DJJV: Prüfungsprogramm BJJ

@Gordo:
Ich hab mir gerade eben die HP des DJJV angesehen ...
Was du schreibst, stimmt leider!

Ich glaube nicht, daß es der Sache förderlich ist, dort so etwas zu lesen:
DJJV e.V.: Experten Team

Zitat:

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Das Expertenteam für Brazilian Jiu-Jitsu im DJJV

Genau genommen ist es die Bundesprüferkommission für BJJ.

Dieses Team der besten BJJ Trainer von Deutschland arbeitet an einem Prüfungsprogramm und den Ordnungen für BJJ Graduierungen in Deutschland.

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Alter ...!
:ups:

Also dort steht, daß die BESTEN BJJ-Trainer Deutschlands nun im DJJV sind.
Finde ich irgendwie ... anmaßend.
DASS die Jungs gut und sogar sehr gut sind, würde ich nie anzweifeln.
Aber die BESTEN?
Ging das nicht ein bißchen bescheidener ...?
Muß man derartig auf den Schlamm hauen?

Und der zweite Satz ist (bewußt?) mißverständlich.

Zitat:

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Dieses Team der besten BJJ Trainer von Deutschland arbeitet an einem Prüfungsprogramm und den Ordnungen für BJJ Graduierungen in Deutschland

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Wenn ich als unbedarfter, uninformierter Leser so etwas zu Gesicht bekomme, dann verstehe ich das so: "Die BESTEN BJJ-Trainer Deutschlands erarbeiten jetzt im DJJV ein Prüfungprogramm und eine Prüfungsordnung für das BJJ, die dann IN GANZ DEUTSCHLAND, gültig ist."
Damit wäre für mich als unbedarften Leser klar: BJJ = DJJV.
Weil "offiziell" so zu lesen.
Ist das beabsichtigt?

Und da wundert sich noch jemand, daß den BJJ-lern das Ganze stinkt?!
:mad:




(Mal nebenbei - der DJJV sollte dringend die Rubrik "Ursprung/Geschichte" auf seiner HP gründlich überarbeiten, da steht nämlich eine ganze Menge dummes Zeug ...)
:mad:

Die Gleichsetzung von Ju Jutsu und BJJ scheint tatsächlich beabsichtigt zu sein:
DJJV e.V.: Brazilian Jiu-Jitsu

Zitat:

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Brazilian Jiu-Jitsu

Der Bodenkampf ist im Wettkampfsport, sowie im allgemeinen Training schon immer ein wesentlicher Bestandteil unseres Sports gewesen. Hier sind im Gegensatz zu anderen Sportarten eine große Vielfalt an Techniken erlaubt und auch in der Selbstverteidigung werden spezielle Methoden für die Abwehr von Angreifern am Boden trainiert.

Der sportliche Ne-Waza/ BJJ- Kampf mit Gi startet in der Regel im Stand (Schläge, Tritte, Kratzen, Beißen etc. sind verboten) und wird meistens nach einem sog. "Takedown" am Boden fortgesetzt und beendet.

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"Schon immer Bestandteil UNSERES Sports gewesen ..."
Das bezieht sich doch wohl eindeutig auf Ju Jutsu.

Und wieder wird dem Leser gezielt suggeriert: "BJJ ist nicht anderes als die bodenkampfbetonte sportliche Version UNSERES SPORTS."

Sorry, aber das finde ich zum Kotzen.
:wuerg:

Gordo: Sehr schönes Ringen/Boxen Argument, noch nie so gesehen.

Rambat: Mir wurde mal erzählt ( ich weiss schlechteste Art der Quelle), dass nach UFC 1+2 in nem Ju-Jutsu Magazin geprahlt wurde das ihr Stil gewonnen hat.

@Flibb:

Zitat:

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Rambat: Mir wurde mal erzählt ( ich weiss schlechteste Art der Quelle), dass nach UFC 1+2 in nem Ju-Jutsu Magazin geprahlt wurde das ihr Stil gewonnen hat.

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Ich glaube, ich kann mich daran erinnern ...
Ich hab es damals schon sehr daneben gefunden, daß plötzlich so ziemlich jeder, der hier in Deutschland "Jiu Jitsu" oder Ju Jutsu trainierte, davon sprach, daß bei den UFC bewiesen worden wäre, daß "Jiu Jitsu" / Ju Jutsu einfach das Allerallerbeste sei.
:rolleyes:

Und ich denke, es hat durchaus etwas mit dem Thema hier zu tun, wenn ich noch einmal die offizielle HP des DJJV zitiere:
Deutscher Ju-Jutsu-Verband e.V.

Zitat:

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Der Deutsche Ju-Jutsu Verband e.V. schafft durch seine Angebote eine Verbindung zwischen den Werten fernöstlicher Traditionen und dem Lebensgefühl moderner Menschen.

