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Erkenntnisse?Zitat:
Zitat von ThomasL
Wenn du z.B. wissen willst, wie du Leute dazu bewegen kannst, Maßnahmen mit zu tragen, oder sich impfen zu lassen, kann es Sinn machen, zu wissen wie die ticken, oder?
Was Impfquote und Sterblichkeit angeht mal so ins Blaue geschossen, Geimpfte bewegen sich risikoreicher im Alltag und stecken häufiger Ungeimpfte an, als in einer Population mit wenigen oder kaum Impfungen? Mehr Ansteckungen hieße dann eben auch mehr Todesfälle.
Weswegen es ja eine so hervorragende Idee war, alle in Lockdown zu schicken,vom Sport abzuhalten und mutwillig die Risikogruppen zu vergrössern. Aber essen und konsumieren, das durfte man immer tun.Zitat:
Zitat von OliverT
Womöglich ist es eben doch keine so gute Idee, Gebrechliche zu impfen.Zitat:
Und hier ein Artikel über eine Studie die einen Anstieg der Sterblichkeit mit dem Ansteigen der Impfquote in einen Zusammenhang bringt. Ist zwar kein großer Zeitraum der da untersucht wurde, aber das sollte man mal genauer untersuchen. Gerade im Hinblick mit einer drohenden Impfpflicht.
https://www.rundschau.info/studie-zu...2gDJNX28qkHVyo
Auch wenn diese Erkenntnisse spät kommen, besser spät als nie.
nein, du musst dich impfen lassen, wenn deine relevante Regierung das so beschliesst. Sie könnte das nämlich durchaus auch anders beschliessen. Egal wer wie viel isst.Zitat:
Zitat von egonolsen
Fettleibigkeit hat ja im Lockdown stark zugenommen. Man hat zwar während der Lockdowns das Virus eingedämmt, aber wir haben uns damit praktisch eine größere Risikogruppe herangezüchtet. Und das fliegt uns nun diesen Winter mit um die Ohren. Mal etwas ins Blaue gesprochen, müsste man mal durchrechnen.Zitat:
Zitat von discipula
Theoretisch möglich, allerdings hatten die Autoren explizit gesagt, dass die Übersterblichkeit nicht allein auf Covid Toten zurückzuführen ist. Habe das auch nochmal extra hervorgehoben.Zitat:
Zitat von Kensei
Die Impfpflicht kommt nicht, weil Leute „zuviel fressen“, sondern weil zuwenig Menschen sich freiwillig impfen. Mithin also wegen erwachsener Menschen, die in völlig irrationaler Abwägung die gesamte Gesellschaft gefährden.Zitat:
Zitat von egonolsen
Wenn du dich bei jemanden bedanken willst, dann bei deinen ganzen ungeimpften Hommies.
Oder du schaust einfach jeden morgen nach dem Aufstehen in den Spiegel und sagst einmal laut „danke!“.
Hi,
Zitat:
Corona-Politik: „Mich befällt als Wissenschaftler großes Unbehagen“
Der Astrophysiker Bernhard Müller sagt: Viele Corona-Entscheidungen beruhen auf Halbwissen. Bayern und Österreich könnten mit ihrem harten Kurs falsch liegen.
https://www.berliner-zeitung.de/poli...agen-li.196263Zitat:
Angesichts der derzeitigen Rhetorik befällt mich als Wissenschaftler großes Unbehagen. Um Missverständnissen vorzubeugen: Zweifelsohne ist der kommende Winter eine Herausforderung für Deutschland, und es wäre zu hoffen, dass der Schutz vulnerabler Gruppen mithilfe der Impfungen besser gelingt als im letzten Jahr. Beratung in Sachen Impfung ist nicht mein Thema; das gehört vor allem in die Arztpraxen. Aber mich beunruhigt, wie Politik, Teile der Medien und leider auch manche Kollegen kommunizieren und sich Entscheidungsfindungsprozesse vorstellen. Vieles, was „im Namen der Wissenschaft“ als unumstößlich verkündet wird, hält einer näheren Betrachtung nämlich keineswegs stand.
Gruß
Alef
Jo, persönlich Werden ist deine Stärke. Das war's dann aber auch schon. Hätten wir deutlich kleinere Risikogruppen, würden deutlich weniger Leute ins Krankenhaus kommen. Was soll die Impfung nochmal machen? Ach ja, sie soll die Hospitalisierungszahlen senken...Zitat:
Zitat von Kensei
@Kensei: Klar sollte ich die Gründe kennen. Aber ob es da weiterhilft, zu wissen das sie die AFD wählen wag ich zu bezweifeln.
