.

Das könnte zum Beispiel so aussehen, dass der Schüler für sein Training eine anders Gym besucht und du eventuelle Mehrkosten tragen musst, bis die reguläre Vertragslaufzeit in deinem Gym beendet ist.

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Du kennst du Unterschied zwischen einem Privatvertrag und einer Mirdgliedschaft in einem e.V.?
Anscheinend nicht, denn sonst würdest du nicht solch einen Unsinn verzapfen.
Ich bin durch den e.V. nicht vertraglich ans Privatrecht des BGBs gebunden.

Nach der „Logik“ könnte ich mich z.B. im Schwimmbad auch vollkommen daneben benehmen und das Bad dann verklagen, wenn ich rausgeschmissen werde. [emoji23]

Immer wieder lustig wenn sich kelte zu juristischen Fragen auslässt.

Zitat:

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Zitat von rambat

hab ich schon etliche male gemacht, und nie (!) kam irgend etwas hinterher.

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Da hast du Glück gehabt, dass du da noch nie an den falschen geraten bist.

Zitat:

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Zitat von rambat

im falle eines falles war es nämlich dann so, dass derjenige sich nicht an die anweisungen gehalten und damit sich und andere gefährdet hat.

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Das ist selbstredend Unfug, weil ein Schüler erstmal niemanden gefährdet, wenn er für sich selbst entscheidet, eine bestimmte Übung nicht zu machen.

Zitat:

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Zitat von rambat

er monatsbeitrag gibt demjenigen das recht, am training teilzunehmen.
hält derjenige sich dabei nicht an die anweisungen, stört er den ablauf, stört die anderen und ist also eine gefahr für sich und andere.
und so jemand fliegt raus.

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Der Monatsbeitrag gibt ihm nicht nur das Recht, sondern dir auch die Pflicht, ihn zu unterrichten.
Eine konkrete Gefährdung musst du begründen können. Das sollte ausgeschlossen sein, wenn sich jemand beispielsweise weigert, Sparring zu machen.

Zitat:

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Zitat von rambat

weißt du ... ich bin nicht verpflichtet, JEDEN zu unterrichten.

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Du bist grundsätzlich verpflichtet jeden zu unterrichten, von dem du Geld annimmst und der mit dir einen Vertrag hat.

Zitat:

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Zitat von rambat

trainingsteilnehmer haben übrigens nicht nur rechte, sondern auch pflichten, auch wenn davon heute kaum noch jemand etwas wissen will.

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Die müssen die Hausordnung einhalten etc. Keinesfalls sind diese verpflichtet, Übungen mitzumachen, die sie nicht wollen.
Jede entsprechende Formulierung im Vertag wäre sittenwidrig und unwirksam.

Zitat:

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Zitat von rambat

niemand MUSS die übungen ausführen, die festlege ... ABER derjenige, der es nicht macht (wobei ich gesundheitliche einschränkungen mal als grund ausklammere) MUSS sich auf jeden fall eine andere trainingsgruppe und einen anderen lehrer suchen.

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Wenn du ihn nicht unterrichtest und damit den Vertrag brichst, machst du dich gegebenenfalls schadensersatzpflichtig.
Bedeutet, der Schüler kann sich auf deine Kosten eine andere Schule suchen-zumindest so lange, wie die Mindestvertragslaufzeit bei dir gewesen wäre.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Nach der „Logik“ könnte ich mich z.B. im Schwimmbad auch vollkommen daneben benehmen und das Bad dann verklagen, wenn ich rausgeschmissen werde. [emoji23]

Immer wieder lustig wenn sich kelte zu juristischen Fragen auslässt.

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Lustig sind deine unsinnigen Vergleiche.
Wenn ich im Schwimmbad bin kann mich niemand rausschmeissen, nur weil ich auf der Wiese liege und nicht zwischendurch schwimmen gehe.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich bin durch den e.V. nicht vertraglich ans Privatrecht des BGBs gebunden.

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So ein Schmarren. Das BGB steht über allen.
Im konkreten Fall ist die allgemeine Handlungsfreiheit deines Schülers sogar durch das Grundgesetz geschützt.

Zitat:

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Zitat von kelte

So ein Schmarren. Das BGB steht über allen.

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Stimmt - das ist mal wieder ausgemachter Schmarren den Du da absonderst.

Oder wie kann es z.B. bei B2B sein, dass das HGB angewendet wird wenn doch das BGB über allem steht?

Und was würde erst das GG dazu sagen? [emoji2]


Aber Du hast ja sicher einen Link zu einem Urteil wo jemand erfolgreich den Verein verklagt hat oder?



...



Dachte ich mir.

Zitat:

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Zitat von kelte

So ein Schmarren. Das BGB steht über allen.
Im konkreten Fall ist die allgemeine Handlungsfreiheit deines Schülers sogar durch das Grundgesetz geschützt.

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Da hätte ich jetzt gerne einemal die Paragraphenkette und der aufsteigende Ast der Juristerei.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Da hätte ich jetzt gerne einemal die Paragraphenkette und der aufsteigende Ast der Juristerei.

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Mir ist gerade nicht klar, von was du redest.
Das dein Schüler völlig frei selbst entscheiden kann, welche Übungen er bei dir machen will oder welche ihm zu gefährlich sind, legt bereits Artikel 2 im GG fest - allgemeine Handlungsfreiheit.

Es sollte dir von der Logik her schon einleuchten, dass du gerade im Kampfsport niemanden zu irgendwas zwingen kannst.
Ich möchte nicht in deiner Haut stecken, solltest du einen Schüler beispielsweise gegen dessen Willen zu einem Sparring nötigen und dieser würde dabei schwer verletzt werden. Da kannst du dich gleich selbst erschiessen.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Da hätte ich jetzt gerne einemal die Paragraphenkette und der aufsteigende Ast der Juristerei.

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Wo denkst Du hin?


Kelte hat bis heute ja noch nicht mal verstanden, dass die Grundrechte aus dem GG primäre Abwehrrechte gegenüber dem Staat sind und längst nicht alle auch Drittwirkung haben.

Es geht um das Vertragsrecht des BGBs, auf dem du rumpocherstst und Verträge eines e.V. und deren Richtlinien.