Wenn man möchte, kann man sich trotzdem Böller besorgen. Das sind dann auch oft potentiell krassere, gefährlichere, was eher nicht für weniger Verletzungen sorgen wird, würde ich mal meinen.
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Wenn man möchte, kann man sich trotzdem Böller besorgen. Das sind dann auch oft potentiell krassere, gefährlichere, was eher nicht für weniger Verletzungen sorgen wird, würde ich mal meinen.
Das ist aber eh verboten, kann man halt nicht doppelt verbieten.Zitat:
Zitat von Pflöte
Aber alternativ "größere Privatfeieren" verbieten ist doch illusorisch. Wenn ITS voll sind, sind auch nur 3 % Böllerverletze obendrauf zuviel. Für Lebensfreudeausdruck brauchts nicht unedingt Böller. Das Problem ist, dass viele Menschen gar nicht kreativ agieren können.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Warum schreibst du dann:Zitat:
Zitat von Katamaus
Proportional zu was dann?Zitat:
Also, ich hätte “vermehrt” jetzt im Sinne von proportional mehr verstanden
Weil ich diesen Post, um den es ursprünglich ging, anders verstanden hätte.Zitat:
Zitat von Kusagras
Zitat:
Zitat von marq
Z.B. proportional zu der Anzahl der Infektionen gesamt, proportional zu den Infektionen unter Kindern, proportional zu den schweren Verläufen bei Erwachsenen, was auch immer. Du redest jetzt von Ansteckungen und hast, dass mehr Kinder erkranken, weil insgesamt mehr Menschen erkranken (in der jeweils gleichen Zeitspanne). Das ist halt was ganz anderes und darüber hinaus eben nichts Neues.Zitat:
Proportional zu was dann?
Wenn hingegen feststünde, dass aufgrund der vermehrten Zahl an Infektionen auch mehr schwere Verläufe unter Kindern zu beobachten wären, dann wäre das was Neues.
Klar ... doch werden so, neben denen, die sich so oder so illegal eindecken, noch weitere solche Teile besorgen. Einfach, weil sie nicht aufs Böllern verzichten wollen. Es wäre dann also nur mehr von diesem Zeug im Umlauf.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ist natürlich nur eine Vermutung... Hier wird jedenfalls schon geböllert.
Aha, und was ist Deiner Meinung nach daran verlogen?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Was ist Deiner Meinung nach der wahre Grund für das Verbot?
Naja, mir gefällt diese Argumentation nicht: weil es eh einige illegal tun, braucht man es nicht zu verbieten.Zitat:
Zitat von Pflöte
Man, wir haben seit 2 Jahren diesen Scheiß, gemäß dem Chef von Pfizer wahrscheinlich noch bis 2024 mindestens ... haltet euch doch einfach an die Regeln.
Aber nö, die Regeln machen ja für mich keinen Sinn ...
65 Ansteckungen bei 117 Gästen auf Weihnachtsfeier plus 53 Ansteckungen von Gästen, die nicht bei der Weihnachtfeier aber im gleichen Reestaurant waren. 96 % doppelt geimpfte, alle getestet. Entweder mit PCR oder Schnelltest. Virus offenbar von Rückkehrer aus Südafrika eingeschleppt. Keine schweren Verläufe, was wohl auf die doppelten Impfungen zurückzuführen ist:
Zitat:
...Das Fazit der Studie lautet: „Die vorläufigen Ergebnisse unserer Ausbruchsuntersuchung deuten darauf hin, dass die Omikron-Variante unter vollständig geimpften jungen Erwachsenen und Erwachsenen mittleren Alters hochgradig übertragbar ist.“ ...
https://www.fr.de/panorama/omikron-v...-91186465.html
Aha.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Verlogen = scheinheilig (https://www.wortbedeutung.info/scheinheilig/).
Was ich an dem Verbot verlogen/scheinheilig finde:
Ich halte das Ausmaß an Böllerschäden für nicht so groß und den angestrebten Effekt (vgl. illegale Böllerkäufe) für nicht so groß und nicht notwendig, um damit ein vollständiges Verkaufsverbot zu rechtfertigen. Wenn man es Ernst meinen würde, könnte man die Alkoholabgabe kontrollieren, Skipisten schließen sowie andere Sportarten mit hohem Verletzungsrisiko beschränken und nicht notwendige Auto- und Motorradfahren verbieten (bzw. Geschwindigkeitsübertretungen massiv ahnden und viel mehr Tempobeschränkungen), anstatt ein einmaliges Event zu canceln?
