Diese Art von Wiederholungen in verschiedene Zusammenhängen sind ein klassiches Stilmittel der Propaganarhethorik.Zitat:
Zitat von discipula
Lektion "gut" gelernt.
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Diese Art von Wiederholungen in verschiedene Zusammenhängen sind ein klassiches Stilmittel der Propaganarhethorik.Zitat:
Zitat von discipula
Lektion "gut" gelernt.
Ich glaube nicht, dass sich dieser Unterschied alleine auf die (von mir vermutete) höhere Dunkelziffer bei geimpften ergibt:
Da ich Disci ab und an wieder lese (einzelne Beiträge für etwas geistlosen Zeitvertreib). Die längsten Schlangen sind hier bei dem Bäcker der Fertigware aufbackt und für kleines Geld verkauft, bei meinem Bäcker (backt noch selbst) ist immer etwas weniger los.Zitat:
Anhang 47224
//www.saechsische.de/coronavirus/corona-virus-sachsen-2g-stadion-soe-dresden-inzidenz-rki-ungeimpfte-impfung-booster-5176217.html?fbclid=IwAR31xH8QMA2Odrn334NwW4wxShku FBUsMYUFep9tZSpZEVKMdo7p0aUMJgc
Ich muss ja sagen der Staat und die Presse hat bzgl.. Propaganda massiv versagt. Um wirklich Angst zu schüren hätte er viel mehr Einzelschicksale (so wie von Kelte gerade gut vorgeführt) sichtbar machen müssen. Mein - nicht ernstgemeinter - Vorschlag: Täglich die Namen der Verstorbenen im Rundfunkt und Fernsehen vorlesen, ganzseitige Anzeigen mit den Bildern der Opfer, Lifestreams der letzten Minuten eines erstickenden, etc....
Stattdessen trockene, nüchterne Anzeigen sowie Webseiten die mit mehr Freiheit und Stichwörtern wie "gemeinsam schaffen wir das" etc.. für langweilige Dinge wie Hände waschen, Abstand halten, Impfen etc... werben.
Nichts können Die da oben richtig :D
Sachsen hat ja eine vergleichweise niedrige Impfquote, trotzdem sind die Unterschiede beeindruckend. Gibt es diese Grafiken auch für andere Bundesländer? Ich seh die selten.Zitat:
Zitat von ThomasL
Grafiken zu NRW, allerdings nicht mit dem Vergleich der Infektionszahlen bei Geimpften und Nicht-geimpften. Man sieht aber
dass derzeit die Inzidenz bei den jungen (0-19) am höchsten, bei den alten am niedrigsten ist:
https://www1.wdr.de/nachrichten/them...n-nrw-100.html
Ich glaube Julian hat mir (auf die gleiche Frage) vor kurzem hier einen Link dazu gepostet, ich bin dem aber ehrlich gesagt gar nicht nachgegangen (sorry), mich interessieren andere Dinge z.Z. mehr, poste es nur weil ich zufällig gerade darüber gestolpert bin (Newsfeed).Zitat:
Zitat von Kusagras
@Kusagras: Gerade bei den Jungen dürfte das Bild halt stark verfälscht sein. Ich habe die ganze Zeit nicht verstanden warum man in den Schulen nicht weiterhin alle testet.
Also hier gibt es Tests in Schulen (Montags und Donnerstags) , scheint aber nicht einheitlich zu sein. Diese Flickenteppichenentscheidungen nerven gewaltig, so viel ist klar.Zitat:
Zitat von ThomasL
Erstens, das wird ständig gemacht. tragische Einzelschicksale tränenreich präsentieren.Zitat:
Zitat von ThomasL
zweitens: wenn die Situation so schlimm wäre, hätten da die Leute nicht sowieso von selbst Angst?
Da bin ich bei Dir, zumindest bei meinem Sohn in der Berufsschule war der aber nur für Ungeimpfte verpflichtend (völliger Unsinn).Zitat:
Zitat von Kusagras
Zu Disci:
1.: Im Verhältnis zur Zahl der Toten? Nicht wirklich (nein, ich möchte auch nicht das es gemacht wird). Schau Dir dazu mal an wie Messerangriffe (in Bezug auf ihre Häufigkeit) dramatisiert werden.
2.: Erste Welle, die ganzen älteren in der Familie waren völlig tiefentspannt (ach, die Medien übertreiben doch) bis dann die ersten Toten im eigenen Bekanntenkreis auftraten. Ja, die Angst kommt von selbst, aber relativ spät und verschwindet auch schnell wieder (Ausblenden, dass Sterben in den Krankenhäusern sieht man ja nicht). Nebenbei, dass ist auch gut so. Angst ist ein schlechter Ratgeber, Ignoranz (1*) aber meistens ein noch schlechterer.