Ansonsten Murmeltiertag: An der Gesundheit eines großen Teils der Bevölkerung kurzfristig etwas zu drehen ist nicht möglich, eine großen Teil der Bevölkerung zu impfen schon. Aber gut das man jetzt einen neuen Sündenbock gefunden hat um den eigenen Anteil nicht leisten zu müssen.
Murmeltiertag2: Wir haben seit über 1,5 Jahren Pandemie. In 1,5 Jahren kann man einiges erreichen. So man es kommuniziert. Dass Lockdowns die allgemeine Gesundheit schwächen, dürfte auch vorher schon bekannt gewesen sein. Es wurde ja nichtmal der Verschlechterung des allgemeinen Gesundheitszustands entgegengewirkt. Mit deinem Argument braucht man im Prinzip die "Volksgesundheit" gar nicht erst angehen, da man sich von einem "akuten" Zeitpunkt zum nächsten "akuten" Zeitpunkt hangeln kann. Oh, da fällt mir auf, das ist ja genau das, was die Politik die ganze Zeit macht...Zitat:
Zitat von ThomasL
In Italien war es letztlich nichtmal ein Prozent der Pflegekräfte, die nach Einführung der Impfpflicht im Pflegesektor entlassen werden musste.Zitat:
Zitat von ThomasL
https://www.google.com/amp/s/www.zei...fte-impfgegner
Was ist denn los, schmeckt die eigene Medizin zu bitter? Ich habe Leuten die hospitalisiert werden nicht pauschal unterstellt, sie würden „zuviel fressen“ und dazu der Gesellschaft noch permanent in den Allerwertesten getreten, mit meiner irrationalen Impfverweigerung. Das warst Du.Zitat:
Zitat von egonolsen
Danke übrigens im Voraus schonmal für den nächsten Lockdown und die fünfte und sechste Welle.
Das ist jetzt vieleicht ein wenig off-topic,ich halte es trotzdem für wichtig:
Zitat: Bevor es die Grünen gab, kam die Öko Bewegung mal von Rechts. Sollte man auch nicht vergessen
https://de.wikipedia.org/wiki/Umweltbewegung
Dies ist laut Wikipedia nicht 100% falsch ,aber auch nicht wirklich korrekt.Im 3ten Abschnitt(Überschrift:Deutschland) wird die Heimatschutzbewegung genannt.Aus heutiger Sicht würde man sie rechts einordnen,das ist korrekt.Sie ist aber nur eine von 4 Hauptströmungen.Die anderen 3 würde ich jetzt nicht als rechts bezeichnen.
Und jetzt hör ich auch wieder auf klugzusch... ;)
Und die Singles und Kinderlosen bitte nicht vergessen. Die sind auch dran schuld, dass wir einen so hohen Altersdurchschnitt und damit ein höheres Risiko haben. Warte nur drauf, dass jemand kommt: "waaaas, ich soll mich jetzt impfen lassen, weil andere nicht genug Kinder gezeugt haben?" Und bitte mindestens zwei Kinder und dicke Kinder zählen auch nicht. :rolleyes:
Es wird auch seit anno dazumal kommuniziert, dass sich impfen zu lassen die rationale Alternative zur Coronainfektion ist.Zitat:
Zitat von egonolsen
Trotzdem bist du noch ungeimpft.
Und nu?
Wird bestimmt an der Kommunikation liegen…
Bist du selber übergewichtig?Zitat:
Zitat von Kensei
Oder warum springst du hier für die einen (Übergewichtige oder Vielesser) ein, aber gehst auf die anderen (Ungeimpfte) los?
Hi,
Ok, auch hier wurde die Dramatik der Lage ja damit begründet, dass wir Covid-Patienten nach Italien auslagern müssten, richtig?
https://www.berliner-zeitung.de/poli...agen-li.196263Zitat:
Niederlande verlegen Patienten nach Deutschland
Unter dem Druck steigender Patientenzahlen verlegen niederländische Krankenhäuser erneut Covid-19-Patienten in Kliniken in Nordrhein-Westfalen. Der erste Krankenwagen sei am Dienstagmorgen aus Rotterdam abgefahren, teilte eine Sprecherin der nationalen Organisation für die Verteilung von Patienten mit. Der Patient sollte im BG Universitätsklinikum Bochum aufgenommen werden.
