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zurück von einer Tür....
Ich war gerade 3 Tage lang in Belgien und habe dort Kollegen besucht und mit ihnen gearbeitet. So was sind für mich Türen, die zu öffnen sind.
In meiner Arbeit (Schule) habe ich die Freiheit, alle möglichen Projekte mit den Schülern zu machen. Da muss ich fast nur Neues ausdenken und ausprobieren. Natürlich ist das "Mehrarbeit", aber ich komme mit neuen Leuten zusammen, lerne dazu und bringe auch mich mit ein.
Vom Aikido werden häufig Lehrgänge angeboten, auf denen ich mich mit den dort Übenden austauschen kann, insofern ich mich öffne. Während meiner Arbeit habe ich mit sehr vielen Menschen zu tun, mit denen ich mich immer wieder austausche. Aber KM ist wieder etwas anderes, das wäre dann wirklich sehr neu.
sehr neu und damit wieder eine Tür zu öffnen...
Ich will nicht so weit gehen und Platons Höhle hier explizit zitieren. Aber diese Grundaussage trifft absolut zu: Ich sehe von den Anderen eigentlich nur einen Schatten an der Wand und muss den interpretieren. Um das Wesen des Anderen zu erfahren muß ich rausgehen und ich umsehen, also Türe öffnen.
Über welchen Sch... redet Ihr hier eigentlich?
Vergewaltigung ist ein ernstes Thema! Da gibt´s nichts mit metaphorisch oder so ... geschweige denn, dass Türen geöffnet werden ...
Wenn jemand das einer Frau antun würde, die ich persönlich als Freundin bezeichne, dann sollte er sich vorher eine Raumkapsel gebaut haben, um auf einen anderen Planeten ausweichen zu können.
Wenn dem nicht so ist, möchte ich - mit Rücksichtnahme auf Kinder und ältere Leute - hier lieber nicht beschreiben, was ich mit solch einem (sub-)Menschen machen würde ...
Und wenn Du die Frau nicht kennst, oder sie unsympatisch findest?Zitat:
Zitat von Verwend.gruppe 3402
Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmung, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste. (Konfuzius)Zitat:
Zitat von Helmut Gensler
Aufmerksamkeit und Wahrnehmung empfinde ich als das wichtigste. Schon als Kind war ich in der Lage festzustellen, dass Wasser immer nach unten fliesst.
Ich würde niemals aktiv eingreifen ausser die Polizei rufen und versuchen den Vergewaltiger verbal zu vertreiben, falls so etwas geht.Zitat:
Zitat von dadada
Da man selber dran ist, wenn man den Vergawaltiger zum Krüppel schlägt.
wie kommst Du darauf?Zitat:
Zitat von Savateur73
1. Beziehungsstreit oder Ehekrach:Zitat:
Zitat von dadada
Da rufe ich einfach die Polizei. Die sollen das klären. Mischt man sich da ein und verletzt den Mann, dann passiert es nicht selten, dass sich die "Bande" anschließend wieder verträgt, man angezeigt wird, Tatsachen verdreht werden und der Helfer am Schluss ein Problem mit Justizia bekommt. Darauf habe ich keinen Bock.
2. Vergewaltigung einer mir nicht bekannten oder unsympathischen Frau:
Hier greife ich natürlich mit der erforderlichen Gewalt ein, um den Täter in die Flucht zu schlagen oder ggf. festzusetzen. Mehr aber auch nicht.
3. Vergewaltung einer Frau, die ich als Freundin bezeichne:
Wie gesagt ... "kein Kommentar". Was ich mit diesem Täter machen würde, möchte ich nicht preisgeben, da es auf sensible Gemüter verstörend wirken könnte.
Und was tust Du, wenn die Situation es Dich erkennen lässt, dass der Täter deutlich stärker ist als Du?Zitat:
Zitat von Verwend.gruppe 3402
Und wie oft hast du in einem deiner Beispiele schon eingegriffen?Zitat:
Zitat von Verwend.gruppe 3402
Das bedeutet nicht zwangsläufig, das man haushoch unterlegen ist. Stichwort wäre Überraschungseffekt.Zitat:
Zitat von dadada
Und wenn er sich nicht überraschen lässt, weil er Dich schon gesehen, gehört hat. Wenn Du ihn kennst und genau weisst, der ist stärker. Was tust Du dann.Zitat:
Zitat von Alex R.