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Ein Satz, den ich einfach nur blöd finde.
Welche "Werte fernöstlicher Traditionen" werden denn im DJJV gepflegt?
Und welche "Werte" sind denn überhaupt in "fernöstlichen Traditionen" enthalten?
Und um welche "fernöstlichen Traditionen" geht es überhaupt? Vietnamesische? Koreanische? Laotische? Burmesische? Chinesische? Jakutische?
Das Ganze liest sich wie ein Text aus dem "Lexikon der Budoweisheiten" von Herbert Velte, geschrieben in den 70er Jahren.
Einfach nur peinlich! Zum Fremdschämen!
:o

Vom "Lebensgefühl moderner Menschen" und der Frage, was das sein soll und wer das auf welche Weise definieren darf, möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen ...

Und wir lesen auf der HP des DJJV immer noch:

Zitat:

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Ju-Jutsuka sind die Zehnkämpfer fernöstlich tradierter Sportarten.

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Klar.
Sie können besser werfen als Boxer, besser treten als Ringer ... oder so ähnlich war das doch ...?
Und was, bitte, sind denn "fernöstlich tradierte Sportarten"?
Sumo? Sepak Takraw? Kabaddi? Buzkashi?
:D

Und vor allem - wie paßt denn nun eigentlich BJJ in diesen Verband, der auf einer HP, auf der er sich ja der Öffentlichkeit präsentiert, so einen Schwachsinn verbreitet?

Ich lese da nur Worthülsen wie diese hier:

Zitat:

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Trotz seines Bemühens um die Bewahrung traditioneller Werte bekennt sich der Deutsche Ju-Jutsu Verband e.V. zur Strategie eines permanenten und geplanten Wandels. Er verbindet auf diese Weise Erfahrungen und Erkenntnisse der Vergangenheit mit Zukunftsorientierung und stellt die Aktualität seiner Angebote sicher.

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Blablabla ...
"Wandel" wohin?

Zitat:

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Der Deutsche Ju-Jutsu Verband e.V. entwickelt seine Leistungspalette, indem er sich am Lebensgefühl moderner Menschen ausrichtet. Er realisiert dadurch Marketingorientierung und zielgerichtetes Handeln. In diesem Sinn betrachtet er es als permanente Aufgabe, eine gemeinsinnige Verbandskultur zu entwickeln und auszubauen, die ein hohes Maß an mitmenschlicher Orientierung mit einer konsequenten Zielerreichungslogik verbindet. Ein Teil der verbandskulturellen Arbeiten ist die Pflege des Jiu-Jitsu, einer der traditionellen Wurzeln des Deutschen Ju-Jutsu Verbands e.V..

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Wenn ich einen derartig geschwollenen, inhaltsleeren Stumpfsinn lese, wird es mir um das BJJ angst und bange.
Wenn Leute, die so einen Blödsinn schreiben, das BJJ erst einmal in die Finger kriegen und es an die "Kultur" und die "Satzungen und Ordnungen" des DJJV anpassen, wird vom BJJ wahrscheinlich nicht mehr viel übrig bleiben.
Es wird dann schon nach kurzer Zeit genauso aussehen wie Ju Jutsu.
Warum nur?

Nochmal, die Leute, die im BJJ bisschen was in der Birne haben, holen ihre Leute eh von außen. Wir sind jetzt unter Nick Brooks und ich weiß genau, was der sagen wird, wenn ihm jemand was vom Ju-Jutsu erzählt. :D
Wahrscheinlich noch mehr, wie wenn er über die IBJJF redet. :D
Frank ist unter Hilti bzw. Pedro usw. usf.
Die anderen Verbände werden entweder sehr schnell den Braten bei den Ju-Jutsu-Leuten riechen und ähnliches tun oder sie verdienen den DJJV und werden dann wohl auf den Turnieren unter dem Begriff "Freilos" bekannt sein. :cool::D

Bisschen polemisch aber mir ist das ganze hier zu schwarz gedacht. :)

Wieviele Leute trainieren denn in Deutschland eigentlich BJJ? Damit meine ich, wieviele Leute, die qualifizierten Unterricht erhalten.

Auswirkungen auf das BJJ im Ganzen wird die Entwicklung beim DJJV wohl sowieso nicht haben, schlimmstenfalls auf den Eindruck, den Außenstehende von der Qualität des Trainings in Deutschland bekommen. Das wäre bedauerlich, aber das bleibt abzuwarten. Ich verstehe allerdings die Bedenken und Kritik, die hier geäußert wurden sehr wohl.

Zitat:

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Zitat von meepo

Wieviele Leute trainieren denn in Deutschland eigentlich BJJ? Damit meine ich, wieviele Leute, die qualifizierten Unterricht erhalten.

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Mit diesen Schulen und Vereinen: Grappling in Deutschland und wenn man noch ein paar dazuzählt, die nicht auf der Liste sind, dürften es so um die 200 Trainingsorte für BJJ und Luta Livre sein. Bei mir im Verein sind 30 Grappler aktiv. In größeren Städten dürften es mehr Mitglieder pro Schule/Verein sein. Also alles in allem eine recht überschaubare Anzahl. Der Ju-Jutsu-Verband hat etwa 50000, der Judobund ca. 160000 und der Ringerbund um die 65000 Mitglieder in Deutschland.

