Bestrafung durch den Trainer - wie das früher war und heute ist

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Siehe Post 150.

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Lieber schnueffler,

zum großen Glück, kann ich hier meinen Beitrag anpassen.

Wir haben über die Ausbildung und die Anforderungen an einen Sport- Übungsleiter verschiedene Vorstellungen.
Wie ein Trainer die Gruppe unterrichtet, was er über Menschenführung wissen sollte, da hat sich einiges geändert.



Was ich in Deiner Gruppe mit Dir als Trainer erwarten könnte, das habe ich lesen können.

Daher sucht sich jeder seinen Trainer selbst aus.

Siehe auch Beitrag 155

:kaffeetri

Zitat:

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Zitat von step-by

Wie ich es erwartet habe.
Danke für die Auskunft, verstehe Dich jetzt besser.

Ähnlich wie der Hinweis von Sun Tsu unter 9.36

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Vielleicht merkst du, wie es ist, wenn man sich so verhält wie du es tust.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Anscheinend haben wir dann doch so ziemlich die selbe Meinung.

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Glaube ich auch. :halbyeaha:

Hi

warum gewinne ich den Eindruck, ich bin einem User gewaltig auf die Füße getreten.

Vielleicht hat er völlig andere Trainingsmethoden, plant sein Training anders und seine Schüler/innen hinterfragen keine Anweisung.
Ich dagegen unterscheide sorgfältig, was ich im privaten Bereich und dazu gehört mein Hobby, von einem Trainer erwarte und was nicht.
Er ist mein Trainer da ich im Kampfsport von ihm - freiwillig - lernen will.

;)
Ich habe einige bekannte Kampfsport-Meister auf verschiedenen Lehrgängen erlebt.
Bei jedem dieser Ausbilder waren die Unterrichtsstunden sorgfältig vorbereitet, es war Lehrgänge um technische Fertigkeiten zu vermitteln.
Der Ausbilder hatte seine Gruppe immer im Blick und wurde es unruhig, stellte er eine neue Technik vor,
unterbrach für eine kurze Stretching - Übung , usw.

Meine Ansicht zur Bestrafung durch den Trainer,
.. fehlt es ihm an Fachwissen, oder erwartet er seine Autorität beruhe auf seinem Gürtelgrad, seiner Funktion als " Sportübungsleiter ", ist er es gewohnt, daß keiner seine Anweisungen hinterfragt werden...


Ich erinnere mich noch sehr gerne an den Lehrgang mit dem Combat Meister Jackson Chu Brocka und anderen Kampfsport-Meistern.
Da war es öfters lustig, ich habe viel gelernt.

Zitat:

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Zitat von step-by

Hi

warum gewinne ich den Eindruck, ich bin einem User gewaltig auf die Füße getreten.

Vielleicht hat er völlig andere Trainingsmethoden, plant sein Training anders und seine Schüler/innen hinterfragen keine Anweisung.
Ich dagegen unterscheide sorgfältig, was ich im privaten Bereich und dazu gehört mein Hobby, von einem Trainer erwarte und was nicht.
Er ist mein Trainer da ich im Kampfsport von ihm - freiwillig - lernen will.

;)
Ich habe einige bekannte Kampfsport-Meister auf verschiedenen Lehrgängen erlebt.
Bei jedem dieser Ausbilder waren die Unterrichtsstunden sorgfältig vorbereitet, es war Lehrgänge um technische Fertigkeiten zu vermitteln.
Der Ausbilder hatte seine Gruppe immer im Blick und wurde es unruhig, stellte er eine neue Technik vor,
unterbrach für eine kurze Stretching - Übung , usw.

Meine Ansicht zur Bestrafung durch den Trainer,
.. fehlt es ihm an Fachwissen, oder erwartet er seine Autorität beruhe auf seinem Gürtelgrad, seiner Funktion als " Sportübungsleiter ", ist er es gewohnt, daß keiner seine Anweisungen hinterfragt werden...


Ich erinnere mich noch sehr gerne an den Lehrgang mit dem Combat Meister Jackson Chu Brocka und anderen Kampfsport-Meistern.
Da war es öfters lustig, ich habe viel gelernt.

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Ließ nochmal die Beiträge der anderen und dann setz dich Mal hin und denk darüber nach, ob du nicht konstant hier im Threat am Thema vorbei lamentierst

Regeln sind gut und wichtig, wenn Fitness elemente mit einer regel verbunden werden, damit man halt einen Grund hat das zu machen ist auch gut.
Z.b. Waffe wird fallen gelassen, alle machen Liegestütze etc.

Gruppenbestrafung ist aber Macht missbrauch, wer das anordnet sollte mal an seinem Ego feilen.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Ließ nochmal die Beiträge der anderen und dann setz dich Mal hin und denk darüber nach, ob du nicht konstant hier im Threat am Thema vorbei lamentierst

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Ob Du meinen Beitrag gelesen hast?

Lamentieren = wehklagen, jammern über etwas..
Jammer = lautes Klagen, Zustand, Elend, Unglück

In meinem Beitrag geht es nur darum, was ich von einem Trainer oder Sportübungsleiter C/B/A DOSB erwarte.
Eine professionelle Sportausbildung in den Kampfsport-Arten für die Mitglieder.

Wenn Du Dich vor dem Trainer nur verbeugen willst, alle Anweisungen sofort erfüllst, keine Technik hinterfragst, ... dann
ist es eben so.

Aber zu denken, das möchte ich auch tun !



:megalach:

Zitat:

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Zitat von step-by

[/I]

Ob Du meinen Beitrag gelesen hast?

Lamentieren = wehklagen, jammern über etwas..
Jammer = lautes Klagen, Zustand, Elend, Unglück

In meinem Beitrag geht es nur darum, was ich von einem Trainer oder Sportübungsleiter C/B/A DOSB erwarte.
Eine professionelle Sportausbildung in den Kampfsport-Arten für die Mitglieder.