Ich vertraue auf das, was ich kann. Kraft ist nicht die einzige Komponente in einem Kampf. Technik und Taktik können eine Menge Kraft wettmachen.Zitat:
Zitat von dadada
Erwischt er mich, dann ist Feierabend, das ist mir klar. Aber kampflos aufgeben? Niemals!
Schon gar nicht, wenn er eine Straftat begeht und ich ihn davon abhalten KÖNNTE.
Ich kann mich auf jeden Fall besser wehren als die Frau, die er bereits am Boden hat und die fast sicher unter einer Panikattacke leidet.
Gerade bei so einem Strolch ist das oberste Gebot: Keine Gnade. Aufgehört wird erst, wenn er sich nicht mehr wehrt.
Aber mal so am Rande:
Du konstruierst da ganz gut was zusammen. Hätte, könnte, wäre, was wäre wenn ist zwar ganz nett, aber eben auch nur ein Gedankenspiel.
Wenn ich sowas sehe, dann greife ich ein. Punkt, aus, Ende der Diskussion. Egal, wie ich hinterher aussehe. Und auch absolut egal, wer er ist. Oder ob er stärker oder größer als ich ist. Ich würde mich auch mit einem der Klitschko's (als Beispiel!!) anlegen, sofern er so einen Blödsinn machen würde. Und der ist garantiert größer, stärker und besser als ich. Trotzdem würde ich es drauf ankommen lassen.
Dann wende ich Aikido an?Zitat:
Zitat von dadada
Weiss ich nicht. Ich bin ja nur eine kleine, zierliche Frau.Zitat:
Zitat von Savateur73
Beim letzten mal hat mich eine Frau im Stadtpark um Hilfe gebeten, als ich mit meinem kleinen Hund spazieren gegangen bin. Die fühlte sich von zwei jungen Männern belästigt. Bei den beiden reichte es schon, dass ich auf sie zugegangen bin und sie angesprochen habe. Die haben mich komisch angeschaut und sind dann woanders hingegangen. Aber das ist sicherlich nicht immer so.
Normal denke ich über so etwas nicht nach. Ich mache alles immer aus meinem Gefühl heraus. Deswegen wundert es mich, dass einige Menschen, sagen "wenn das passiert, dann mache ich jenes", das könnte ich definitiv so nicht sagen.
Das finde ich schön. :) Schade, dass es in der Realität so wenige Männer mit dieser Einstellung gibt. Das spiegeln leider auch Sozialstudien mit gestellten Vergewaltigungsszenen wider. Darum kann sich jede Frau, die Hilfe in der Notsituation braucht, glücklich schätzen, wenn ein Mann, der handelt und hilft, zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist. :)Zitat:
Zitat von Alex R.
Wieso? Hat man die vorher befragt, wie die sich verhalten würden?Zitat:
Zitat von lucyinthesky
Befragungsstudien auf Papier sind im Gegensatz zu Feldstudien, wenn es um Zivilcourage geht, genauso geduldig wie KKB Computerpapier.Zitat:
Zitat von Simplicius
Eben.Zitat:
Zitat von lucyinthesky
Das in Befragungen angegebene Verhalten von US-Amerikanern gegenüber Asiaten war in der Mitte des letzten Jahrhunderts wesentlich schlechter als das tatsächlich praktizierte.
Ok. Ich weiß jetzt nicht genau, was du mit deinen Fragen gemeint hast.Zitat:
Zitat von Simplicius
/edit
nachdem ich Deinen Post nochmal genau durchgelesen habe, ist mir klar geworden, dass Du schon weißt, worauf ich hinweisen wollte.Zitat:
Zitat von lucyinthesky
Ok. :) (Als Ausgleich dafür könntest du mir vielleicht die Frage zum Whiskey beantworten? :))Zitat:
Zitat von Simplicius
:confused:Zitat:
Zitat von lucyinthesky
http://www.kampfkunst-board.info/for...78/index8.htmlZitat:
Zitat von Simplicius
#119, 120 :) (Ich glaub, meine Fragen nach dem Mann-Sein in der JJ Ecke und der Ehre in der Japanecke sind auch noch offen. Du darfst wählen.)