Aber Masse bedingt ja nicht unbedingt Klasse und im BJJ kannst du bei einem Blue, Purple, Brown oder Black Belt halt fast immer davon ausgehen, dass er das entsprechende Niveau auch hat.

Danke dir für die Antwort und die Info.

Zitat:

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Zitat von Sayonara

Aber Masse bedingt ja nicht unbedingt Klasse und im BJJ kannst du bei einem Blue, Purple, Brown oder Black Belt halt fast immer davon ausgehen, dass er das entsprechende Niveau auch hat.

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Ja, das ist ja der Grund warum einige hier sich durchaus Sorgen machen, dass man davon in absehbarer Zeit nicht mehr wirklich ausgehen kann. Generell bedeuten sehr große Gruppen ja meist sogar eher, dass es zunehmend schwierig wird ein gewisses Niveau sicher zu stellen.

Zitat:

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Zitat von Hillbilly

Im Oktober findet ein "Kompetenzwochenende" statt, welches unter anderem den Punkt "(AG3) Technische Arbeitstagung (TAT) Brazilian Jiu-Jitsu + Bundesprüferschulung Brazilian Jiu-Jitsu" enthält.

Laut Plan beinhaltet das: "Bundesprüferschulung Brazilian Jiu -Jitsu
(Themen siehe Ablaufplan) Teilnehmer der TAT + BPS Brazilian Jiu -Jitsu = Erwerb Prüferlizenz und Multiplikator für Landesprüferschulungen Teilnehmer der BPS = Verlängerung Prüferlizenz"

Mich verwirrt das doch ein wenig, war die Versprechung Seitens der DJJV-BJJ Befürworter doch: "Prüfungen werden von anerkannten BJJ Schwarzgurten abgenommen". Schließlich hat der DJJV doch seine Bundesprüferkommission.

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Bei diesen bürokratischen Begrifflichkeiten hat sich mir schon vor 10 Jahren der Magen umgedreht, er tut es immer noch.

Zitat:

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Zitat von Flibb

Mir wurde mal erzählt ( ich weiss schlechteste Art der Quelle), dass nach UFC 1+2 in nem Ju-Jutsu Magazin geprahlt wurde das ihr Stil gewonnen hat.

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Habe ich damals gelesen, war ein Artikel von Georg Kulot, wenn ich nicht irre. Zunächst wurde diese Art zu Kämpfen aus moralischen Gründen als verwerflich dargestellt, dann nahm er es aber als realistischen Beweis für die Überlegenheit des Ju-Jutsu... Ich finde den Artikel leider nicht mehr, aber es hat sich doch eingeprägt.

Zitat:

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Ja, das ist ja der Grund warum einige hier sich durchaus Sorgen machen, dass man davon in absehbarer Zeit nicht mehr wirklich ausgehen kann. Generell bedeuten sehr große Gruppen ja meist sogar eher, dass es zunehmend schwierig wird ein gewisses Niveau sicher zu stellen.

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Da hast du recht.
Aber zur Zeit kenne ich keinen Ju-Jutsuka in Bayern (in dem Bundesland kenne ich mich ortsgebunden ein bischen besser aus), der im BJJ auf Turnieren startet und der vom Niveau unter seiner BJJ-Graduierung ist, eher ist das andersherum. Wie sich die ganze Sache in der Zukunft entwickelt, weiss man natürlich nicht. Ich glaube aber kaum, dass ein BJJ-Blackbelt irgendeine Gradierung leichtfertig vergibt. BJJ ist halt eine kämpfende und keine theoretische Kampfkunst und wer z.B. als Purple Belt beim Rollen und auf Turnieren nichts dem Niveau entsprechendes zeigt, der ist halt schnell unten durch und das spricht sich herum.

Zitat:

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Zitat von Sayonara

Da hast du recht.
Aber zur Zeit kenne ich keinen Ju-Jutsuka in Bayern (in dem Bundesland kenne ich mich ortsgebunden ein bischen besser aus), der im BJJ auf Turnieren startet und der vom Niveau unter seiner BJJ-Graduierung ist, eher ist das andersherum. Wie sich die ganze Sache in der Zukunft entwickelt, weiss man natürlich nicht. Ich glaube aber kaum, dass ein BJJ-Blackbelt irgendeine Gradierung leichtfertig vergibt. BJJ ist halt eine kämpfende und keine theoretische Kampfkunst und wer z.B. als Purple Belt beim Rollen und auf Turnieren nichts dem Niveau entsprechendes zeigt, der ist halt schnell unten durch und das spricht sich herum.

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Diese Ju Jutsuka (ich denke ich weiß wen du meinst ;) ) haben ihre BJJ-Graduierung allerdings nicht im DJJV erhalten, sondern sich ihre BJJ-Gürtel verdient weil sie neben ihrem Ju Jutsu, zum Teil sehr intensiv, BJJ trainieren.
Die Frage ist halt, wird das so bleiben, oder werden BJJ-Prüfungen im DJJV zur selben Entwertung von Graduierungen führen wie man es aus anderen KKs kennt

Zitat:

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Zitat von Nite

..., oder werden BJJ-Prüfungen im DJJV zur selben Entwertung von Graduierungen führen wie man es aus anderen KKs kennt

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Wodurch werden denn dei Graduierungen entwertet?weil dann mehr Leute mit einer Graduierung rumrennen, oder weil die Qualität nachlässt?