Wenn Du Dich vor dem Trainer nur verbeugen willst, alle Anweisungen sofort erfüllst, keine Technik hinterfragst, ... dann
ist es eben so.

Aber zu denken, das möchte ich auch tun !



:megalach:

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Siehste:rolleyes:, deine Antwort ist schon reiner Müll und an dem vorbei , worüber die anderen reden; bleib weiter in deiner Traumblase:kaffeetri

Zitat:

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Zitat von step-by

In meinem Beitrag geht es nur darum, was ich von einem Trainer oder Sportübungsleiter C/B/A DOSB erwarte. Eine professionelle Sportausbildung in den Kampfsport-Arten für die Mitglieder.

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Hast Du dir mal die Strafenkataloge von Bundesliga-Fußballvereinen angeschaut? 1.000 Euro fürs Zuspätkommen zum Training, 5.000 Euro für Nichtteilnahme an Teamsitzungen, 500 Euro, wenn das Handy klingelt - und die haben professionelle Trainer.

Zitat:

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Wenn Du Dich vor dem Trainer nur verbeugen willst, alle Anweisungen sofort erfüllst, keine Technik hinterfragst

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Du redest offenbar am Thema vorbei. In diesem Thread geht es um "Bestrafungen" fürs Zuspätkommen, Ausrüstung vergessen, Unterricht stören etc. Also alles Dinge, die das Training vermeidbar erschweren. Ich persönlich spreche dabei nicht von Maßnahmen, die an Körperverletzung grenzen, sondern von ganz normalen Cardio-Übungen wie Liegestützen und Burpies.

Wie stellst Du denn bei deinem Training sicher, dass nicht jeder macht, was er will? Mich nervt es beispielsweise unglaublich, wenn die Leute ihre Ausrüstung vergessen. Der eine vergisst seine Handschuhe, der andere den Tiefschutz oder den Zahnschutz oder die Schienbeinschützer ... und dann hast Du die Gruppe endlich eingeteilt und dann kommen noch zwei zur Tür rein und es passt wieder nicht.

Einige Nutzer haben geschrieben, dass Zuspätkommer alleine trainieren müssen oder dass sie nach ein paar Gesprächen nicht mehr zum Training kommen sollen. Ist das keine Bestrafung?

Vielleicht sollte man mal den Begriff "Bestrafung" definieren. Ich finde es jedenfalls ziemlich anmaßend, Trainern gleich die Qualifikation abzusprechen, nur weil die sich nicht auf der Nase rumtanzen lassen.

Zitat:

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Zitat von SalvaMea

Hast Du dir mal die Strafenkataloge von Bundesliga-Fußballvereinen angeschaut? 1.000 Euro fürs Zuspätkommen zum Training, 5.000 Euro für Nichtteilnahme an Teamsitzungen, 500 Euro, wenn das Handy klingelt - und die haben professionelle Trainer.



Du redest offenbar am Thema vorbei. In diesem Thread geht es um "Bestrafungen" fürs Zuspätkommen, Ausrüstung vergessen, Unterricht stören etc. Also alles Dinge, die das Training vermeidbar erschweren. Ich persönlich spreche dabei nicht von Maßnahmen, die an Körperverletzung grenzen, sondern von ganz normalen Cardio-Übungen wie Liegestützen und Burpies.

Wie stellst Du denn bei deinem Training sicher, dass nicht jeder macht, was er will? Mich nervt es beispielsweise unglaublich, wenn die Leute ihre Ausrüstung vergessen. Der eine vergisst seine Handschuhe, der andere den Tiefschutz oder den Zahnschutz oder die Schienbeinschützer ... und dann hast Du die Gruppe endlich eingeteilt und dann kommen noch zwei zur Tür rein und es passt wieder nicht.

Einige Nutzer haben geschrieben, dass Zuspätkommer alleine trainieren müssen oder dass sie nach ein paar Gesprächen nicht mehr zum Training kommen sollen. Ist das keine Bestrafung?

Vielleicht sollte man mal den Begriff "Bestrafung" definieren. Ich finde es jedenfalls ziemlich anmaßend, Trainern gleich die Qualifikation abzusprechen, nur weil die sich nicht auf der Nase rumtanzen lassen.

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Niemand sagt, dass man sich als Lehrer auf der Nase herum tanzen lassen soll. Es geht darum, wie man mit der Problematik, dass man es eben mit erwachsenen Menschen zu tun hat, die einen eigenen Willen, eigene Ideen, eigene Sichtweisen und eben auch andere Prioritäten haben, umgeht.

Jegliche Massnahmen die einen Lerneffekt haben sollten (und das sollten sie, sonst sind sie sinnlos und eben reine Bestrafungen), müssen einen direkten Bezug zur Situation haben. Kommt einer zu spät und sind die Leute schon eingeteilt, wartet er halt bis es einen Wechsel gibt. Eine solche Massnahme hat einen direkten Bezug zum Thema. Liegestützen oder ähnliches haben keinen direkten Bezug und sind deshalb reine Bestrafungen, die in der Erwachsenenbildung nichts zu suchen haben. Da geht es um reine Machtspiele (ich bin hier der Chef! und ihr habt zu parieren sonst gibt's Liegestützen - schliesslich lässt man sich nicht auf der Nase herum tanzen!). Hier zeigt sich unter anderem, wieviel der Lehrer/Trainer vom unterrichten versteht.

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

Niemand sagt, dass man sich als Lehrer auf der Nase herum tanzen lassen soll. Es geht darum, wie man mit der Problematik, dass man es eben mit erwachsenen Menschen zu tun hat, die einen eigenen Willen, eigene Ideen, eigene Sichtweisen und eben auch andere Prioritäten haben, umgeht.