Und du? Hältst du es für eine angemessene Maßnahme?
Ich halte mich in aller Regel auch an Regeln, die ich schwachsinnig finde. Einfach deswegen, weil eine Gemeinschaft nicht funktionieren kann, wenn jeder macht, was er will oder denkt. Und Regeln, von denen eh klar ist, dass sie umgangen werden und zwar in erster Linie von denen, für die sie gemacht wurden, sind nun einmal ziemlich sinnlos.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Gemacht wurde diese Regel, um die Kapazität der Notaufnahme klein zu halten. Gleichzeitig sparen wir Feinstaub ein.Zitat:
Zitat von Katamaus
Hat letztes Jahr doch auch besser geklappt als erwartet. Dieses Verbot wurde nicht extra für Leute gemacht, die sich dann irgendwelche Polen-Böller kaufen.
Hi,
Ich habe dieses Video schon früher gesehen, dachte nur es ginge um so einen der "alternative Medien"-Journalisten, der die Polizei getriezt hat und es war deshalb erstmal uninteressant für mich:
https://www.youtube.com/watch?v=fK3jt4dRhGQ&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=fK3jt4dRhGQ&t=2s
Jetzt ist aber klar wer das war, nämlich ein Journalist des rbb, Holger Zimmer, der privat auf dem Weg zu seiner Freundin, an der Mahnwache für Peter Steudtner, auf die Beamten traf.
Hier ein rbb-Interview mit ihm zu dem Vorfall:
https://www.youtube.com/watch?v=jPqrGeJ3kLE
https://www.youtube.com/watch?v=jPqrGeJ3kLE
Auf der Seite des rbb ist dieses Interview leider nicht (mehr?) zu finden, zumindest hat meine Suche nichts ergeben, nur dieser Podcast:
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/...uell_1830.html
Klingt irgendwie anders in der Tonalität, als das direkte Interview, oder täuscht mich das?:gruebel: Ich finde es auch erstaunlich, wie in dem Podcast die Schuldfrage auf die Demonstranten gelenkt wird, mal abgesehen davon, ob das jetzt Spinner waren, oder nicht. Auch die Äußerung, dass Video von dem Vorfall würde im falschen Kontext wiedergegeben, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Was ist an dem was man dort sieht und hört, ein falscher Kontext?
Achja, hört übrigens mal, was er in dem Festnahme-Video sagt.
Gruß
Alef
wie groß ist denn das Ausmaß von Böllerschäden?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Um jemanden eine Lüge zu unterstellen, müsste man ja zunächst nachweisen, dass eine Falschaussage vorliegt und als nächstes, dass die Falschaussage bewusst getroffen wurde.
dazu müsste ich das Ausmaß von Böllerschäden, bzw. der Belastung der Rettungskräfte und der Krankenhäuser kennen.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Der Artikel bleibt da ja eher vage bzw. beruft sich auf Branchenumfragen.
In welcher Branche ist nicht klar, aber wenn es in der Feuerwerksbranche war, dann liegen denen wohl nacch eigener Aussage keine validen Daten vor:
Hintergrund des Verbots ist die aktuelle Belastung der Kliniken mit Covid-19-Fällen. Der Gesetzgeber argumentiert, es müssten Krankenhauskapazitäten geschont werden, weswegen Unfälle durch unsachgemäßen Gebrauch der Feuerwerkskörper vermieden werden sollten.
Der Pyrotechnik-Verband widersprach: „Noch immer fehlen valide Daten, mit denen sich plausibilisieren ließe, dass ein signifikanter Teil der Verletzungen in der Silvesternacht durch zugelassenes Feuerwerk entsteht“, erklärte er. „Für den deutschen Markt zugelassenes Silvesterfeuerwerk unterliegt strengen gesetzlichen Vorgaben, wodurch ernsthafte Verletzungen praktisch auszuschließen sind.“ Ursache für einen großen Teil der Verletzungen in der Silvesternacht sei vielmehr übermäßiger Alkoholgenuss.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/t...cid=uxbndlbing
aus dem Jahr 2018:
Den Fachgesellschaften zufolge versorgt das Unfallkrankenhaus Berlin beispielsweise in einer Silvesternacht durchschnittlich 50 Verletzungen, die durch Feuerwerkskörper verursacht sind. „Die Patienten kommen mit abgetrennten Fingern, Verbrennungen, Frakturen und Weichteilverletzungen an den Händen“, berichtet Andreas Eisenschenk, Leiter der Abteilung für Hand-, Replantations- und Mikrochirurgie am Unfall*krankenhaus Berlin und Präsident der DGH.