Im ersten Fall ist es denke ich einfach durch die Verbreitung bedingt. Je mehr verbreitung desto mehr graduierte....

nachlassende Qualität kann ich mir schon vorstellen, aber welches von beiden meint ihr oder sogar eine weitere Variante?

Zitat:

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Zitat von Sayonara

Ich glaube aber kaum, dass ein BJJ-Blackbelt irgendeine Gradierung leichtfertig vergibt. BJJ ist halt eine kämpfende und keine theoretische Kampfkunst und wer z.B. als Purple Belt beim Rollen und auf Turnieren nichts dem Niveau entsprechendes zeigt, der ist halt schnell unten durch und das spricht sich herum.

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Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Es gibt mittlerweile den einen oder anderen BB, der durchaus im Ruf steht seine Gürtel mehr oder weniger "zu verkaufen". Wenn dann mal so ein BB verschenkt ist, hast Du einen BB, der ein ganz anderes Maß für die Fertigkeiten, die ein gewisser Gürtel haben muss, entwickeln. Da gibts die Gürtel dann schneller.

Bei der derzeitigen Turnierstruktur gibts dann trotzdem noch genügend nett klingende Titel zu gewinnen, so dass es so aussieht, als wäre man mittendrin statt nur dabei.

Man wird da wohl in Zukunft nicht mehr nur die Frage stellen müssen, welchen Gürtel jemand aktuell hat, sondern auch, wie lange er die vorherigen inne hatte und -wenn das sehr kurz ist- ob er tatsächlich so ein Talent ist oder ob da doch n bisschen früh der Gürtel kam.

Wenn sich derartige BBs erstmal im DJJV etabliert haben, dann ist das Spielchen mit dem Qualitätsverlust ganz unabhängig von der PO am laufen.

Wobei natürlich auch eine Koexistenz von PO und BJJ-Gürtelkultur denkbar ist. Der Fall ist aber nur unter derart günstigen Voraussetzungen zu erreichen, dass ich daran irgendwie nicht glauben kann. Bedauerlicherweise sieht es so aus, als hätten wir so oder so in naher Zukunft mit einem Leistungsabfall im BJJ zu tun.

Zitat:

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Zitat von Raging Bull

Bedauerlicherweise sieht es so aus, als hätten wir so oder so in naher Zukunft mit einem Leistungsabfall im BJJ zu tun.

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Ich würde es nicht primär als Leistungsabfall sondern als Leistungsschere bezeichnen!

Auf Grund der weiteren Verbreitung wird der Konkurrenzdruck im Wettkampf größer und die Leistungsspitze wird immer besser, während - ebenfalls durch die zunehmende Verbreitung - auch zunehmend "Schwarze - also Black(Belt) - Schafe" dabei sein werden, die eben nicht mehr die höchsten technischen und / oder kämpferischen Anforderungen haben.

Das ist aber ein Problem welches den Sport im allgemeinen und in allen Ländern betrifft und betreffen wird... :o

Just my 2ct :)

Ich gebe zu dass mich die ganze Geschichte mit der PO am Anfang auch sehr irritiert hat, inzwischen muss ich aber sagen dass ich der Meinung bin dass der DJJV in der BJJ-Szene nie ein größere Bedeutung erhalten wird.
Der BJJBD als nationaler Ableger der IBJJF ist Mitglied im DJB, bei dieser Konkurrenz wird die Luft für den DJJV in meinen Augen sehr dünn. Als dementsprechend irrelevant für das BJJ in Deutschland halte ich auch diese PO und alles drumherum

Ich kann Mono nur absolut zustimmen und immer wieder betonen, dass es im Endeffekt doch ausschließlich darauf ankommt, das BJJ vermittelt und trainiert wird.

Ich war an diesem Wochenende erst wieder auf einem tollen BJJ-Lehrgang des DJJV/NJJV und ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur einer der Teilnehmer nach den gemachten Erfahrungen und schweißtreibenden Stunden der Meinung ist, er könnte sich ohne jahrelanges BJJ-Training nen BJJ-Gürtel um den Bauch binden, unabhängig davon was im JJ die Jacke zusammen hält.

Alles was ich vernommen habe war Begeisterung, Respekt und Anerkennung für diesen großartigen Sport, seine Möglichkeiten und dem Können der Typen aus dem BJJ.
Tja und da frage ich mich doch wirklich, was daran bitte falsch oder nicht wünschenswert sein kann?

Zitat:

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Der BJJBD als nationaler Ableger der IBJJF ist Mitglied im DJB, bei dieser Konkurrenz wird die Luft für den DJJV in meinen Augen sehr dünn. Als dementsprechend irrelevant für das BJJ in Deutschland halte ich auch diese PO und alles drumherum

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Wobei das auch noch mal Interessant werden dürfte, immerhin ist das BJJ so in zwei DOSB-Verbänden vertreten, was ja eigentlich nicht geht.

