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Aja, und wie muss ich mir das vorstellen. In wiefern entsteht da ein Druck der den Staat zum handeln zwingt und ihm keine sinnvolle Alternative mehr lässt als auf die Forderung einzugehen (genau darum geht es bei Erpressung).
Und das die Pipeline Sabotage(n) durch Klimaschützer durchgeführt wurde kannst du belegen?
Seltsam, bei den Corona Demos hieß es doch, man solle schauen, mit wem man demonstriert, und wer da alles so mitläuft.
Ich nehme an FFF und die grüne Jugend wissen, dass sich linksextreme Steinewerfer bei ihren Aktionen dazugesellen? Das Narrativ von den friedlichen Klimaschützern ist längst geplatzt!
Lag halt daran dass die Nazis so schlau waren sich bei Demos weitesgehend an die Auflagen und Regularien zu halten. Das hat sich mittlerweile halt geändert.Zitat:
Zitat von ThomasL
Terrorismus ist das bisher zwar nicht, aber so schön reden wie du sollte man die Verbrecher auch nicht. Wer friedlich und nach rechtstaatlichen Mittel protestiert hat meine Unterstützung, dieses Recht auch auszuüben. Wer dabei aber gegen Gesetze verstößt gehört bestraft. Und dazu zählt auch HausGrundstücksbesetzung, Verstoß gegen Auflagen, Durchbrechen von Polizeiketten.
Und Teetrinker hat einen ziemlich guten Punkt getroffen. Auf der einen Seite wird immer gefordert, dass man sich von AfD und Nazis distanzieren soll, auf der linken Seite werden Extremisten und Verbrecher dann aber toleriert oder sogar in Schutz genommen.
Und was deine Beschreibung angeht so solltest du die vielleicht mal überarbeiten. Durch den Satz über Gewalttäter grenzt du zwar Gewälttäter, Terroristen, etc aus, aber auf zB Volksverhetzer trifft deine Beschreibung auch zu.Zitat:
Ich sehe da überwiegend junge Menschen die sich für eine wichtige Sache engagieren und dafür persönliche Risiken (strafrechtlich, körperlich) und Anstrengungen in Kauf nehmen.
Da hast du recht, es macht einfach keinen Sinn.Zitat:
Zitat von Kensei
Einmal das, und dann lag es daran, dass viele Altnazis in den 50ern und 60ern in deutschen Behörden Karriere gemacht haben. So z.B. SS-Obersturmführer Josef "Seppl" Ochs beim BKA in der Sicherungsgruppe, um mal einen zu nennen.Zitat:
Zitat von OliverT
https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Ochs
Gleiches gilt für BND und andere Polizei- und Sicherheitsbehörden.
Dass die westdeutsche Strafverfolgung in den ersten Jahrzehnten der Bundesrepublik auf dem rechten Auge blind war, ist schon lange kein Geheimnis mehr und wurde inzwischen von Historikerkommissionen umfassend aufgearbeitet.
Da geb ich dir schon recht. Dennoch sind bestimmte Protestformen nunmal Bestandteil einer gelebten Protestkultur. "Sit-Ins" usw., wo ich z.B. den Verkehr zum Erliegen bringe, gehören ja schon seit Jahrzehnten dazu.Zitat:
Zitat von OliverT
Kenne ich genau andersrum. Viele Konservative, die gerne vollmundig fordern man müsse sich bei linken Demos deutlich von Antifa und schwarzem Block distanzieren, haben dann keine Probleme damit, bei Querdenken und Co. neben Reichsbürgern, QAnon und sonstigen rechten oder antisemitischen Spinnern herzulaufen.Zitat:
Zitat von OliverT
So können sich Wahrnehmungen unterscheiden.
Ansonsten halte ich persönlich es auch für Quatsch, bei Klimaaktivisten die Nähe zum Terrorismus oder gar zur RAF herbeizureden.