Jegliche Massnahmen die einen Lerneffekt haben sollten (und das sollten sie, sonst sind sie sinnlos und eben reine Bestrafungen), müssen einen direkten Bezug zur Situation haben. Kommt einer zu spät und sind die Leute schon eingeteilt, wartet er halt bis es einen Wechsel gibt. Eine solche Massnahme hat einen direkten Bezug zum Thema. Liegestützen oder ähnliches haben keinen direkten Bezug und sind deshalb reine Bestrafungen, die in der Erwachsenenbildung nichts zu suchen haben. Da geht es um reine Machtspiele (ich bin hier der Chef! und ihr habt zu parieren sonst gibt's Liegestützen - schliesslich lässt man sich nicht auf der Nase herum tanzen!). Hier zeigt sich unter anderem, wieviel der Lehrer/Trainer vom unterrichten versteht.

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Doch, sie haben einen direkten Bezug; haben die Leute genug Luft zum quatschen, sind sie nicht genug gefordert/beziehungsweise bringt das Training sie nicht an ihre Grenzen- da wird dann halt etwas die Intensität erhöht
Bringst du auf der Arbeit keine richtige Leistung, quatscht nur etc(um einfach Mal beim genannten zu bleiben)hat das auch Folgen(Strafen); warum sollte das beim Sport anders sein!? Die "Strafen" sollten ein Denkanstoß sein,um Mal sein eigenes Verhalten zu reflektieren; nützt es nichts müssen die Leute halt gehen

Jemand, der aufgrund seiner gesellschaftlichen Position, Alter, Religion etc. (Fähigkeit vorausgesetzt) psychologische Schwierigkeiten damit hat, ein paar Liegestütze zu machen, wenn er bestimmte Regeln nicht einhält, wird es beim Besiegen des Ichs ohnehin nicht weit bringen. Der ist zumindest bei uns im Verein sowieso falsch.

Im Gegensatz zu Militär, Job, Schule, was auch immer, wird ja zum Glück niemand gezwungen.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Siehste:rolleyes:, deine Antwort ist schon reiner Müll und an dem vorbei , worüber die anderen reden; bleib weiter in deiner Traumblase:kaffeetri

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Wenn Du das als Antwort bringst, dann ist es einfach so.

Nur was sollt ich aus Deinen Worten herauslesen?
Vorschlag...??

Wenn sich die Teilnehmer am Kampfsport- Unterricht an einige kleine Regeln halten.
Der Trainer eine entsprechende Ausbildung hat und sich weiterbildet, dann wird er doch in der Lage sein,
zu unterscheiden vor welcher Gruppe er unterrichten möchte .

Damit Du es verstehen kannst, mein Hobby ist Kampfsport. Dafür habe ich mich freiwillig entschieden, ich versuche immer pünktlich zu sein,
halte die Dojang- Regeln ein, trainiere weil es mir Spaß macht.
Nur im Gegensatz zu Dir, wird mich kein Trainer bestrafen!

Wenn der Trainer der Ansicht ist, wir üben heute 200 mal den Front-Kick (Ap -chagi) am Stück, dann hat er leider von der Trainingslehre wenig Ahnung.
Da melde ich mich, wie es vorgesehen ist, beende das Training und gehe.

Kam bisher noch nie vor, unsere Trainer haben die entsprechende Ausbildung.

Anhang 45522

Anfügen möchte ich noch.
Weil sich jetzt einige auf das" Pumpen " festlegen. Im Aufwärmtraining gehören auch Kraftübungen dazu, daher machen wir auch Liegestütz.

In diesem Thread geht es aber um Bestrafung durch den Trainer


;)

Zitat:

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Zitat von step-by

Wenn der Trainer der Ansicht ist, wir üben heute 200 mal den Front-Kick (Ap -chagi) am Stück, dann hat er leider von der Trainingslehre wenig Ahnung.

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Warum ist es falsch eine Technik zu drillen?
Und was hat Technik drillen mit dem Thema zu tun?

Zitat:

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Zitat von OliverT

Warum ist es falsch eine Technik zu drillen?
Und was hat Technik drillen mit dem Thema zu tun?

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Eben; Repetition is the Mother of Skills

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Eben; Repetition is the Mother of Skills

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Sehe ich auch so.
Viele Wiederholungen schleifen die Genauigkeit ein, vor allem, wenn man langsam startet, auf die Genauigkeit achtet und dann erst die Geschwindigkeit erhöht.

Zitat:

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Zitat von step-by

[I]
Nur was sollt ich aus Deinen Worten herauslesen?
Vorschlag...??

Wenn sich die Teilnehmer am Kampfsport- Unterricht an einige kleine Regeln halten.
Der Trainer eine entsprechende Ausbildung hat und sich weiterbildet, dann wird er doch in der Lage sein,
zu unterscheiden vor welcher Gruppe er unterrichten möchte .

Damit Du es verstehen kannst, mein Hobby ist Kampfsport. Dafür habe ich mich freiwillig entschieden, ich versuche immer pünktlich zu sein,
halte die Dojang- Regeln ein, trainiere weil es mir Spaß macht.
Nur im Gegensatz zu Dir, wird mich kein Trainer bestrafen!

Wenn der Trainer der Ansicht ist, wir üben heute 200 mal den Front-Kick (Ap -chagi) am Stück, dann hat er leider von der Trainingslehre wenig Ahnung.
Da melde ich mich, wie es vorgesehen ist, beende das Training und gehe.

Kam bisher noch nie vor, unsere Trainer haben die entsprechende Ausbildung.