Der Patient war auf der Intensivstation in einem Krankenhaus in Rotterdam behandelt worden. Ein weiterer Patiententransport sollte im Laufe des Tages folgen, wie die Sprecherin sagte.
In Krankenhäusern in Nordrhein-Westfalen soll Platz für insgesamt 20 Patienten aus den Niederlanden sein. Die Patienten werden in speziell ausgestatteten Krankenwagen (Mobile Intensive Care Units), transportiert und jeweils von einem Arzt und einer Pflegekraft begleitet.
Nicht falsch verstehen, Hilfe leisten ist etwas was ich begrüße, aber in Verbindung mit dem wie die Lage kommuniziert wird, entsteht da wieder mal eine Diskrepanz finde ich.
Hier noch Infos zum niederländischen Gesundheitssystem:
https://www.bpb.de/politik/innenpoli...ungsstrukturen
Gruß
Alef
Mein rationales Denken ist mit programmieren und Dinge ausrechnen im Arbeitsalltag schon genug ausgelastet, da kann ich mir mal eine irrationale Handlung leisten. Im Gegensatz wohl zu dir.Zitat:
Zitat von Kensei
„Mal eine irrationale Handlung leisten…“ und Das in der vierten Coronawelle.
Genau mein Humor.
Aber schön, dass du einsiehst, dass deine Haltung Murks ist. Dann hör aber auch auf, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Dabei zeigen drei Finger auf dich zurück. Weisste ja.
Kleiner Denkanstoß: Glaubst Du, dass sich die Menschen nach Corona mehr bewegen und sich besser ernähren werden? ;)Zitat:
Zitat von egonolsen
Diese "mir passiert schon nichts"-Einstellung kriegst Du nicht aus den Menschen raus. Dafür gibt's unzählige Beispiele.
Danke Papa. :DZitat:
Zitat von Kensei
.
Gruß
Nohands
.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von egonolsen
Guter Artikel, der neben sachlichen Argumenten anmahnt, die Emotionen aus der Debatte zu nehmen:
https://www.saechsische.de/coronavir...9-5563567.html
Eine zeitnahe für die Anzahl der schweren Fälle relevante Reduktion von Personen mit erhöhtem Risiko? Dass ist doch vollkommen unrealistisch (höchstens dort wo diese mit gezielter Medikamentengabe möglich ist). "Gar nicht erst anzugehen" steckt überhaupt nicht in meinen Argument, keine Ahnung wo du das rauslesen willst. Es gibt aber eben Dinge die brauchen ihre Zeit bis sie ihren Nutzen entfalten.Zitat:
Zitat von egonolsen
Guter Artikel Frank. Ein Kernproblem ist halt, dass viele gar nicht mehr hinterfragen sondern alles posten was irgendwie das eigene Weltbild bestätigt, hatten wir hier zuletzt als auf Gibraltar hingewiesen wurde. Hierzu ist dieser Artikel ganz interessant (wenn auch nicht sehr tiefgründig, zeigt er doch einige der grundlegende Probleme):
https://www.gmx.net/magazine/news/co...ionen-36362204
Stimmt. Guter Artikel. Danke!Zitat:
Zitat von jkdberlin
Hier im Thread? Falls ja und du meinen Beitrag meinst, dann ist es nicht richtig. Mein Beitrag bezog sich nur darauf, dass auch wir Hilfe von anderen bekommen (weil hier einige sich beschwerten, dass wir Patienten aus Rumänien aufgenommen haben).Zitat:
Zitat von Alephthau
So muss moderne Werbung klingen ! Camel, Mon Cherie, Jim Beam.....würde ich mir schützen lassen, den Spruch.Zitat:
Zitat von egonolsen
bitte gern geschehen...Zitat:
Zitat von Kensei
gruss
Wirklich schwere Sachen gehen natürlich nicht so schnell oder manche chronische Sachen auch gar nicht. Davon rede ich aber auch nicht.Zitat:
Zitat von ThomasL
In 1,5 Jahren kann man sehr wohl abspecken oder, wenn man zwar nicht dick ist, aber zu viele Kohlenhydrate isst, Stichwort Blutzucker, dann kann man in der Zeit locker seine Ernährung etwas umstellen. Wo weniger Kohlenhydrate, da weniger Blutzucker oder Abspeicherung in Form von Fett. Dass Blutzucker und Übergewicht Probleme sind, ist ja nicht erst seit gestern bekannt. Das meine ich mit Murmeltiertag, denn ich wiederhole mich hier gefühlt auch andauernd.