Was ne PO angeht, so wird man darum aber auch im DJB nicht herumkommen, auch da muss man ja dem DOSB-Reglement entsprechen.

Zitat:

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Zitat von Bero

Alles was ich vernommen habe war Begeisterung, Respekt und Anerkennung für diesen großartigen Sport, seine Möglichkeiten und das Können der Typen aus dem BJJ.

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So erlebe ich es auch bei unseren Landeslehrgängen im SHJJV - und alle noch so hoch graduierten legen - spätestens beim zweiten Seminar - ihren JJ Gürtel ab und legen ihren Weißgurt wieder um. :respekt:

Zitat:

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Zitat von Bero

Wobei das auch noch mal Interessant werden dürfte, immerhin ist das BJJ so in zwei DOSB-Verbänden vertreten, was ja eigentlich nicht geht.

Was ne PO angeht, so wird man darum aber auch im DJB nicht herumkommen, auch da muss man ja dem DOSB-Reglement entsprechen.

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Sportpolitisch ist der DJJV der vertretungsberechtigte Verband für das Brazilian Jiu Jitsu, nicht der DJB...

Nur so am Rande.

Gruß
Mono

Zitat:

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Zitat von Mono

Sportpolitisch ist der DJJV der vertretungsberechtigte Verband für das Brazilian Jiu Jitsu, nicht der DJB...

Nur so am Rande.

Gruß
Mono

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Auf welcher Grundlage?

Zitat:

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Zitat von Nite

Auf welcher Grundlage?

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Auf Grundlage irgendwelcher Entscheidungsgremien die das eben festgelegt haben nehme ich an...

Info wurde von Roland Köhler (Präsident DJJV) auf der TAT in Hachen Anfang des Monats weitergegeben (dass die Vertretungsberechtigung BJJ dem DJJV zugesprochen wurde).

Zitat:

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Zitat von Mono

Auf Grundlage irgendwelcher Entscheidungsgremien die das eben festgelegt haben nehme ich an...

Info wurde von Roland Köhler (Präsident DJJV) auf der TAT in Hachen Anfang des Monats weitergegeben (dass die Vertretungsberechtigung BJJ dem DJJV zugesprochen wurde).

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im Februar diesen Jahres hieß es noch, dass der DJB den zuschlag bekommen hätte, weil der DJJV sich nciht richtig augemeiert hätte....aber das sind ja mal Neuigkeiten

jau den link habe ich vor ein zwei wochen wohl übersehen

http://ju-jutsu.de/brazilian-jiu-jitsu/experten-team

Ohne hier jetzt 15 Seiten Diskussion durchlesen zu wollen...

... kann man im DJJV BJJ trainieren, OHNE das klassische DJJV-Stand-UP-JJ, oder ist dort JJ die Bedingung für BJJ-Training/Graduierung?

Zitat:

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Zitat von Outrider

Ohne hier jetzt 15 Seiten Diskussion durchlesen zu wollen...

... kann man im DJJV BJJ trainieren, OHNE das klassische DJJV-Stand-UP-JJ, oder ist dort JJ die Bedingung für BJJ-Training/Graduierung?

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Ganz einfache und kurze Antwort:

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!
Zwei unterschiedliche Sportarten. Lediglich der gleiche Verband...

O.K., mir ist klar der Thread ist uralt, aber ich fand ihn wirklich interessant, auch gerade weil so viel Zeit vergangen ist. Ich habe zu den Inhalten einige Fragen.

Ich habe vor etwas über einem Jahr nach langer Pause wieder mit dem Kampfsport angefangen, erst mit TKD, dann habe ich BJJ begonnen und dann Judo noch dazu. Früher habe ich auch Ju Jutsu und "traditionelles" Jiu Jitsu gemacht, das reizt mich aber nicht mehr. Im TKD reicht mir Sparring völlig aus, aber im BJJ gehört richtiges kämpfen ja irgendwie dazu. ;)

Vor einigen Wochen hatte ich dann den ersten Wettkampf im BJJ, mein erster Wettkampf seit gut 26 Jahren. Es hat irre Spaß gemacht. Ich will das öfter machen, zuerst dachte ich auch an Judo Turniere, aber ich denke, ich bleibe wegen der ganzen Regeländerungen beim BJJ, da darf ich noch alles machen, was ich mal gelernt habe.

ABER, die Startgebühren beim BJJ sind teilweise happig und gehen mit Fahrtkosten und Unterkunft sehr locker in den dreistelligen Bereich. Ich habe also nach Alternativen gesucht. Da ich nicht vorhabe, Leistungssport zu machen, sondern nur etwas Kämpfen will, sollte es - zumindest vorerst - nicht zu weit weg und nicht zu teuer werden.

So bin ich über den DJJV gestolpert der diese Ne-Waza-Turniere anbietet, in NRW sind es immerhin drei im Jahr, das würde mir als Ergänzung völlig reichen und es wäre nicht zu weit weg. Die Startgebühren liegen meist bei 15 Euro, wie im Judo, was ich echt O.K. finde.