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Ich könnte Dir jetzt vorkauen, was du aus meiner Aussage/Worten herauslesen könntest; aber das ist vergebene Liebesmühe, da du nicht der hellste zu sein scheinst:rolleyes:
Dir haben jetzt schon mehrere hier im Threat, was dazu gesagt, nur ist es bei dir anscheinend nicht angekommen, - deine Auslegung ist, sagen wir es mal höfflich, etwas verschroben
Wen es willkürliche Strafen sind, ist das unter aller Sau,aber du scheinst eins von den Weicheiern zu sein für die schon eine Technikwiederholung eine Bestrafung ist; schonmal gehört:"Repetition ist the Mother of Skills"?- wahrscheinlich nicht:cool:
Und ob mich ein Trainer bestraft oder nicht, weisst du überhaupt nicht, wo wir dann bei "assumption is the mother of all fuck ups" angelangen; nur so nebenbei: ich bin der Trainer und da wo ich es nicht bin, bring ich meine Leistung und halt mich an die ungeschriebenen Regeln- weil im Kampfsport/Kampfkunst/SV geht es um das kämpfen und dieses zu lernen und meine Professoren wissen genau wie sie das vermitteln müssen(und wen dazu Mal reichlich pumpen gehört, ist daß dann halt mal só), auch ohne irgendwelche lustigen Zertifikate von irgendeinem "Bund"

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Sehe ich auch so.
Viele Wiederholungen schleifen die Genauigkeit ein, vor allem, wenn man langsam startet, auf die Genauigkeit achtet und dann erst die Geschwindigkeit erhöht.

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Lieber schneuffler,

da bin ich auf Deinen Selbstversuch gespannt.

Du nimmst einfach eine Kampfstellung ein - rechter Fuß hinten - hinterer Vorwärtstritt, ziehe hinteres Knie zum Oberkörper, richte den Fuß auf das Ziel.
Dann trete mit Hüfteinsatz gerade zum Körper des Gegners, Bauch, absetzen, dann zum Oberkörper absetzen, dann zum Kopf...
aber keine Pause und natürlich mit Kraft... soll daher auf das Schlagpolster deutlich einschlagen- ohne Kontakt in die Luft bringt nichts.
Das 200 mal am Stück. Keine Pause und immer auf die Kampfstellung achten.

Da Du eine Trainerausbildung Lizenz C/B/A DOSB genossen hast,
sind Dir die Begriffe aerob, anaerob bekannt.
Je höher die anaerobe Leistung, desto höher die Laktatwerte, die Muskulatur ermüdet.

Wir reden nicht über Pausen nach 20 Wiederholungen, wie es allgemein üblich ist.
Dann sei ehrlich und schreibe mir, ob Dein hinterer Vorwärtstritt nach der 50 zigsten Wiederholung noch so perfekt ist, dann nach der 100 aber es geht bis 200.

Das sollte früher im Karate ein Weg sein, eine Technik einzuschleifen.

Kannst es aber auch einfacher machen.
Nimm eine Langhantel, 70 - 75 k an Gewicht genügen und machst die Bewegungen korrekt, einfach Bankdrücken
wann bemerkst Du, daß die Muskeln zumachen?

Das gehört aber zur Trainingslehre und nicht zum Thema: Bestrafung durch den Trainer

Da habe ich doch Quellenangaben vergessen:
- Modernes Karate - das große Standartwerk mit .. von T Okazaki, Dr. med M.V. Stircevic. Falken-Sport
- Das runtstic Laufbauch, riva
- Das große Fitness- Buch , Christoph Delp, Pietsch-Verlag
- Fitnesstraining perfekt, die 50 häufigsten Fehler vermeiden, compact Andrea Mertes
- Kick -Boxen basics , Christoph Delp, Pietsch
- Tae Kwon Do perfekt, Technik, Training, Formenschule, Eric Wagner
- Gesundheitstraining, BLV Sportwissen. Ludwig V. Geiger

Auf den Lehrgang des DOSB verweise ich nicht, da hast Du eine Lizenz.

Lieber Stixandore,

Du beurteilst, du beschimpfst andere User.

Du kannst es mir glauben oder auch nicht.
Warum sollte ich Dir etwas von meiner Ausbildung bei der Bundeswehr erzählen?
Kennst Du eine Hindernis -Bahn, sind Dir Nachtmärsche mit Gepäck bekannt, ...

Kampfsport bedeutet eigentlich auch Sparring mit einem Partner, Treffer einstecken und austeilen....
.. was im Alter nicht mehr so wichtig wird.


Aber genug davon.
... einige negative Zeilen - die habe ich gelöscht.
will doch die Regeln der Kommunikation beachten.

:gnacht:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Ich könnte Dir jetzt vorkauen, was du aus meiner Aussage/Worten herauslesen könntest; aber das ist vergebene Liebesmühe, da du nicht der hellste zu sein scheinst:rolleyes:
Dir haben jetzt schon mehrere hier im Threat, was dazu gesagt, nur ist es bei dir anscheinend nicht angekommen, - deine Auslegung ist, sagen wir es mal höfflich, etwas verschroben
Wen es willkürliche Strafen sind, ist das unter aller Sau,aber du scheinst eins von den Weicheiern zu sein für die schon eine Technikwiederholung eine Bestrafung ist; schonmal gehört:"Repetition ist the Mother of Skills"?- wahrscheinlich nicht:cool:
Und ob mich ein Trainer bestraft oder nicht, weisst du überhaupt nicht, wo wir dann bei "assumption is the mother of all fuck ups" angelangen; nur so nebenbei: ich bin der Trainer und da wo ich es nicht bin, bring ich meine Leistung und halt mich an die ungeschriebenen Regeln- weil im Kampfsport/Kampfkunst/SV geht es um das kämpfen und dieses zu lernen und meine Professoren wissen genau wie sie das vermitteln müssen(und wen dazu Mal reichlich pumpen gehört, ist daß dann halt mal só), auch ohne irgendwelche lustigen Zertifikate von irgendeinem "Bund"

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Zitat:

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Zitat von OliverT

Warum ist es falsch eine Technik zu drillen?
Und was hat Technik drillen mit dem Thema zu tun?

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Na, etwas schon.
Wir unterhalten uns nebenbei schon etwas länger über die Ausbildung des Trainers, DOSB C/B/A Lizenz,
der zur Motivation seiner Schüler/innen das Mittel der " Bestrafung " benötigt.


