Druckbare Version
Hatte doch gar nicht von kultureller aneignung geredet?Zitat:
Zitat von Takezo
Ein derartiges verhalten ist doch nicht auf die migranten beschränkt?Zitat:
Ich sag es mal deutlich weniger elaboriert: #@€%-Verhalten darf nicht durch kollektive Benachteiligung entschuldigt werden.
Wenn sie sich aber so verhalten, gelten für Sie genau dieselben gesetzlichen regelungen, wie für Menschen Deutscher Abstammung (brd).
Edit:
Dieser post hat sich mit big x´s post #825 überschnitten.
Zitat:
Zitat von MGuzzi
Wenn eine kultur oder teile davon von durch niedrigen sozialstatus (armut) und dem damit verbundenen täglichen überlebenskampf von kleinauf gezeichnet ist, hat die prägung durch diese kultur imo eindeutig etwas mit dem sozialstatus zu tun.
Du kannst die grundsätzlich hier getätigten Aussagen nicht widerlegen, weißt, dass sie wahr sind, willst aber irgendwie widersprechen. Da kommt dann sowas bei heraus. :halbyeahaZitat:
Zitat von big X
Zitat:
Zitat von Pflöte
Konkret welche grundsätzlich hier getätigten aussagen meinst Du denn?
Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Naja, wenn das Tragen und Gebrauchen von Waffen in einer Kultur eindeutig was mit Männlichkeit und damit verbundenen Attributen zu tun hat, ist das unabhängig vom Sozialstatus.
Auch die Ausübung von Gewalt z.B. innerhalb der Familie ist kulturell verankert, unabhängig vom sozialen Status.
Gewaltausübung kann natürlich auch ein von einem eher höheren Status abhängiges Privileg sein.
Auch religiöser Fanatismus ist kein Problem des Sozialstatus.
Hier zu vereinfachen und zu behaupten, nur die armen benachteiligten würden Gewalt ausüben, halte ich für falsch.
Ich versuche es so zu verdeutlichen:Zitat:
Zitat von MGuzzi
Zb ein in die brd geflohener marokkanischer ("echter") arzt mit in der brd anerkannter ärztlicher ausbildung, der bereits aus einer wohlhabenden marokkanischen familie stammt und durch seinen beruf in marokko auch selbst wohlhabend war und in der brd eine gut bezahlte stellung als arzt erhält, wird imo weniger zu gealttätigem kriminellem verhalten neigen, als ein in die brd geflohener marokkanischer arbeitsloser ohne schulbildung, der sein ganzes leben nur armut kannte?
Ähnliches gilt m.E. für flüchtlinge aus afghanistan, syrien und dem irak.
Nein - explizit nicht. Aber deine bisherige Argumentationsschiene tut so, als ob es überhaupt keine kulturellen Unterschiede gäbe, bzw. diese nicht relevant seien. (Erzähl das mal einer Frau unter der Herrschaft der Taliban)Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Deshalb habe ich die Argumentation mit der kulturellen Aneignung genommen. Große Teile des sog. linken Lagers, die ähnlich argumentieren wie Du, skandalisieren aber kulturelle Aneignung. Die kann es aber nur geben, wenn es kulturelle Spezifika gibt. Zu leugnen, das unterschiedliche Gesellschaften unterschiedliche Werte und Normen, auch hinsichtlich ihrer Durchsetzung mittels Gewalt, haben, ist nicht mehr nachvollziehbar und nur durch ideologische Brille erklärbar.
Mal abgesehen davon, dass ein Forum das gänzlich untauglichste Format für so ein Thema ist: die ganze Diskussion ist aus meiner Sicht zu naiv geführt und bewegt sich entlang von schönfärberischer und naiver Ideologie.
Es werden die simplesten soziologischen Erkenntnisse unterschlagen und so getan, als ob es keine kulturellen Spezifika gäbe. Da braucht man nicht mehr weiter zu diskutieren.
Ich bin raus.
Die letzte Frage von kunoichi ist aber nicht unberechtigt. Mich würde schon interessieren, ob entsprechende Tätergruppen hier unter sozial besser gestellten ausländischen Schichten ebenfalls überrepräsentiert sind. Daraus könnte man schließen, ob der kulturelle Einfluss oder doch soziale Benachteiligung & Co. die ausschlaggebenden Faktoren sind.