Allerdings sind die Wettkämpfe mittlerweile nicht mehr "verbandsoffen" - ich muss also dafür Mitglied in einem DJJV - Verein sein. Ich habe einige nicht zu weit weg, die bieten aber kein BJJ an, sondern nur die SV-Geschichte.
Wäre ja egal, muss ich ja nicht unbedingt machen, ich brauche ja nur den Pass mit Jahressichtmarke. Mich würde interessieren, ob jemand, der aus dem "normalen" BJJ kommt mit den Ne-Waza-Turnieren Erfahrungen hat. In den Startbedingen steht, dass man eine Graduierung haben muss, bezieht sich das auch auf die Ne-Waza-Sparte?

Dazu wäre es interessant zu wissen, wer nun offiziell für den DOSB das BJJ in Deutschland vertritt, ist das der DJJV? oder ist das diese BJJBD? Ich trainiere BJJ aktuell in zwei Schulen, die, wie beim BJJ üblich, verbandslos sind. Aber wenn ich schon irgendwo Mitglied werden muss / möchte, dann doch bitte bei dem Verband, der international zuständig ist.

Im DJB und der DTU bin ich ohnehin schon.

Wenn ich hier mit den Fragen falsch bin, bitte verschieben, aber irgendwie passt es zum Thread, denke ich.

Im DOSB wird BJJ vermutlich vom DJJV vertreten. International von der IBJJF und dem IJJF und dem UAEJJF, national vom BJJBE. Hilt leider nicht, dass ganze zu entwirren.

Wir als Nicht-Mitglied treten auch bei Wettkämpfen des DJJVs an, dann allerdings zu höheren Startgebühren (40,- aktuell).

O.K., das war ja schon hilfreich. Das mit den höheren Startgebühren habe ich nirgendwo gefunden. Ist ja immer noch deutlich preiswerter, als manch anderes Startgeld beim BJJ.

Eine Mitgliedschaft beim DJJV bekomme ich für ca. 110 bis 140 Euro im Jahr, je nach Verein, das könnte sich also rechnen. Wie gut aufgestellt sind denn die Turniere (Ne-Waza) beim DJJV?

Für mich wäre die DOSB in diesem Fall wichtiger, ich hatte mir so was aber schon gedacht. Wie ist das denn mit der Graduierung geregelt? "Whitebelt" ist ja eigentlich keine. Braucht man einen "Gelbgurt" in Ju Jutsu um startberechtigt zu sein?

Davon abgesehen bin ich prinzipiell beim BJJ verpflichtet, "ab blau" bzw. "advanced" zu starten, auch wenn ich da kaum Chancen habe. ;)

Zu den Graduierungen kann ich dir nichts sagen. Ein Gelbgurt im JJ hat wenig mit einem Gürtel im BJJ zu tun.
Aus unserem Team nehmen am 17.11. einige in Nürnberg teil, da war am letzten Wochenende schon die 200er Marke der Anmeldungen erreicht.

Du musst im BJJ einen Blaugurt haben um als Blau zu starten! Auch wenn du im Judo schwarz bist. Damit bist du nicht automatisch Blau im BJJ.

Ich trage im BJJ selbstverständlich einen "Whitebelt", bin aber auf Turnieren verpflichtet, in der höheren Klasse zu starten, laut Statuten.

200 Teilnehmer ist stark. Hört sich gut an.

Dann müsste das beim DJJV in den Statuten stehen. Bei BJJ Turnieren (IBJJF oder BJJBD oder UAEJJF) darf kein Weißgurt in der Blaugurt-Klasse starten. Da man nach dem Reglement als Judo Schwarzgurt o.ä. nicht als Weißgurt starten darf, heisst das: man darf gar nicht starten, bis man einen BJJ Blaugurt verliehen bekommt.

BJJB:

"Alle Teilnehmer müssen Mitglied einer BJJ-Schule / Akademie / Verein sein. Erfahrene Judokas, Ringer und sonstige Kampfer artverwandter Stilrichtungen (Quereinsteiger), die im BJJ noch keine Graduierung haben, müssen sich mindestens in der Klasse ab Blaugurt anmelden."

Also, ich verstehe das anders.

Davon abgesehen BIN ich ja nun mal in der "Advanced" - Klasse als Whitebelt gestartet. ;)

Das wurde auch ausdrücklich so kommuniziert, ich bin aber auch in einer BJJ-Schule. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Ich beziehe mich auf folgende Formulierung beim DJJV:

Veranstalter: NWJJV e.V. Ne-Waza U21 und älter: EUR 15,00, U18 und jünger: kein Start
Teilnehmer: Ju-Jutsuka/Jiu-Jitsuka des DJJV/JJIF mit gültigem Pass (Jahressichtmarke von 2019) und mindestens einer abgelegten (Zwischen-)Prüfung.