Nachtrag dieser Thread könnte wirklich sehr interessant sein.
Einfach ein Erfahrungsaustausch, Trainer berichten, Teilnehmer berichten von ihren Erfahrungen.
Leider sind die Regeln der Kommunikation die dazu gehören, irgendwie abhanden gekommen.

:D

Zitat:

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Zitat von step-by

Lieber Stixandore,

Du beurteilst, du beschimpfst andere User.

Du kannst es mir glauben oder auch nicht.
Warum sollte ich Dir etwas von meiner Ausbildung bei der Bundeswehr erzählen?
Kennst Du eine Hindernis -Bahn, sind Dir Nachtmärsche mit Gepäck bekannt- habe wirklich das MG 3 vergessen - das gehörte noch dazu.

Kampfsport bedeutet eigentlich auch Sparring mit einem Partner, Treffer einstecken und austeilen....


Aber genug davon.
Im Kindergarten bin ich nicht.
Daher bye-bye...

:kaffeetri

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:whogives:. :winke:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Doch, sie haben einen direkten Bezug; haben die Leute genug Luft zum quatschen, sind sie nicht genug gefordert/beziehungsweise bringt das Training sie nicht an ihre Grenzen-

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Dann ist einfach das Training Sch...
Da bringen Liegestütze gar nichts, nur der Trainer kaschiert seine mangelnden Fähigkeiten.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Dann ist einfach das Training Sch...
Da bringen Liegestütze gar nichts, nur der Trainer kaschiert seine mangelnden Fähigkeiten.

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Mag sein; dennoch hab ich schon mit genug Posern trainiert(in meinem eigenen Unterricht bzw wo ich selber trainiert habe) die einfach nur da waren, weil der Lifestyle gerade in war bzw die einen auf dicke Hose machen wollten; und gerade solche Leute nehmen sich gerne Mal eine "Auszeit", wen es technisch anspruchsvoller wird/wurde bzw der körperlichen Aspekt Mal mehr zur Geltung kommen sollte (Abhärtung/Konditionierung etc)bei ihren "Auszeiten" haben sie dann aber genug "Luft" um rumzuqutschen(vornehmlich über bei YouTube gesehende Technikvideos;)) und obendrein noch Leute zu stören die konzentriert arbeiten wollen ; und solche können Liegestützen machen bis sie schwarz werden; entweder reflektieren sie dann ihr Verhalten oder kommen nicht wieder; ich bin glücklicherweise in der Position daß es mir Wumpe sein kann ob so Leute kommen oder nicht und bei den Leuten bei denen ich trainieren durfte, war es ähnlich, da sie durch ihren Bekanntheitsgrad so Leute auch nicht nötig haben/hatten bzw bespassen müssen

Mal wieder das übliche rumgeschwallere.
Wenn du meinst, es wäre eine Bestrafung, dann wärst du definitiv bei mir falsch, genauso wie bei anderen Trainern.
Und so einen Drill würde man 10x rechts, wechsel, 10x links machen, bis man auf jeder Seite die 200 voll hat und zwar ohne Pause.
Und wir haben da über Techniktraining gesprochen, nicht über Anwendung oder jedesmal mit maximaler Anstrengung.
Das sind gewisse Unterschiede, aber sowas braucht man dir doch nicht erklären, oder etw doch?

Zitat:

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Zitat von step-by

Na, etwas schon.
Wir unterhalten uns nebenbei schon etwas länger über die Ausbildung des Trainers, DOSB C/B/A Lizenz,
der zur Motivation seiner Schüler/innen das Mittel der " Bestrafung " benötigt.

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Erstens warst du bis zu diesem Satz der einzige, der hier im Faden vos vom dosb geschrieben hat.
Und zweitens geht es hier um Bestrafung von Fehlverhalten und nicht um Bestrafung zur Motivation.

Zitat:

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Zitat von step-by

Leider sind die Regeln der Kommunikation die dazu gehören, irgendwie abhanden gekommen.

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Leider hilft das Lesen von Kommunikationsratgebern nicht jedem.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Dann ist einfach das Training Sch...
Da bringen Liegestütze gar nichts, nur der Trainer kaschiert seine mangelnden Fähigkeiten.

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Mist, dann kenne ich ja nur schlechte Trainier.

Lieber schnueffler,

reden wir doch einfach was hast Du gemacht , ausprobiert? Nein.

Hast Du den nur den Versuch unternommen, den " Hinteren Vorwärtstritt " richtig auszuführen und das 200 mal - nur um zu beweisen - Du stellst Dich einer Herausforderung
und weichst nicht aus?

Wenn ich Deinen Text lese, dann möchte nie in Deinem Verein üben.
Da drängt sich mir die Ansicht auf, Trainerausbildung was wurde da unterrichtet.
Lizenzausbildung- regelmäßige Weiterbildung Fehlanzeige.
Grundwissen wie motiviere ich eine Gruppe nicht vorhanden.
Das einzige was klappt, Du denkst Du bist der Boss.
Gut, daß es das in meinem Verband nicht gibt, da überzeugt der Trainer durch Fachwissen und Können.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Mal wieder das übliche rumgeschwallere.
Wenn du meinst, es wäre eine Bestrafung, dann wärst du definitiv bei mir falsch, genauso wie bei anderen Trainern.
Und so einen Drill würde man 10x rechts, wechsel, 10x links machen, bis man auf jeder Seite die 200 voll hat und zwar ohne Pause.
Und wir haben da über Techniktraining gesprochen, nicht über Anwendung oder jedesmal mit maximaler Anstrengung.
Das sind gewisse Unterschiede, aber sowas braucht man dir doch nicht erklären, oder etw doch?

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Es ist doch nur... würde man 10 x rechts.... einfach nur machen.. nicht reden oder schreiben,

leider muß ich zugeben, das wird bestimmt nicht passieren.


:kaffeetri

Zitat:

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Zitat von OliverT

Erstens warst du bis zu diesem Satz der einzige, der hier im Faden vos vom dosb geschrieben hat.
Und zweitens geht es hier um Bestrafung von Fehlverhalten und nicht um Bestrafung zur Motivation.