1* Die häufig aus der Unfähigkeit geboren wird, sich seiner eigene Angst - die haben wir alle - zu stellen und eine mögliche Gefahr zu akzeptieren, notwendige Maßnahmen zu ergreifen und dann mit Akzeptanz der Gefahr aber ohne Angst weiterzuleben.
1 und 2 gingen aber an disculpa oder?;)Zitat:
Zitat von ThomasL
Auf DE bezogen nach Altersgruppen:Zitat:
Zitat von ThomasL
https://de.statista.com/statistik/da...letzten-woche/
Hier wird 3x die Woche getestet (Mo, Mi, Fr.) und wer einen Tag fehlt, muss dann einen offiziellen Schnelltest mitbringen. Das war ja auch einer der genannten Gründe, warum sie 12-17jährige jetzt doch bis zum Ende des Jahres zum Sport dürfen.Zitat:
Zitat von ThomasL
ZON zum Thema testen, guter Übersichtsartikel:
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-...test-strategie
Das ist mal ne anschauliche Übersicht über die Lage in einer Münchner Klinik:
https://www.muenchen-klinik.de/covid-19/intensivzahlen/
Der Intensivkontakt der Patienten in dieser Klinik hat sich deutlich erhöht. 34 % aller hospitalisierten sind auf Intensiv, von denen sterben 28 %.
Intenisvpatienten sind im Schnitt jünger als auf "NormalCovidstation" (56 Jahre)!!
Ergänzend dazu:Zitat:
Zitat von Kusagras
Anhang 47225
Aus: https://www.sueddeutsche.de/muenchen...user-1.5458171 (Interview mit dem Chef der München Klinik - leider PayWall)
Auch daraus:
Zitat:
Zusätzlich rechnen wir mit einer erneuten Grippe-Welle, die uns vergangenes Jahr erspart geblieben ist. Deswegen schlagen wir auch jetzt schon Alarm.
(In einer früheren Form des Interviews meine ich, was von 30% weniger Betten gelesen zu haben aber vermutlich hatte er sich da vertan. Laut Grafik ca. 20%)Zitat:
(Frage) Es heißt, dass es bis zu 20 Prozent weniger Intensivkapazitäten in München gibt, als noch vor einem Jahr. Stimmt das?
(Antwort) Die Zahlen lassen sich nur schwer eins zu eins vergleichen, weil wir damals noch viel mehr runtergefahren und andere Eingriffe aufgeschoben haben. Aber ja, insgesamt gehen die Kapazitäten weiter runter.
gute sache, aber in münchen / bayern praktiziert, in andern bundesländern nicht, da reicht 1 test (RLP). andere bundesländern verwenden pcrpoolt tests (NRW), in bayern partypcr genannt :), anderen reicht ein antigentest(hessen). wer logisch denken kann, hätte bundeseinheitliche regeln ab sep geschaffen geschaffen, die bei bestimmten voraussetzungen und zahlen greifen und die lokal bzw. länderspezifisch zusätzlich verschärft werden können. der termin 31.12 . 21 für die sonderbehandlung der kinder und jugend ab 12. j. ist evtl nur in bayern kommuniziert, in anderen ländern gibt es so einen termin nicht.Zitat:
Zitat von Katamaus
Womit ich wieder so gar nix anfangen kann.Zitat:
Zitat von Kusagras
15 % auf intensiv sind grob gepeilt geimpft. 4 von 27. (Aktuelle Impfquote in München ?)
Wär jetzt nett zu wissen, wie alt DIE sind. Und was die noch so für Merkmale haben.
Aber wie so oft : Fehlt. Wär wohl zu schwer, das zu schreiben.
Österreich geht den krassen Weg:
https://www.zeit.de/politik/ausland/...weit-news-live
Zitat:
...Ab diesem Montag gilt in Österreich ein Lockdown für Ungeimpfte. Das haben Bundeskanzler Alexander Schallenberg und die Regierungschefs der Länder heute in Wien beschlossen. Ungeimpfte Menschen dürfen ihre Wohnung dann nur noch für Besorgungen, den Weg zur Arbeit oder zur psychischen und körperlichen Erholung verlassen. Kinder unter 12 Jahren sind von den Regelungen ausgenommen.
"Wir setzen diesen Schritt nicht leichten Herzens, aber leider ist er notwendig", sagt Kanzler Alexander Schallenberg (ÖVP). Er verweist dabei einerseits auf die ansteckendere Delta-Variante und andererseits auf die nach seinen Worten "beschämend niedrige Impfquote" in Österreich. Innenminister Karl Nehammer (ÖVP) kündigte ein "engmaschiges Netz an Kontrollen" an. ...