[...]
Der leitende Oberarzt einer Berliner Notaufnahme hat sich unterdessen für ein Verkaufsverbot von Feuerwerksköfpern an Laien ausgesprochen. Schon allein wegen gezielter Angriffe auf Rettungskräfte gehöre Pyrotechnik nicht in die Hände einer breiten Öffentlichkeit, sagte der Charité-Mediziner Tobias Lindner.
Da sollten ja nun Vergleichszahlen aus dem letzten Jahr vorliegen.
Einige in Polen zu erwerbende Feuerwerkskörper sind in Deutschland nicht zugelassen, die dürfen nicht abgefeuert weden.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Vorhandene, bereits erworbene und zugelassene Böller darf man abfeuern, aber es gibt weder ein generelles Feuerwerksverbot, noch gibt es ein Verbot nach Polen zu fahren und in Deutschland zugelassene Böller zu erwerben.
Und die Idioten die selber welche basteln, gibt es auch noch.
Meistens sind es auch sie, die dann in der Notaufnahme stehen.
Ja, oder du akzeptierst einfach das verlogen nicht "eine Lüge unterstellen" meint, sondern eben scheinheilig.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Also keine validen Daten und Verletzungen die in der Notaufnahme landen. Aber es geht doch eigentlich um die ITS?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Sonst wäre es eben deutlich effektiver, diverse Sportarten und Lustfahrten mit Kraftfahrzeugen zu verbieten.
Um die Sache noch ein bischen zu verkomplizieren (und Pansapiens' edit noch ein bisschen anzuheizen): Euch ist aber schon beiden klar, dass Notaufnahme hier und ITS da zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sind?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Welche Schuldfrage? Was wird gelenkt?Zitat:
Zitat von Alephthau
Das kann man nicht wissen, wenn man die Wiedergaben, um die es gehen soll, nicht kennt.Zitat:
Auch die Äußerung, dass Video von dem Vorfall würde im falschen Kontext wiedergegeben, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Was ist an dem was man dort sieht und hört, ein falscher Kontext?
Ich habe eines der Videos verlinkt, erkennst Du einen falschen Kontext?Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Klar, deshalb habe ich es ja geschrieben.Zitat:
Zitat von Ripley
("Aber die Argumentation bezieht sich doch auf die ITS.")
Wenn es jetzt schon darum geht, alle unfallträchtigen Beschäftigungen einzudämmen:
Zum Thema Skiunfälle:
https://www.ski-online.de/tipps-info...2018-2019.html
Unfälle mit überhöhter Geschwindigkeit:
https://de.statista.com/statistik/da...rsonenschaden/
Alkoholeinfluss und Gewalttaten:
https://www.kenn-dein-limit.info/new...leinfluss.html
Und und und (Bergwandern, Schwimmen in Gewässern, Fußball, Autorennen, etc.)
Aber genau, das Böllern ist natürlich ganz schlimm.
(Wie gesagt, mir persönlich ist es nur recht; ich kann den Krach eh nicht leiden.)
Das behauptet zumindest der Feuerwerksverband. Offenbar hast Du also auch keine Daten, was Dich nicht davon abhält eine Einschätzung der Wirkung abzugeben.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Und wer sagt, dass es (bei dem Böllerverbot) um die ITS geht?
Durch welche Sportarten oder Lustfahrten mit Kraftfahrzeugen kommt es denn in einer einzigen Nacht zu einer starken Belastung der Notaufnahmen und Rettungsdienste?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Wer behauptet das?Zitat:
Zitat von Julian Braun
Es geht nach meinem Verständnis darum, die Belastung von Krankenhäusern und Rettungskräften in einem sehr begrenzten Zeitraum zu reduzieren.
Wie viele Skifahrer werden denn um Silvester rum in Berliner Notaufnahmen eingewiesen?
Wenn du "scheinheilig" meinst, würde ich das auch einfach schreiben. Ich assoziieren mit "verlogen" auch jemanden der häufig lügt.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Die Seite, auf die du für die Wortbedeutung verweist, schreibt zu "verlogen" weiter:
;)Zitat:
(...)Bedeutung/Definition
1) über eine Sache, einen Umstand: Unwahres vortäuschend, unecht
2) über einen Menschen: öfter lügend
Begriffsursprung
vom Verb lügen (...)