Leider hilft das Lesen von Kommunikationsratgebern nicht jedem.


Mist, dann kenne ich ja nur schlechte Trainier.

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Ich möchte Dir nicht widersprechen.

;)

Nachtrag: Du bist mit dieser Feststellung nicht allein. Nach dem Wissenstand von heute, waren 80 % meiner Übungsleiter nicht gut ausgebildet.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Dann ist einfach das Training Sch...
Da bringen Liegestütze gar nichts, nur der Trainer kaschiert seine mangelnden Fähigkeiten.

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Nee, is klar. Wenn dä Bur net schwimme kann, liet et an dä Badebux

Zitat:

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Zitat von step-by

Hast Du den nur den Versuch unternommen, den " Hinteren Vorwärtstritt " richtig auszuführen und das 200 mal - nur um zu beweisen - Du stellst Dich einer Herausforderung
und weichst nicht aus?

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Dürfte ich höflichst nachfragen, was 200 Maegeri mit einer Bestrafung für Zuspätkommen, etc. zu tun hat? Vielleicht git es hier ja eine tieferliegende Thematik, die in einem gesonderten Faden zu behandeln wäre.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Dürfte ich höflichst nachfragen, was 200 Maegeri mit einer Bestrafung für Zuspätkommen, etc. zu tun hat? Vielleicht git es hier ja eine tieferliegende Thematik, die in einem gesonderten Faden zu behandeln wäre.

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Du darfst.
Das war eine Bitte an schnueffler, einfach 200 hintere Vorwärtstritte - Ap-chagi- ausführen und mir schreiben
ob er die richtige Ausführung des Tritts bei allen Wiederholungen bringen konnte.

Denn nach seinen Worten ist die Wiederholung .. da stimme ich ihm überraschend bei .. wichtig ist. Aber die richtige Wiederholung, mit Pausen,
Beachtung der Atmung, korrekte Ausführung der Technik.

Was als Antwort kam, wie immer ausweichen...hinter dem schwarzen Gürtel verstecken...
Hätte von einem Trainer erwartet, er probiert es aus. Er hat wirklich Eier in der Hose.
Denn er fand diese Übung 200 hintere Vorwärtstritte - ohne Pause - sinnvoll.

Werde mich jetzt nicht mehr beteiligen... sinnlos.

@Step-By: Schade, dass Du meinen Fragen ausweichst.

Zitat:

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Zitat von step-by

ich versuche immer pünktlich zu sein, halte die Dojang- Regeln ein

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Und warum tust Du das? Zu jeder Regel gehört auch eine Konsequenz bei Nichtbeachtung, sonst hat die Regel keinen Sinn. Kommen die in eurem Kodex aufgeführten Punkte Disziplin, Respekt, Miteinander ganz von allein, kommen die Schüler in dieser Hinsicht schon ausgebildet zu euch? Oder müssen es einige erst lernen? Wie bringst Du es ihnen bei?

Zitat:

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Nur im Gegensatz zu Dir, wird mich kein Trainer bestrafen!

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Was passiert denn, wenn jemand gegen die Taekwondo-Werte verstößt? Gar nichts?

Zitat:

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Weil sich jetzt einige auf das "Pumpen" festlegen. Im Aufwärmtraining gehören auch Kraftübungen dazu, daher machen wir auch Liegestütz. In diesem Thread geht es aber um Bestrafung durch den Trainer

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Eigentlich sprechen hier alle vom Pumpen. Schon auf der ersten Seite haben alle gesagt, dass Beinspreizer und Strafsparring gegen stärkere Gegner Unsinn ist. Ebenso Rundenlaufen im Schwitzanzug in praller Sonne.

Also worüber sprichst Du? Sind Liegestützen und Burpies für dich Strafen oder nicht?

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Doch, sie haben einen direkten Bezug; haben die Leute genug Luft zum quatschen, sind sie nicht genug gefordert/beziehungsweise bringt das Training sie nicht an ihre Grenzen- da wird dann halt etwas die Intensität erhöht
Bringst du auf der Arbeit keine richtige Leistung, quatscht nur etc(um einfach Mal beim genannten zu bleiben)hat das auch Folgen(Strafen); warum sollte das beim Sport anders sein!? Die "Strafen" sollten ein Denkanstoß sein,um Mal sein eigenes Verhalten zu reflektieren; nützt es nichts müssen die Leute halt gehen

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Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?

Mein Beispiel bezogt sich auf's "zu spät kommen"! Gegen dein Beispiel zum Quatschen und deine Argumentation dazu, die Leute deshalb etwas mehr zu fordern, habe ich nichts einzuwenden. Kann man so umsetzen. Finde ich durchaus legitim und gehört für mich nicht in die Kategorie "Bestrafung".

Zitat:

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Zitat von step-by

Lieber schnueffler,

reden wir doch einfach was hast Du gemacht , ausprobiert? Nein.

Woher willst du das wissen?

Hast Du den nur den Versuch unternommen, den " Hinteren Vorwärtstritt " richtig auszuführen und das 200 mal - nur um zu beweisen - Du stellst Dich einer Herausforderung
und weichst nicht aus?

Das habe ich schon mehr als einmal. Und nun?

Wenn ich Deinen Text lese, dann möchte nie in Deinem Verein üben.

Du würdest garantiert auch nicht bei mir glücklich werden.

Da drängt sich mir die Ansicht auf, Trainerausbildung was wurde da unterrichtet.
Lizenzausbildung- regelmäßige Weiterbildung Fehlanzeige.

Vermutung deinerseits.

Grundwissen wie motiviere ich eine Gruppe nicht vorhanden.

Vermutung und Beleidigung.

Das einzige was klappt, Du denkst Du bist der Boss.
Gut, daß es das in meinem Verband nicht gibt, da überzeugt der Trainer durch Fachwissen und Können.