Mein Beitrag bezog sich aber nicht in erster Linie auf Demos sondern auch auf andere Aktionen die alles andere als friedliche waren und bei denen lange überraschend zurückhalten reagiert wurde. Die ständige Behauptung gegen Rechte würde mit Härte durchgegriffen und Linke mit Samthandschuhen angefasst entbehrt halt jeder sachlichen Grundlage (insgesamt betrachtet). Nur nebenbei: Ich persönlich mag beide Seiten, sobald sie zum Extremen tendieren, nicht.Zitat:
Zitat von OliverT
Wo bitte habe ich Verbrechen schön geredet??? Bitte zitieren oder einfach den Kontext beachten (worauf ich mich bezog).Zitat:
Zitat von OliverT
Ja, das sollte man. Trotzdem hinkt sein Vergleich gleich an mehreren Stellen (Äpfel und Birnen).Zitat:
Zitat von OliverT
Auch hier wieder einfach mal den Kontext beachten und auf wenn ich mich beziehe. Wo konkret gab es in der von mir genannten Gruppe den Beispiele für Volksverhetzung.Zitat:
Zitat von OliverT
Soviel zum Thema Thunberg und Klimaproteste.
https://www.t-online.de/digital/kolu...szeniert-.html
Ich bin schokiert über diesen terroristischen Akt der Inszenierung. ^^Zitat:
Zitat von Banger
Was denn nun ?. Festkleben und Anketten wird nicht geduldet ,ist ja terroristisch . eine Symbolische Inszenierung ist aber auch nicht recht . Soviel zum Thema Kritik an den Aktivisten
Du merkst wohl auch nicht das man den Bürger in Deutschland und Europa mit den Klimaprotesten verarscht und terrorisiert.Zitat:
Zitat von Cam67
Zitat:
Zitat von Banger
worin bestünde denn im groben diese verarschung und terrorisierung Deiner meinung nach?
Zitat:
Zitat von Cam67
also terroristisch würde ich das (25 autos anzünden gemäß folgendem link) auch noch nicht nennen, aber doch mindestens eine stufe über festkleben:
https://www.rbb24.de/panorama/beitra...tremisten.html
auch, wenn´s wahrscheinlich einer sehr wichtigen sache dienen.
Ja , da geb ich dir Recht , ich merke es wohl nicht .. Wo genau werd ich verarscht und wo genau terrorisiert ?Zitat:
Zitat von Banger
Aber mal anders gefragt . was für eine Art an PROTEST würdest DU empfehlen ? Und siehst du überhaupt eine Notwendigkeit auf unsere Klimaprobleme , deren Ursache usw. aufmerksam zu machen ? Siehst du überhaupt ein Klimaproblem ? Nur damit mal eine Basis für ein Gespräch entsteht
Eine Pauschalisierung , im Sinne von "das sind alles Terroristen" ist mir zu pauschal ...
Öhm , das die Greta gerade ihr "Wegtragen lassen" symbolisch inszeniert hat , ist für dich eine Stufe ÜBER festkleben ? Gibt es da eine sinnvolle Erklärung zu ?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Die Stufe über festkleben ist das anzünden von Autos, die beim abbrennen mehr als genug giftige Gase verursachen.Zitat:
Zitat von Cam67
Zitat:
Zitat von Cam67
das ist, glaube ich ein missverständnis:
- wegtragen lassen und festkleben sind ungefähr auf einer stufe.
- 25 autos (auf einmal) anzünden ist mindestens eine stufe darüber.
Zitat:
Zitat von Schnueffler
:halbyeaha ,
allerdings hatte ich "mindestens" geschrieben.
hmh, dann vll. etwas deutlicher DEINS und MEINS trennen ? Wenn du MICH schon zitierst .Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich sprach deutlich von der Wegtrageaktion und darauf bezog sich meine Ironie hinsichtlich des terroristischen Aktes und du bastelst das Autoanzünden rein ohne eine deutliche Linie der zwei verschiedenen Themen zu ziehen.
Zitat:
Zitat von Cam67
:halbyeaha ,
es war ein missverständnis (das "das" hatte sich auf den folgenden link bezogen), welches nun aber geklärt ist?
hab´s jetzt oben noch versucht zu verbessern.
Deine bewusste Wahl des links ist aber kein Missverständis , nehme ich an ?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Falls du nicht erkennst worauf ich hinaus will.