Wissen wir beide, dass das rhetorisch ist, weil ohnehin die Impfpflicht kommt. Kein Land der Welt, keine Volkswirtschaft lässt sich von einer Minderheit derart in Geiselhaft nehmen.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Entweder eine Impfpflicht, oder Lockdown für Ungeimpfte bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag.
Am besten man scheucht sie alle auf einem großen Platz zusammen, zieht einen Zaun drumherum-fertig.Zitat:
Zitat von Kensei
So schlecht wie der Trend ist, wird der Lockdown kommen und zwar für alle, was auch logistisch Sinn macht und die Geimpften werden mitmachen da sie wissen wie man sich eben nicht wie kleine bockige Kinder verhält.Zitat:
Zitat von Kensei
Nur sollte die Regierung auch gleichzeitig einen Termin für die Impfpflicht für Alle festmachen, damit der Zirkus endlich ein Ende hat. Also zB. Lockdown 15. Dezember, allgemeine Impfpflicht 1. Januar und Ruhe im Karton.
Da bin ich vollkommen bei Dir, nur das ist nicht der Punkt. Entscheidend ist ob es möglich gewesen wäre dies in der Breite zu erzielen so das es zu einer spürbaren Reduktion der schweren Verläufe kommt. Und das halte ich für illusorisch. Da sind wir halt wieder bei dem Punkt was der einzelne für sich tun kann (und sollte) und was in der Breite erreicht werden kann (in kurzer Zeit).Zitat:
Zitat von egonolsen
Nebenbei, es mag sein, dass insgesamt die Deutschen in dieser Zeit zugenommen haben, wobei 2-3kg mehr einen auch nicht innerhalb von 1,5 Jahren zu einem Risikopatienten machen. Aber neben negativen Auswirkungen auf die Gesundheit gab es durchaus auch positive. Einfach mal schauen wie stark die Radverkäufe angestiegen sind, wieviele Menschen plötzlich die Wälder bevölkerten (zu meinem Leidwesen). Nicht gerade wenige haben in der Zeit auch neu oder wieder mit Sport angefangen. Für mich selbst war es nur positiv, geregelter und mehr Schlaf sowie abwechslungsreicheres Essen (dank HO), weniger Stress (Berufsverkehr) eher mehr als weniger Sport,...
Am kritischsten war es wohl bei den u12, zum Glück scheint man hier aber aus den Fehlern gelernt zu haben.
Polemik bringt uns an der Stelle nicht weiter.Zitat:
Zitat von DZXX
Ich rede von den realistischen Szenarien für die nächsten zwei/drei Monate.
Das ein gesunder Lebensstil die Anfälligkeit reduziert und sogar bei Knochenbrüchen die Heilung beschleunigt, dazu brauch ich keine Ratschläge wie sie hier so oft gebracht werden.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das sind Binsenweisheiten denen doch auch die Impfwilligen überhaupt nicht widersprechen, aber von Impfgegnern immer mehr als Totschlagargument benutzt wird, hilft nur bei kollabierenden Intensivstationen im Moment überhaupt nix, sind nervig und schaffen Nebenschauplätze an denen sich Querdenker abarbeiten.
Die Frage ist doch was bringt uns bei Pandemien, Epidemien weiter?
Hätte ein gesunder Lebensstil eine Chance gegen Pocken, Pest, Malaria, HIV und jetzt eben dem Deltavirus ?
Da hilft nur schnelles Handeln mit Isolieren, Impfstoff entwickeln, komplette Bevölkerung durchimpfen und Forschen, Forschen, Forschen .
@Paradiso: Sehe ich genauso (wobei ich sicher nicht jeden der sich daran hier abarbeitet als Querdenker bezeichnen würde).
Versteh ich, du taugst halt als Mediator, Respekt.Zitat:
Zitat von ThomasL
Mir fehlt leider das Paartherapeuten-Gen.
Ja, stimmt. Man muß vielleicht noch ein paar Baracken bauen, das zieht sich dann eher.Zitat:
Zitat von Kensei
Zuhause in den eigenen vier Wänden isolieren würde mir schon reichen. Ohne Kompensation des Verdienstausfalls versteht sich. Wer Home Office machen kann, wegen mir. Bin ja kein Unmensch.Zitat:
Zitat von DZXX
Wo der Mann recht hat, hat er recht. Erkennt zum Glück auch langsam die Politik, dass die Gesellschaft sich nicht auf Dauer von Schwurblern, Ignoranten und Möchtegern-Experten in Geiselhaft nehmen lassen kann.Zitat:
Zitat von Paradiso