Bschäftige dich mal mit Arbeitsmarktdaten und den Renten- und Kriminalstatistiken.Zitat:
Zitat von big X
Wow - die Nazi-Karte. Wie originell und souverän. Diese flache Diskussionsebene kannte ich bis jetzt nur aus meiner Studentenzeit in Sozialarbeit. So haben die linken Dogmatiker Diskussionen geführt und ich als linker Basisgrüppler konnte nur schmunzeln.Zitat:
Zitat von big X
ich retourniere mal: Bist Du denn links und malst in Stalinrot?
Es ging mir darum, dass menschen nicht deswegen krimineller sind als andere, weil sie aus einer bestimmten kultur stammen, sondern dass die kriminalität imo hauptsächlich durch einen niedrigen sozialen und die damit verbundenen überlebensanforderungen innerhalb jeder kultur bestimmt wird (tendenz).Zitat:
Zitat von Takezo
Ansonsten wurden von mir doch kulturelle unterschiede nicht bestritten?
Gerade in einem forum kann man doch ausführlich und relativ frei diskutieren, insbesondere in diesem?Zitat:
Mal abgesehen davon, dass ein Forum das gänzlich untauglichste Format für so ein Thema ist: ...
Welche denn Deiner meinung nach zb?Zitat:
Es werden die simplesten soziologischen Erkenntnisse unterschlagen ...
Also durch mich imo nicht (s.o.)!Zitat:
... und so getan, als ob es keine kulturellen Spezifika gäbe.
Ich kenne Lehrer an allen möglichen Schulen. Gegen die familiären Prägungen kommst du nicht an. Nicht als Lehrer und auch nicht als Schule. Menschen Schutz anzubieten, die selbst gegen schutzwürdige Belange verstoßen, das ist gesellschaftlicher Suizid.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Wir können nur integrieren, wer sich integrieren will. Ich kann auch nicht in anderes Land ziehen und dann gegen deren Werte verstoßen.
Wir sind hier in einem Forum, in dem es um Selbstverteidigung und Selbstbehauptung geht.
Da sollte es doch untereinander einen Konsens geben, dass jede(r) ein Recht darauf hat menschenwürdig behandelt zu werden. Und zwar nach den westlichen Normen der Aufklärung (hart erkämpft in der französischen Revolution) und nicht nach denen der Scharia.
Wer das abspricht, mit dem habe ich keine Diskussionsbasis mehr. Und wenn Leute die Nazi-Karte ziehen (so wie big x) bin ich eh raus, bevor auch ich beleidigend werde.
Die integration aller migranten klappt natürlich nicht auf anhieb.Zitat:
Zitat von Takezo
Es dauert bei einigen möglicherweise eine oder auch mehr generationen und man braucht etwas geduld.
Das hat aber imo nichts per se mit gewalt und/oder kriminalität zu tun (s.o.).
Man weiß doch zum zeitpunkt des angebots gar nicht, ob der jeweilige mensch gegen schutzwürdige belange verstoßen wird?Zitat:
Menschen Schutz anzubieten, die selbst gegen schutzwürdige Belange verstoßen, das ist gesellschaftlicher Suizid.
Klar, aber dieses wollen kann eben auch geduld und überzeugungsarbeit des integrierenden staates erfordern.Zitat:
Wir können nur integrieren, wer sich integrieren will.
Es geht imo eher um gesetzes- als um (reine) wertverstöße?Zitat:
Ich kann auch nicht in anderes Land ziehen und dann gegen deren Werte verstoßen.
Erstere aber fallen ohnehin unter das rechtssystem der brd, unabhängig von der herkunft (demokratischer rechtsstaat).
Ja aber es geht doch gerade darum, die migranten in der brd (bzw. schweden) menschenwürdig zu behandeln, wozu zunächst auch deren aufnahme in diese länder gehört?Zitat:
Da sollte es doch untereinander einen Konsens geben, dass jede(r) ein Recht darauf hat menschenwürdig behandelt zu werden.
Sind sie auch dort (Hast du den Podcast mit Frank Urbaniok gehört?), wobei kultureller Einfluss und "soziale Benachteiligung" auch keine unabhängigen Parameter sind. Dein "Erfolg" in einer bestimmten Gesellschaftsordnung ist sicherlich nicht unabhängig von deiner kulturellen Prägung, wenn diese in einer komplett anderen Gesellschaft stattgefunden hat.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich meine genau die Aussagen, denen er nichts entgegenzusetzen hat. Welche Aussagen ihn hier dazu bringen, "braun" ins Spiel zu bringen, musst Du ihn fragen. Für mich ist das in der Form einfach nur ein geistiger Offenbarungseid.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Pflöte
Gut, aber konkret welche sind denn das Deiner meinung nach?