Wir haben auf der einen Seite einen rein symbolischen Akt , also noch nicht einmal einen tatsächlichen Sitzstreik. zu einem konkreten Thema
Und auf der anderen Seite einen realen gewaltätigen Akt von Linksextremisten mit Zerstörung von Gut , mit der Begründung der Solidarität .
Das diese "Solidarität" aber der "guten Sache " nicht im geringsten gut tut , wird 1. von dir nicht erwähnt (du erwähnst nur das es eine Stufe höher anzusiedeln sei) und 2. stellst du damit sogar noch ZUSÄTZLICH einen Bezug zum Thema der greta dar , so als wäre da tatsächlich ein gemeinsames Vorgehen . nur halt eine Stufe höher
Ist für mich etwas mehr als nur ein Missverständnis , zumal das eben im Zusammenhang mit meinem Zitat , geschah.
:ups: ...Zitat:
Zitat von Kensei
:gruebel:
na ja, ich hatte geschrieben, dass ich es noch nicht als terroristisch einstufen würde, aber mindestens eine stufe über festkleben, auch wenn´s einer sehr wichtigen sache dienen würde.Zitat:
Zitat von Cam67
eine bewertung, inwieweit es der sache tatsächlich dient, hatte ich nicht vorgenommen, das stimmt natürlich, vermag ich aber auch nicht zu beurteilen.
die korrekte formulierung wäre wahrscheinlich gewesen " ... einer sehr wichtigen sache dienen soll."
werde das für Dich umgehend verbessern.
also das finde ich jetzt stark überinterpretiert.Zitat:
... und 2. stellst du damit sogar noch ZUSÄTZLICH einen Bezug zum Thema der greta dar , so als wäre da tatsächlich ein gemeinsames Vorgehen . nur halt eine Stufe höher ...
außerdem hatte ich "mindestens eine stufe" geschrieben.
Ich nicht, sonst hätte ich es so nicht geschrieben. Die Verbindung die da gezogen wurde ist für mich mehr als unpassend. Deshalb meine ReaktionZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Alles schön und gut, aber es ging hier mal um Polizeieinsätze. ;)
Zitat:
Zitat von Cam67
ich verstehe Deine reaktion.
greta hat für mich selbstverständlich nichts mit autoanzünden oder ähnlichem zu tun.
die einzige verbindung ist m.E. das (hinsichtlich der autoanzünder angebliche?) gemeinsame ziel des klimaschutzes für die menschen.
Zitat:
Zitat von Kensei
wenigstens wurde gegen greta keine unnötige polizeigewalt angewendet.
Waren wahrscheinlich keine Polizisten aus Dortmund vor Ort. :)
Ich befürchte, sie wird von den Medien vorgeführt.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Die Welt verschlafen? Diese ganzen Klebegeschichten sollen doch explizit den Staat zwingen auf deren Forderungen einzugehen! Konkret sind im Moment gefordert: Tempolimit 100km/h auf Autobahnen plus 9€ Ticket.Zitat:
Zitat von ThomasL
ist nicht ein Streik auch eine Form von Erpressung ? Entweder wir verhandeln oder wir legen bestimmte Strukturen lahm , durch Untätigkeit . Ich will damit sagen , ist wirkliche jede Form von Nachdruck gleich Erpressung ?Zitat:
Zitat von Tyrdal
Also die Gewerkschaften z.B. sehen das ganz sicher nicht so. Ich auch nicht.Zitat:
Zitat von Cam67
Zitat:
Zitat von Cam67
Also wenn er eine erpressung ist, dann eine legale.
Ich finde die klebeaktivisten ja auch mutig und idealistisch, aber die kleberei oder kunstwerkebeschädigerei ist halt illegal.
Zitat:
Zitat von Teetrinker
Du meinst, die medien benutzen sie, für was auch immer?
Falls ja, ist es vielleicht ein benutzen auf gegenseitigkeit.
Ich sag nicht das ich das Beschädigen von Kunstwerke gut finde. Meine Frage gilt nur der Beschreibung von Erpressung . Erpressung wäre doch eher , wenn es heisst , entweder ihr macht was wir sagen ODER wir fackeln Autos ab oder beschmutzen Kunstwerke . Hier aber wird eine Aktion schon durch geführt und MIT ihr zusammen eine Botschaft gegeben . Also kein entweder oder .Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
war nicht das Kleben als demonstrativer Ausdruck selber , auch nicht illegal und wenn dann wurden nur die Folgen des Klebens , wie Behinderung usw. abgestraft. ?