Wieder eine Vermutung und Beleidigung meiner Person, da du keine Ahnung bzgl. meines Fachwissens, meinem Training und meiner Motivation hast. Alles was du bisher geschrieben hat, sind irgendwelche Spekulationen oder Beleidigungen.




Es ist doch nur... würde man 10 x rechts.... einfach nur machen.. nicht reden oder schreiben,

leider muß ich zugeben, das wird bestimmt nicht passieren.

Und hier wieder. Weißt du, wie z.B. mein Heimtraining aussah in der Corona Zeit? Wieviele Tritte ich da trocken über einen Stuhl, bzw. danach am Sandsack trainiert habe? Nein, weißt du nicht.

:kaffeetri

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Das grüne stammt von mir, der Einfachheit wegen.
Und du, step-by, hast mich noch kein einziges mal live erlebt, hast null Plan über mein Wissen, meine Fertigkeiten, Methodik und Didaktik.
Aber erstmal irgendwas an den Haaren herbei ziehen und beleidigen.
Behauptungen aufstellen, die jeglicher Grundlage entbehren.

Zum Thema Trainerausbildung: So wie ich den einen anderen Beitrag hier empfinde, empfehle ich, sich mit Kommunikation, insbesondere mit Feedback-Regeln, auseinander zu setzen. Feedback statt Kritik, ICH Botschaften statt Angriffe und Beleidigungen.

Insofern finde ich die Reaktion von Schnueffler durchaus nachvollziehbar.

Zitat:

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Zitat von step-by

Die von mir aufgeführten Grundsätze des Tae Kwon Do oder koreanischen Karate werden vor jedem Unterricht von allen Schülern und Meistern
laut aufgesagt.

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WAS? Oh Gott, DAS würde ich als besonders üble Psycho-Folter empfinden. Für Kinder oder meinetwegen auch Jugendliche mag das funktionieren, die glauben noch an die Budo-Romantik, weil sie es nicht anders / besser kennen.
Aber Erwachsene? Aber ICH?

Wir Erwachsenen sollten doch alle soweit sein, daß wir uns ein bißchen mit den INHALTEN beschäftigt haben und weg von der Etikette und dem "laut aufsagen" sind, und uns stattdessen mal Gedanken um die Bedingungen machen, unter denen wir das alles anwenden können / sollen. Was im Dojo vielleicht noch funktionieren kann, ist ja auf der Straße (der legendären Letztinstanz des SV-KS-Trainings) eher gefährlich.

Und damit hab ich auch mkeine Ansicht zu Strafen kundgetan. Für Kinder- Jugendliche ja, vielleicht, ich weiß es nicht, in dem Bereich kenn ich mich nicht aus. Für Erwachsene NEIN, wenn ich denen tatsächlich was für außerhalb des Dojos mitgeben will.

Kurze Antwort:

Zitat:

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=SalvaMea;3743927]@Step-By: Schade, dass Du meinen Fragen ausweichst.

Und warum tust Du das? Zu jeder Regel gehört auch eine Konsequenz bei Nichtbeachtung, sonst hat die Regel keinen Sinn. Kommen die in eurem Kodex aufgeführten Punkte Disziplin, Respekt, Miteinander ganz von allein, kommen die Schüler in dieser Hinsicht schon ausgebildet zu euch? Oder müssen es einige erst lernen? Wie bringst Du es ihnen bei?

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Vielleicht haben wir einen ganz verschiedenen Lebenslauf.
In meinem beruflichen Werdegang, war es einfach erforderlich, daß alle pünktlich waren, Respekt zeigten, miteinander zurecht kamen , dazu gehört auch Kameradschaft.
Wenn jemand nicht Pünktlich sein konnte, dann hatte es einen wichtigen Grund.

Wenn ein Taekwon-Do-in mehrfach gegen die Werte des Taekwon-Do verstößt, dann wird ihm der Chef-Ausbilder empfehlen sich einen anderen Verein oder Schule zu suchen.
Keine Bestrafung.

Zitat:

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Eigentlich sprechen hier alle vom Pumpen. Schon auf der ersten Seite haben alle gesagt, dass Beinspreizer und Strafsparring gegen stärkere Gegner Unsinn ist. Ebenso Rundenlaufen im Schwitzanzug in praller Sonne

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.

. Wer eine Trainerausbildung hat, sollte sich einfach daran erinnern und die nächste Fortbildung besuchen
;)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Das grüne stammt von mir, der Einfachheit wegen.
Und du, step-by, hast mich noch kein einziges mal live erlebt, hast null Plan über mein Wissen, meine Fertigkeiten, Methodik und Didaktik.
Aber erstmal irgendwas an den Haaren herbei ziehen und beleidigen.
Behauptungen aufstellen, die jeglicher Grundlage entbehren.

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Diese Frage könnte ich auch an Dich stellen.
Ich kenne Dich aus dem kkf und dem kkb und überall antwortest Du nach dem gleichen Schema.
Ausweichen....

Nur eine ganz einfache Frage:
Wie viele Ap-chagi oder Vorwärtstritte mit dem hinteren Bein hast Du gemacht?
Ab welcher Wiederholung wurde die Technik schlechter.. ab wann sehr ungenau?
Das kannst Du doch beantworten`?

Aber bitte nicht im grüner Farbe, die war auf meiner Dienststelle für besondere Zwecke und nur für höhere A... vorgesehen.
Dann habe ich Dich nicht beleidigt, nur und das ist erlaubt, einiges was Du geschrieben hast...nicht geglaubt.

Aber natürlich haben alle anderen keine so grüne Farbe wie Du.
Du bist einfach der BOSS aber nur in Deinem Verein .

Zitat:

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Zitat von step-by

Kurze Antwort:



Vielleicht haben wir einen ganz verschiedenen Lebenslauf.
In meinem beruflichen Werdegang, war es einfach erforderlich, daß alle pünktlich waren, Respekt zeigten, miteinander zurecht kamen , dazu gehört auch Kameradschaft.
Wenn jemand nicht Pünktlich sein konnte, dann hatte es einen wichtigen Grund.