Dann ist das eine Sonderregelung des BJJBD. Kannst du mir bitte die Quelle dazu nennen. Normalerweise ist das nicht möglich, zumal die Regeln für Weiß- und Blaugurte ja anders sind. Das Regelwerk des BJJBD entspricht dem der IBJJF: http://www.bjjb.de/wettkaempfe/wettkampfregeln/
Und genau da ist es halt verboten, als Weißgurt in der Blaugurtklasse zu starten.

ich meine in den früheren Auschreibungen des BJJBD stand das immer so drin. Jetzt nicht mehr.
Aber auch das IBJJF Regelwerk sieht vor, dass jemand, der Judo-Schwarzgurt ist oder Pro-MMA oder im Ringen Erfahrung hat, nicht als Weißgurt starten darf

Zitat:

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Zitat von SandyKA

ich meine in den früheren Auschreibungen des BJJBD stand das immer so drin. Jetzt nicht mehr.
Aber auch das IBJJF Regelwerk sieht vor, dass jemand, der Judo-Schwarzgurt ist oder Pro-MMA oder im Ringen Erfahrung hat, nicht als Weißgurt starten darf

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Ja, das war mal so. Wurde meines Wissens vor über einem Jahr geändert. Daher meine Frage nach der Quelle.
Genau, er darf nicht als Weißgurt starten. In der Blaugurtklasse dürfen aber nur Blaugurt starten. Ergo muss er warten, bis er Blaugurt ist und darf gar nicht starten.

Mal kurz und grob zusammengefasst seitens des DJJV (mein Stand nach aktueller TAT vom letzten WE):

Es gibt im DJJV zwei kategorieen von Wettkämpfen:
1. offizielle Meisterschaften(Landes-/Gruppen-/National) die dann für die internationalen Turniere der JJIF qualifizieren lassen.

Offizielle Meisterschaften haben entsprechend der Sportordnung eine Mindestgraduierung (auf Landesebene 2 Streifen Weiß im BJJ, Gelb Ju-Jutsu/Jiu-Jitsu oder eine vergleichbare Graduierung und Trainingsdauer in einem vergleichbaren Stil; ab Gruppenebene und für Deutsche Meisterschaften sind die Mindestgrade dann etwas höher - kann man aber im Detail in der SPortordnung des DJJV nachlesen). Die Mindestgraduierung muss zweifelsfrei nachgewiesen werden können aber NICHT direkt vom DJJV kommen oder dort verliehen worden sein!
Verpflichtend für die offiziellen Meisterschaften ist jedoch die Mitgliedschaft in einem DJJV angeschlossenen Verein.
Gekämpft wird verpflichtend nach JJIF BJJ Regelwerk OHNE Gürteleinteilungen (also je Gewichtsklasse nur eine Kategorie).

2. Breitensportliche Turniere
Hier sind für die Ausrichter (sind unterschiedlich - manchmal DJJV, manchmal Landesverbände und manchmal Vereine) sehr viele Freiheiten im Hinblick auf Teilnehmer und Regelwerk vorhanden.
Daher finden einige Turniere unter verwendung des IBJJF Regelwerks oder "in Anlahenung an" oder eben auch nach dem JJIF Regelwerk statt. Hier muss man entsprechend der Ausschreibung beim Ausrichter Fragen bzw. nachlesen wie die Startberechtuigungen, Graduierungsnachweise oder Kategorisierungen etc. sind und wie z.B. die Frage "Judo Dan aber BJJ White" gehandhabt wird da diese Wettkämpfe - sofern nicht explizit so ausgeschrieben - ja nicht der Sportordnung des DJJV unterliegen.

Hoffe das hilft weiter!? Sonst genre nachfragen - bin nur gerade in Eile...

LG
Mono

Zitat:

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Zitat von SandyKA

ich meine in den früheren Auschreibungen des BJJBD stand das immer so drin. Jetzt nicht mehr.
Aber auch das IBJJF Regelwerk sieht vor, dass jemand, der Judo-Schwarzgurt ist oder Pro-MMA oder im Ringen Erfahrung hat, nicht als Weißgurt starten darf

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Hier die Quelle aus 2015 (!): https://www.gnp1.de/grappling/allgem...-gi-und-no-gi/

Hmm, das sieht dann wohl erstmal nicht gut für mich aus. Das wird noch ne ganze Weile dauern, bis ich wieder kämpfen darf.

wie Frank oben schon mal geschrieben hat, ist das bereits geändert worden. Dieser Passus steht nicht mehr in den Ausschreibungen des BJJBD.

Zitat:

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Zitat von Mono

Mal kurz und grob zusammengefasst seitens des DJJV (mein Stand nach aktueller TAT vom letzten WE):

Es gibt im DJJV zwei kategorieen von Wettkämpfen:
1. offizielle Meisterschaften(Landes-/Gruppen-/National) die dann für die internationalen Turniere der JJIF qualifizieren lassen.