Hi,
Faszinierend, das Gleich ist auch in Deutschland zu beobachten:
https://www.derstandard.at/story/200...rsterblichkeitZitat:
Weniger Covid-19-Opfer als letzten Herbst, aber höhere Übersterblichkeit
Gruß
Alef
Wieso ist das "faszinierend"? Wir haben keinen Lockdown. Ist doch irgendwie klar, oder?
Was verwundert dich jetzt daran?Zitat:
Zitat von Alephthau
Zwei Minuten Aufnahmen und Podcast, und ich habe keine weiteren Fragen.
Es wurden wegen einer unangemeldeten Demo Platzverweise ausgesprochen und der Herr meinte mit seiner Freundin nachhaken zu müssen, was da los war und warum sie nicht an "ihrer Kirche" stehen können. Ist doch klar wie Kloßbrühe, was da passiert. Auch einem RBB Journalisten.
Und wo du wieder den Untergang des Abendlandes witterst, sehe ich den Gleichheitsgrundsatz in unserem Rechtsstaat verwirklicht. Vor dem Gesetz sind alle gleich, Querdenker und RBB Leute.
"Handlungsbedarf" fordert der Corona-Expertenrat. Er schlägt vor allem "gut geplante und gut kommunizierte Kontaktbeschränkungen" vor
wie ich schon vor 2 tagen geschrieben habe, das ist der anfang für einen lock down, die niederlande und sogar dänemark mit seiner tollen impfquote haben es ja bereits vorgemacht.
Naja klar - dem kann es gar nicht lange genug dauern! So ein Goldeselchen hat man ja nicht alle Tage.Zitat:
Zitat von jkdberlin
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/p...e-goldstandard
Also zunächst mal stammt das "verlogen" ja nicht von mir sondern von dem verlinkten T-Online Artikel. Und ich zumindest verstehe es in dem Zusammenhang als scheinheilig, was ich a) erklärt habe warum, und b) auch als Synonym von scheinheilig auf der verlinkten Wortbedeutungsseite angegeben ist, und c) auch zu dem Inhalt des Artikels passt.Zitat:
Zitat von Kensei
Eigentlich doch nicht so kompliziert, oder?
Du hast schon mitbekommen, dass die Übersterblichkeit NICHT auf Corona zurückzuführen ist?Zitat:
Zitat von Kensei
Gruß
Alef
Ja.
Ändert nichts an meiner Antwort.
Wieviele Grippetote hatten wir denn letztes Jahr so?
Auch nicht in Sachsen, Bayern und Thüringen?Zitat:
Zitat von Alephthau
1+Zitat:
Zitat von Pansapiens
Der Faktor Zeitraum (egal ob bei Böllern - wo ich das Verkaufsverbot auch ablehne - oder bei hohen Fallzahlen in kurzer Zeit) wird leider oftmals immer noch nicht verstanden oder berücksichtigt.
https://amp.zdf.de/nachrichten/polit...takte-100.html
Na dann - Fröhliche Weihnachten!Zitat:
Der Expertenrat der Bundesregierung spricht sich wegen der hochansteckenden Omikron-Variante des Coronavirus für die rasche Einführung von Kontaktbeschränkungen aus. Diese sollten "bereits in den kommenden Tagen" greifen, heißt es in einem Beschluss des Gremiums.
"Wirksame bundesweit abgestimmte Gegenmaßnahmen zur Kontrolle des Infektionsgeschehens" seien vorzubereiten. Zu Art und Umfang der als notwendig erachteten Kontaktbeschränkungen machte der 19-köpfige Expertenrat keine Angaben.
Das Gremium empfiehlt in dem Beschluss darüber hinaus,
die aktuell geltenden Maßnahmen noch stringenter fortzuführen und
die Impfkampagne erheblich zu intensivieren, also auch über die Feiertage "mit allen verfügbaren Mitteln" weiter zu impfen.
Download Volltext des Papers unter:
https://www.bundesregierung.de/resou...pdf?download=1
P.S.: Klopapier nicht vergessen!
Es steht dir sicher frei selber einen wirksamen Impfstoff zu entwickeln, zu testen, herzustellen und auf den Markt zu bringen ...Zitat:
Zitat von Fritzz
Zitat:
Zitat von Katamaus
Dann können wir die Steuergesetze auch abschaffen.