Zitat:
Zitat von Gürteltier
https://www.landkreis-muenchen.de/fi...779f692ee5.png
Danke. Es ist wie verhext, was ? Jetzt habe ich die absoluten Zahlen aber kenne nicht die prozentualen. Also müsste jemand netterweise den Bevölkerungsstand Münchens im November 2021 raussuchen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Klar, dass so was allenfalls Internetmüssigänger wie wir machen können.
Das ist der Landkreis und nicht die Stadt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Ergänzend wäre es gut, das Einzugsgebiet der ITS Patienten auch noch zu kennen. Nachher haben die sich ein, zwei Geimpfte wg. Überbelegung andernorts importiert. Oder auch Ungeimpfte.Zitat:
Zitat von Katamaus
Hach, es ist so schwer, verwertbare Infos zu geben.
Landkreis München.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Bevölkerung Ende 2020. Neueres habe ich trotz Müßigganges nicht gefunden.
Jemand mit noch mehr Müßiggang als ich darf jetzt grübeln, wie viele davon erst-, zweit-, drittgeimpft sind.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...62d5fe3d40.jpg
Jedenfalls weiß ich jetzt dank der etwas diffusen Datenlage im Impfungs-link des Landkreises auf den ersten Blick, dass es fast doppelt so viele Impfungen wie Personen gibt.Zitat:
Zitat von Ripley
Werte das einfach mal als Zweitimpfungen.
Also müssten alle geimpft sein und die Ungeimpften der Münchener Klinik kommen aus ... Sachsen.
Schnelle Schlüsse machen mehr Spass, als googeln und rechnen. Merkt :
Das Gürteltier
Macht es Euch doch nicht so schwer. In Bayern ist die Impfquote bei etwas über 67%. Generell sollte sie in München höher sein, weil ja insbesondere Teile der Landbevölkerung (s. Aiwanger und seine niederbayerische Klientel) eher mal contra sind.
Allerdings hilft das auch nicht, denn wie das Gürteltier ja bereits mutmaßt, liegen sicherlich auch ein paar aus dem Umland in München.
Booster abziehen bitte.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Hab ich schon.Zitat:
Zitat von Katamaus
Das über-den-Daumen Peil Tier ( Geboosterte sind natürlich nie im Krankenhaus oder Sachsen )
Lockdown für Umgeimpfte in Österreich:
https://www.tagesschau.de/ausland/eu...kdown-109.html
Zitat:
Wegen einer weiterhin hohen Inzidenz von 815 hat Österreich beschlossen, dass Ungeimpfte ab morgen in den Lockdown müssen. Sie dürfen ihr Zuhause dann nur noch in Ausnahmen verlassen. Bei Verstößen drohen hohe Strafen.
...
Wer keine Impfung hat, darf das Haus oder Wohnung künftig nur noch aus dringenden Gründen verlassen - etwa für Einkäufe des täglichen Bedarfs, für den Weg zur Arbeit oder den Besuch beim Arzt. Ziel sei es, die Impfbereitschaft zu erhöhen und die sozialen Kontakte um etwa 30 Prozent zu verringern, sagte Gesundheitsminister Wolfgang Mückstein. Ausgenommen seien Geimpfte, Kinder unter zwölf Jahren und Personen, die in den vergangenen 180 Tagen von einer Corona-Infektion genesen sind.
Und was genau sollte der Nutzen sein, wenn man dies bei einer so kleinen absoluten Zahl noch dazu schreibt? Was für tragfähige Schlüsse könntest Du daraus ziehen?Zitat:
Zitat von Gürteltier
Oder machst Du gerade einen Übersicht über alle Krankenhäuser (da wären dann die einzelnen Details natürlich schon nützlich).
Es braucht nur wenige Klicks von dort:Zitat:
Zitat von Katamaus
https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...ronavirus.html
@Gürteltier
Was wolltest du jetzt nochmal rausfinden? Wieviele Ungeimpfte auf dem Viktualienmarkt Glühwein getrunken haben?