Bleibt bitte beim Thema.
Genau, das sehe ich sehr ähnlich. In so einer Situation werde ich etwas unternehmen. Da ich aber die Reaktion des Vergewaltigers nicht kenne, kann ich doch nicht schreiben, dass ich dann "dieses oder jenes" machen werde. Mit grosser Wahrscheinlichkeit werde ich etwas der Situation angemessenes unternehmen.Zitat:
Zitat von plaz
Um einzugreifen bedarf es Mut, Menschen, die mir nahe standen und stehen haben nie eine Kampfkunst geübt, aber die haben durchaus bewiesen, dass sie diesen Mut haben einzugreifen, wenn es notwendig ist.
Zu dem Thema hier (sexuelle Gewalt usw.) werde ich auch was schreiben.
Dazu werde ich bei Strato morgen eine Homepage anfangen,
zusammenbasteln und das dann dort machen wollen.
Den genauen Link gebe ich noch durch, so etwa www. chen-xin-danny de
Chen-Xin
Warte immer noch auf die Antwort der Verschwendungsgruppe. Verblüffe mich mit deinen Erfahrungswerten :)Zitat:
Zitat von MCFly
Gibt doch schon tausende. Was machst Du besonderes? Was schwebt dir vor?Zitat:
Zitat von Chen-Xin Danny
Moin, alle zusammen.
Da ich beruflich für Recht und Ordnung sorge, hier mal von mir einen kleines Statement.
Ich habe nicht alle Beiträge gelesen, deswegen kann es sein das sowas ähnliches schon verfasst wurde.
Man muss das alles etwas differenzieren.
-Opfer die gezielt ausgesucht worden sind(durch Serientäter) und dann in einer bestimmten Umgebung(Park,Parkplätze,Wohnung usw) dem Täter zum Opfer fallen. Diese suchen gezielt den Schockmoment aus und meist körperlich schwächere Opfer. Da der Täter ein gestörtes Triebverhalten aufweist. Zumeist sind die Täter aus einem normalen Umfeld(Familienvater usw) können aber ihren krankhaften Trieb nicht zu Hause ausleben und begehen bei unbekannten Opfern die Straftaten.
- Opfer die durch häusliche Gewalt zur sexuellen Handlungen genötigt werden(z.B. durch den Ehemann). Sehr hohe Dunkelziffer.
- Opfer die z.B. durch Freunde,Bekannte usw vergewaltigt wurden. Kommt sehr oft bei Jugendlichen vor. Bei einer Party wird zu viel getrunken und die Jugendlichen haben sich nicht unter Kontrolle(Mangels IQ,Alkohol,Drogen). Wird leider immer mehr zu Mode bei Jugendlichen. In Frankreich ist dies bei Jugendlcihen aus den französischen Vorstädten seit den 90 er Jahren regelrecht Mode geworden.
-Opfer die durch BTM(Betäubungsmittel) gefügig gemacht werden. Beispiel: Eine Frau lernt einen oder mehrere Männer im Club/Disko kennen und diese verabreichen ihr/oder Freundin KO-Tropfen,Liquid-Ectasy usw, um sie gefügig zu machen. Das Opfer hat zu 90% eine Gedächtnislücke. Auch hier ist die Dunkelziffer sehr hoch. Die Täter haben meist zu 70-80% Vorstrafen(Körperverletzung,BTM-Verstoß,Sexuall Verstöße,Bedrohung usw.) und kommen aus bestimmten Kreisen(Organisierte Kriminalität, Bandenkriminalität,Gruppen und Intensivtäter)
Deshalb kann auch eine Frau/MAnn noch so gut im KS/KK sein. Bei einigen sexuellen Straftaten nützt dies nichts.
Zudem gibt es Opfer die sich bis zum letzten wehren und kämpfen und es gibt Opfer die dies aus Angst/Schock durchstehen und durch den Zustand nicht einmal schreien können.
Jeder Mensch reagiert "leider" anders.