Wenn ein Taekwon-Do-in mehrfach gegen die Werte des Taekwon-Do verstößt, dann wird ihm der Chef-Ausbilder empfehlen sich einen anderen Verein oder Schule zu suchen.
Keine Bestrafung.


.

. Wer eine Trainerausbildung hat, sollte sich einfach daran erinnern und die nächste Fortbildung besuchen
;)




Diese Frage könnte ich auch an Dich stellen.
Ich kenne Dich aus dem kkf und dem kkb und überall antwortest Du nach dem gleichen Schema.
Ausweichen....

Nur eine ganz einfache Frage:
Wie viele Ap-chagi oder Vorwärtstritte mit dem hinteren Bein hast Du gemacht?
Ab welcher Wiederholung wurde die Technik schlechter.. ab wann sehr ungenau?
Das kannst Du doch beantworten`?

Aber bitte nicht im grüner Farbe, die war auf meiner Dienststelle für besondere Zwecke und nur für höhere A... vorgesehen.
Dann habe ich Dich nicht beleidigt, nur und das ist erlaubt, einiges was Du geschrieben hast...nicht geglaubt.

Aber natürlich haben alle anderen keine so grüne Farbe wie Du.
Du bist einfach der BOSS aber nur in Deinem Verein .

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Dein grüner Satz ist mal wieder eine direkte Beleidigung.
Und du erwartest von mir, dass ich konkret auf eine Frage von dir antworte, wo du es bisher noch nie gemacht hast? Weder hier noch woanders, sondern immer nur neue Nebenkriegsschauplätze erzeugst und Nebelkerzen wirst.

Aber damit du glücklich bist:
Zu meiner Zeit, als ich noch aktiv gekämpft habe, waren 100er Serien und Kombis normal. Dann kam direkt die andere Seite dran. Immer 4 Durchgänge.
Wann ich unsauber wurde musst du meinen Trainer fragen.Aber die erste Serie war immer locker drin, auch heute noch über einen Stuhl, damit man lernt, die Technik richtig auszuführen.

Und jetzt an dich die direkte Frage:
Wo ist so ein Drill eine Bestrafung?
Bei einem Weißgurt werde ich keine 20 Durchgänge des 10x re, 10 mal li verlangen, aber von einem Braun- oder Schwarzgurt schon, ebenso von den fortgeschrittenen Wettkämpfern.
Und wer auf diesem Niveau, mit solch einer Anstrengung nicht trainieren will und auch nicht ins schwitzen kommen will oder seine Grenzen austesten, der sucht sich halt nen anderen Verein oder geht zu den Trainings der anderen Trainer.

Zitat:

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Wenn ein Taekwon-Do-in mehrfach gegen die Werte des Taekwon-Do verstößt, wird ihm der Chef-Ausbilder empfehlen, sich einen anderen Verein oder Schule zu suchen. Keine Bestrafung.

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Ist der Rauswurf durch den Trainer in deinen Augen keine Bestrafung? :ups:

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

Mein Beispiel bezogt sich auf's "zu spät kommen"! Gegen dein Beispiel zum Quatschen und deine Argumentation dazu, die Leute deshalb etwas mehr zu fordern, habe ich nichts einzuwenden. Kann man so umsetzen. Finde ich durchaus legitim und gehört für mich nicht in die Kategorie "Bestrafung".

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Dann hätte ich dich wohl bei deiner vorherigen Aussage, falsch verstanden

Lieber schnueffler,

wenn die grüne Farbe eine Beleidung ist, der Satz ist doch richtig.
Du bist der Boss oder Lehrwart in Eurem Verband, jedenfalls finde ich dort diese Aussage.


Meine direkte Frage, war einfach und klar.
Ich wiederhole: ich finde es unsinnig 200 Beintechniken - hinterer Vorwärtstritt - Ap-chagi, Mae-geri kekomi, - am Stück ohne Pausen auszuführen.
Dann war meine einfache Frage, mache es und schreibe, wann wird der Tritt ungenau , wobei ich natürlich gegen ein Schlagpolster trete (in die Luft ist ungesund, wenn das Bein dabei völlig ausgestreckt wird).


Alles weitere gelöscht, warum Dir antworten?



:winke:

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Dein grüner Satz ist mal wieder eine direkte Beleidigung.
Und du erwartest von mir, dass ich konkret auf eine Frage von dir antworte, wo du es bisher noch nie gemacht hast? Weder hier noch woanders, sondern immer nur neue Nebenkriegsschauplätze erzeugst und Nebelkerzen wirst.

Aber damit du glücklich bist:
Zu meiner Zeit, als ich noch aktiv gekämpft habe, waren 100er Serien und Kombis normal. Dann kam direkt die andere Seite dran. Immer 4 Durchgänge.
Wann ich unsauber wurde musst du meinen Trainer fragen.Aber die erste Serie war immer locker drin, auch heute noch über einen Stuhl, damit man lernt, die Technik richtig auszuführen.

Und jetzt an dich die direkte Frage:
Wo ist so ein Drill eine Bestrafung?
Bei einem Weißgurt werde ich keine 20 Durchgänge des 10x re, 10 mal li verlangen, aber von einem Braun- oder Schwarzgurt schon, ebenso von den fortgeschrittenen Wettkämpfern.
Und wer auf diesem Niveau, mit solch einer Anstrengung nicht trainieren will und auch nicht ins schwitzen kommen will oder seine Grenzen austesten, der sucht sich halt nen anderen Verein oder geht zu den Trainings der anderen Trainer.

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:kaffeetri

Zitat:

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Zitat von SalvaMea

Ist der Rauswurf durch den Trainer in deinen Augen keine Bestrafung? :ups:

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Ist doch wie die Hallenordnung.
Entweder man beachtet die einfach oder der Hausmeister wird dem Trainer einiges erzählen.