Ich verstehe dass so, dass das Video in anderen Kontexten angespielt wurde, nur geht der Podcastbeitrag darauf nicht ein. Die Bemerkung zu den falschen Kontexten kam wenn ich den Podcastabschnitt recht erinnere ursprünglich von dem Journalisten selbst. Wäre doch nicht das erste mal, das ein Video missbraucht würde, von wem auch immer.Zitat:
Zitat von Alephthau
Edit: grade nochnal die in Frage kommende Stelle des podcast abgehört: Es wird vom Sprecher klar gesagt, dass der Journalist Zimmermann darauf hinweist, dass - Zitat- "das Video gegen seinen Willen verbreitet, instrumentalisiert, aus dem Kontext gerissen und mit falschen Informationen wieder gegeben wurde". Zitat Ende
Was du daraus machst ist einen tendenziösen Pocast mit "anderer Tonalität".
Seh ich NUll Anlass dafür. Das ist ein Bericht, kein Interview mit dem betroffenen Journalisten. Was hast du erwartet? Betroffenheitsgestus?
Warum es allgemein derzeit weniger Covidtote gibt, steht in deinem Link:Zitat:
Zitat von Alephthau
"So hat die Impfrate, selbst wenn sie in Österreich nur leicht über den europäischen Durchschnitt hinausreicht, viele Todesfälle verhindert. Ohne Impfung wäre die Lage angesichts der Delta-Mutation, die häufiger zu schweren Verläufen führt als der 2020 vorherrschende Wildtyp, womöglich schon im September eskaliert und hätte die systemkritische Auslastung der Intensivstationen bald dramatisch überschritten."
Mögliche Gründe für die erhöhte Übersterblichkeit bei sinkendem Covid-Anteil seit September:
"Gründe könnten auch die zeitliche Verschiebung von Sterbefällen innerhalb eines Jahres durch die ausgefallene Grippewelle und unerkannte Covid-19-Todesfälle sein sowie möglicherweise auch verschobene Operationen und Vorsorgeuntersuchungen, schreiben die Statistiker." (Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panor...esamt-100.html)
Zur Übersterblichkeit wegen Covid allgemein:
"Die Corona-Wellen haben in Deutschland zu einer Übersterblichkeit geführt. Zu diesem Befund kommt das Statistische Bundesamt (Destatis) auf Basis einer Auswertung der Sterbefallstatistik im bisherigen Pandemieverlauf.
...
Insgesamt starben im Jahr 2020 bundesweit rund 985 600 Menschen. Das waren 5 % oder 46 000 Verstorbene mehr als im Jahr 2019. Alleine aufgrund der Alterung der Bevölkerung wäre nur ein Anstieg der Sterbefallzahlen um etwa 2 % oder etwa 20 000 Fälle zu erwarten gewesen. In den ersten zwölf Monaten der Pandemie von März 2020 bis Februar 2021 starben 7,5 % oder fast 71 000 Menschen mehr als in den zwölf Monaten davor.
...
Ab Februar 2021 lagen die Sterbefallzahlen aufgrund der nahezu ausgebliebenen Grippewelle im Winter 2020/2021 zunächst unter dem mittleren Wert der vier Vorjahre. Sie stiegen dann im Zuge der dritten Corona-Welle und schon größtenteils außerhalb der typischen Grippezeit wieder über den Vergleichswert. Eine deutliche Übersterblichkeit ist aktuell seit Anfang September 2021 zu beobachten. Dieser Anstieg hat vermutlich mehrere Gründe und lässt sich nur zum Teil – im Oktober 2021 nur zu ungefähr einem Drittel – mit den beim Robert Koch-Institut (RKI) gemeldeten COVID-19-Todesfällen erklären." (Quelle: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pr...21_563_12.html)
Also ich finde zu diesem Interview:Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.youtube.com/watch?v=jPqrGeJ3kLE&t=2s
diesen Podcast anders in seiner Tonalität:
https://www.rbb-online.de/rbbkultur/...uell_1830.html
Gruß
Alef
Wo siehst du da jetzt einen Diskussionsansatz?
Ich schrieb ja bereits, es wurden aufgrund der unangemeldeten Versammlung und aufgrund von Verstößen gegen die Hygieneregeln Platzverweise ausgesprochen und durchgesetzt. Kurz danach kam der werte Herr dann mit seiner Freundin angesteuert und wollte wissen was los ist und wieso sie nicht an "ihrer Kirche" stehen könnten. Was glaubst du, wie lange die eingesetzt Beamten da rumdiskutieren?
Erhebliche Zweifel hege ich an seiner Darstellung, er habe nur höflich gefragt und sei daraufhin zu Boden gebracht und festgenommen worden. Der wird versucht haben, mit den Polizisten zu diskuteren und auf irgendwelche Sonderrechte als Journalist zu pochen. Pech gehabt würde ich sagen.