Mich haben die Zahlen ja nicht interessiert. Ging nur darum, dass kein falscher Eindruck entsteht, denn für eine Millionenstadt wären das ein bisschen wenig Impfungen.Zitat:
Zitat von Kusagras
EU-Kommission kann leider nicht sagen, ob die "Maßnahmen" wirken.
https://www.spiegel.de/ausland/coron...0-3d40f15301d7
Großdemo in Melbourne gegen die "Maßnahmen":
https://twitter.com/AnonymCov2/statu...30410812190728
Lieber ungeimpft als umgeimpft! :pZitat:
Zitat von FireFlea
Hi,
https://www.merkur.de/bayern/corona-...-91114467.htmlZitat:
Corona-Tote in Bayern: LGL warnt - Zahlen mit Vorsicht interpretieren
In den vergangenen Wochen hatten auch die Krankenhäuser über eine gestiegene Zahl vollständig geimpfter Intensivpatienten berichtet. Das LGL betonte indes, dass die Zahlen mit Vorsicht interpretiert werden müssten: Als Corona-Todesopfer zählt, wer mit dem Virus infiziert war. Das bedeutet aber nicht, dass Corona auch unbedingt die Todesursache ist. Die Mehrzahl der Corona-Toten sind 80 und älter, dementsprechend litten viele auch an anderen Krankheiten. Einer Auswertung der Todesfälle nach Vorerkrankungen ist jedoch laut LGL nicht möglich.
Nutzen die da gerade die Argumente der Gegenseite?:gruebel:
Gruß
Alef
Maßnahmenverweigerer außer Kontrolle:
https://www.spiegel.de/panorama/berl...uAxARmFyxRdbXc
Kreative Schlagzeile, wie man es von dir kennt. Ich bin ja mal gespannt auf den Aufmacher, wenn an der Zahl ein paar Nullen mehr dranhängen. :DZitat:
Zitat von Kensei
https://www.wochenblick.at/diktatur-...eiheits-demos/
Diese?Zitat:
Zitat von lifeisfight
https://www.wochenblick.at/diktatur-...eiheits-demos/
https://youtu.be/vp9hw9tRSpMZitat:
Zitat von Alephthau
M.E. bzw. was ich mitbekomme eher rational. Wobei das ehemals emotionale Ansprechen der Kinder "wenn du dich ansteckst, bist du schuld am Tod deiner Großeltern " jetzt auch nicht so das Gelbe vom Ei war.Zitat:
Zitat von lifeisfight
Wenn von staatlicher Seite alles versucht wurde, könnte man es auch lassen und Konsequenzen ziehen. Wenn wir Ende Oktober ca. Faktor 7 mehr Ungeimpfte im Krankenhaus haben als Geimpfte (Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...blicationFile;; S.26 Abb. 20 und 21) und die Krankenhäuser überlaufen, ist dann vielleicht mal Schluss mit lustig.
Die Österreicher jedenfalls haben ja jetzt von den Ungeimpften die Nase voll, bei uns ist´s vielleicht auch nur noch eine Frage der Zeit.
Ich denke, an dem Punkt können wir schon aufhören bzw. brauchen gar nicht erst anfangen.Zitat:
Zitat von discipula
Das aus deinem Mund entbehrt nicht einem gewaltigem Maß an Komik.Zitat:
Zitat von discipula
Was halt wieder zu der Frage führt, was so schwer dran ist sich impfen zu lassen.
Eine kleine Gruppe mag ja wirklich noch niederschwellig abholbar sein, so mit Muttersprachlern zum Aufklären, oder Bier und Currywurst zum Versüßen.
Aber der Rest? Bei den meisten würde ich sagen, ist es einfach nur noch eine Trotzreaktion, böser Spahn und böse Pharmaunternehmen, böse Politik und dies und das und überhaupt. Je nachdem mehr oder weniger garniert mit Vorstellungen wie "Einführung eines Überwachungssystems", "Versuch am Menschen" etc.
Oder halt doch schlicht und einfach Angst, weil man auf einmal nicht in der Lage ist, ein winziges zwei- oder dreimaliges Risiko einzugehen; selbst wenn der Nutzen für einen selbst und die anderen nur ein bisschen überwiegen würde.
Nachvollziehbar ist es für mich bei allen die ich kenne und die sich nicht impfen lassen, jedenfalls nicht.
Die durchaus bedeutenden Nebenwirkungen, die man in Kauf nehmen soll, um ein winzigen Risiko noch ein bisschen winziger zu machen, könnten der Grund sein..Zitat:
Zitat von Julian Braun
nun - ja. Das ist es dochZitat:
Je nachdem mehr oder weniger garniert mit Vorstellungen wie "Einführung eines Überwachungssystems", "Versuch am Menschen" etc.
Ausser Spesen nix gewesen, würde ich in meinem Fall sagen. Erkennbarer Nutzen Null, Nebenwirkungen nach wie vor vorhanden.Zitat:
Oder halt doch schlicht und einfach Angst, weil man auf einmal nicht in der Lage ist, ein winziges zwei- oder dreimaliges Risiko einzugehen; selbst wenn der Nutzen für einen selbst und die anderen nur ein bisschen überwiegen würde.