Stimmt m.E. schon so ungefähr.Zitat:
Zitat von Cam67
Man könnte es vielleicht mehr als drohung auffassen nach dem motto „ wir kleben uns so lange fest, bis ihr es so macht, eie wir wollen.“
Klar!Zitat:
war nicht das Kleben als demonstrativer Ausdruck selber , auch nicht illegal und wenn dann wurden nur die Folgen des Klebens , wie Behinderung usw. abgestraft. ?
Wüsste nicht, dass es zb strafbar ist, sich im gebirge an einem felsen festzukleben, jedenfalls so lange man nicht wanderwege blockiert oder gegen den naturschutz verstößt.
Jein, denn wie ich es teilweise in Berlin mitbekommen habe, als ich ne zeitlang dienstlich dort war, entweder ihr macht jetzt xyz oder wir werfen weiter jeden Abend Mollis in den Kasernenbereich. War ein dummes Gefühl, weil mein Gästezimmer genau zu diesem Zaun, von dem immer geschmissen wurde gezeigt hat und man keine Fenster öffnen konnte und alles vergittert war.Zitat:
Zitat von Cam67
Reden wir immer noch von Klimaktivisten ? ich komme da langsam nicht mit .Molotovcocktails ? in welchem Zusammenhang.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Das Beispiel von Girl mit den Autos anzünden , geschah laut link durch Linksextreme . Ist eine Scheissaktion ,hat nix mit den Klimaktivisten der Kleber zu tun ist aber eben auch keine Erpressung . Sich selber ankleben und Botschaft senden ist auch keine Erpressung . Abgesehen davon , wird sooo wohl kaum irgendein Staat zu etwas ALS ZWANG zu bewegen sein . Es geht also um die Botschaft .
Das mit den Molotov versteh ich nicht , weil ich nicht weiss um welche Gruppe es geht und welcher zusammenhang. DAS aber wiederum hat definitiv was mit Gewalt und Zerstörung zu tun und erzeugt zumindest Sorge (dummes Gefühl, fenster zu usw.) und geht tatsächlich in Richtung terrorisieren .
Wenn allerdings Regelmässigkeit allein schon als Erpressung ausgelegt wird , dann wären die freitagsdemos (Futuredemos) mit regelmässig den Verkehr in Innenstadt lahmlegen bis sich politisch was bewegt , auch als Erpressung zu betrachten .
Mir wird da zu viel vermischt . zu pauschal und nicht der Inhalt mit beachtet.
Mit so einer Herangehensweise kann man jede Form von Protest oder Botschaft , die nicht gleich beim erstenmal Gehör bekommt oder eine Veränderung erzielt , Stigmatisieren . Nach dem Motto, mach das nochmal dann betrachte ich es als Erpressung ....
Da sollte schon der gesunde Menschenverstand einem sagen , das da was nicht stimmt an dieser Vorgehensweise ,...
Ein Streik ist gesetzlich geregelt, also was völlig anderes als unbeteiligte Personen zu nötigen und die medizinische Versorgung zu behindern.Zitat:
Zitat von Cam67
Man könnte das nicht nur so auffassen. Das ist deren explizite Aussage.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Nö, ich bin hellwach, bei Dir habe ich da aber Zweifel sonst hättest Du vielleicht realisiert, dass ich mich auch dazu geäußert habe warum ich dies nicht als Erpressung sehe. Siehe auch Beiträge von Cam67. Du darfst dies natürlich gerne anders sehen.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Aber wir sind wirklich OT. Hatten wir dafür nicht einen anderen Thread?
Also wenn wir das weiterdislutieren landet das eh bei Politik ...Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber ja, ich sehe das als lupenreinen Erpressungsversuch. Wie weiter oben geschrieben haben sie offiziell gesagt, dass sie solange weiter Leute drangsalieren und gefährden wollen bis die Regierung ihre Forderungen erfüllt. (Zwischen den Zeilen stand dann noch, dass man sich dann neue Forderungen ausdenkt)