Dies hat man auch bei Opfern körperlicher Gewalt. Die einen Kämpfen um zu "überleben"(Selbsterhaltungstrieb) die anderen gehen laufen aus Angst(auch Selbsterhaltungstrieb).Jeder ist anders gestrickt.
Habe ich es richtig verstanden, dass in den meisten Fällen die Täter die Angst der Opfer benötigen für ihre Tat?Zitat:
Zitat von KingHH
Das mit den K.O. Tropfen fällt aus diesem Schema heraus. Einem narkotisierten Menschen sexuelle Gewalt anzutun stelle ich mir "langweilig" für den Täter vor.
Der Reiz ist nicht die Angst, obwohl es auch das geben mag. Meistens ist es das Kopfkino zu wissen dass es "verboten" und "böse" ist, und gemein, und böse, und fies. Unter Drogen mit dem Wissen dass es kaum zu befürchten ist dass man geschnappt wird. Dazu kommen noch so Dinge die man als Teenager wohl immer wollte, "jede haben zu können" - wortwörtlich. Gesunde Beziehungswünsche sind da wohl eher selten anzutreffen.
Sowas funktioniert immer mit einem treibenden Grundgefühl grosser Stärke. Selbst verletzt worden zu sein, zurückgewiesen, und so weiter. Sonst passiert da schlicht nichts. Und es muss ein Mechanismus entstanden sein, das eben mit Gewalt umzusetzen, Vergeltung, an eigentlich wildfremden Dritten. Abstrakt. Da liegt auch die eigentlich beste Lösung verborgen, auch solche Menschen mit Mitteln zu versehen, das anders zu lösen. Damit muss man nur sehr viel früher anfangen, schon mit Kindern vernünftig umgehen, intervenieren wenn Eltern schei$$e bauen, und wenn dann was entstanden ist das positiv auflösen, bevor sich das in Gewalt entlädt weil nichts anderes in den Sinn kommt. Es haben nur leider auch nur sehr selten Leute "Bock", sich mit "komischen" Kindern positiv auseinanderzusetzen.
Ja in den meisten Fällen benötigen die Täter die Angst der Opfer. Wenn man sich enschlossen wehrt schreckt das den Täter sehr oft. Aber gerade beim Missbrauch und Vergewaltigung im Verwandten- Bekanntenkreis ist das für das Opfer sehr schwer.Zitat:
Zitat von dadada
KO Tropfen werden leider immer häufiger verwendet. Wenn ichs wieder finde kann ich unsere lokale Polizeistatistik hier posten. Muss ich aber nochmal suchen.
Wegen "langweilig"... es geht den Tätern auch sehr oft nicht nur um die Befriedigung sexueller Lust, sondern dem ausleben von Macht und Dominanz.
Hier vielleicht interessant:
Zu der Thematik habe ich schon mal etwas geschrieben. Vielleicht interessiert es ja den ein oder anderen.
http://www.kampfkunst-board.info/for...lematik-82660/
http://www.kampfkunst-board.info/for...9/#post1493139
Ich versuche mich in einen Täter hineinzufühlen, aber auf mich wirkt das alles einfach krank. Das verstehe ich nicht. Es gibt doch sicher eine Ursache, einen Auslöser für ein solches Verhalten.
Das ist ein Mischmasch aus krank, doof, einfach mal irgendwelchen Impulsen nachgeben, Teeniefantasien, negative Sozialisation, keine positiven Werte die das abfangen und aufwiegen. Sich umbringen ist ebenfalls doof, machen aber jedes Jahr viele Menschen bei denen es absolut keine Veranlassung gibt. Der Mensch ist ein Gewirr aus verschiedenen Gefühlen, und Rache ist leider auch in der Verlosung. Wenn die stärker ist als positive Empfindungen, dann kommt sowas eben raus.
Bei k.o.-Tropfen kann ich mir durchaus sexuelle Motive vorstellen.Zitat:
Zitat von dadada
Es gibt ja auch Leute, die mit lebensechten Puppen verkehren, oder mit lebendigen Menschen, die sich passiv wie Puppen verhalten.
Stimmt, das gibt es. In diesen Fällen unterstelle ich den Menschen ein sehr grosses Kontrollverhalten, wodurch fast Leblosigkeit entsteht.Zitat:
Zitat von Simplicius