Offizielle Meisterschaften haben entsprechend der Sportordnung eine Mindestgraduierung (auf Landesebene 2 Streifen Weiß im BJJ, Gelb Ju-Jutsu/Jiu-Jitsu oder eine vergleichbare Graduierung und Trainingsdauer in einem vergleichbaren Stil; ab Gruppenebene und für Deutsche Meisterschaften sind die Mindestgrade dann etwas höher - kann man aber im Detail in der SPortordnung des DJJV nachlesen). Die Mindestgraduierung muss zweifelsfrei nachgewiesen werden können aber NICHT direkt vom DJJV kommen oder dort verliehen worden sein!
Verpflichtend für die offiziellen Meisterschaften ist jedoch die Mitgliedschaft in einem DJJV angeschlossenen Verein.
Gekämpft wird verpflichtend nach JJIF BJJ Regelwerk OHNE Gürteleinteilungen (also je Gewichtsklasse nur eine Kategorie).

2. Breitensportliche Turniere
Hier sind für die Ausrichter (sind unterschiedlich - manchmal DJJV, manchmal Landesverbände und manchmal Vereine) sehr viele Freiheiten im Hinblick auf Teilnehmer und Regelwerk vorhanden.
Daher finden einige Turniere unter verwendung des IBJJF Regelwerks oder "in Anlahenung an" oder eben auch nach dem JJIF Regelwerk statt. Hier muss man entsprechend der Ausschreibung beim Ausrichter Fragen bzw. nachlesen wie die Startberechtuigungen, Graduierungsnachweise oder Kategorisierungen etc. sind und wie z.B. die Frage "Judo Dan aber BJJ White" gehandhabt wird da diese Wettkämpfe - sofern nicht explizit so ausgeschrieben - ja nicht der Sportordnung des DJJV unterliegen.

Hoffe das hilft weiter!? Sonst genre nachfragen - bin nur gerade in Eile...

LG
Mono

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Das hat in der Tat geholfen. Zwei Streifen lässt sich machen, Blaugurt kann noch echt länger dauern. Eventuell reichen ja sogar die DJB Graduierungen im Judo.

Zitat:

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Zitat von SandyKA

ich meine in den früheren Auschreibungen des BJJBD stand das immer so drin. Jetzt nicht mehr.
Aber auch das IBJJF Regelwerk sieht vor, dass jemand, der Judo-Schwarzgurt ist oder Pro-MMA oder im Ringen Erfahrung hat, nicht als Weißgurt starten darf

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Da muss ich dann mal ein Wort mit dem Professor sprechen... :D

Vielleicht noch ein Hinweis. Bei der IDM des BJJBD vor gut einer Woche hat auch ein Dame bei den Weißgurten kämpfen dürfen, die nachweislich (Sherdog) schon 2 Pro-MMA Kämpfe bestritten hat. Ich denke, wenn du das im Vorfeld vernünftig mit dem Veranstalter klärst, dann erlebst du auch keine bösen Überraschungen.

Zitat:

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Zitat von Vollzeitvater

Das hat in der Tat geholfen. Zwei Streifen lässt sich machen, Blaugurt kann noch echt länger dauern. Eventuell reichen ja sogar die DJB Graduierungen im Judo.

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§ 8 Teilnahmeberechtigung
1. Bei allen Veranstaltungen nach § 10 Ziffer 2.1 bis 2.5 sind nur Sportler
des DJJV der Damen/ Herren, U 21 und U 18 teilnahmeberechtigt, die
mindestens den Weißgurt mit zwei Streifen bzw. Gelbgurt im Brazilian Jiu-Jitsu, den 4.
Kyu-Grad Ju-Jutsu oder einer artverwandten Stilart besitzen.

Bei Veranstaltungen nach § 10 Ziffer 2.5 sind Sportler des DJJV der U 15
teilnahmeberechtigt, die mindestens den 5. Kyu-Grad Ju-Jutsu oder einer
artverwandte Stilart besitzen und ein Jahr aktiv Ju-Jutsu oder eine
artverwandten Stilart betrieben haben.

Bei Veranstaltungen nach § 10 Ziffer 2.6 und 2.7 sind nur Sportler des DJJV
teilnahmeberechtigt, die mindestens den Weißgurt mit einem Streifen bzw.
Graugurt im Brazilian Jiu-Jitsu, den 5. Kyu-Grad Ju-Jutsu oder einer artverwandten
Stilart besitzen und ein Jahr aktiv Ju-Jutsu oder eine artverwandte Stilart
betrieben haben.

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Ich muss sogar korrigieren - der obige Auszug müsste die aktuelle Version nach der MGV 2018 sein...
Leider ist die Website des DJJV gerade offline so dass ich dort nicht nachschauen/verlinken kann. Aber die aktuellen mindesgraduierungen müssten das oben geschriebene sein!
Der Blaugurt war mal - wurde aber an die Graduierung der anderen Stile (Ju/Jiu) im Hinblick auf die Vorbereitungszeiten angepasst...

LG

Dieses Graduierungszeug von außerhalb des DJJV, was aber offenbar zum Start innerhalb des DJJV akzeptiert wird, irritiert mich gerade.

Weil:
Wer kann denn prüfen/feststellen/anerkennen wer von wem irgendwo irgendwie und irgendwann mal einen BJJ-Bluebelt erhalten hat?
Ist ja nicht so, dass es da ein einheitliches Register o.ä. gibt....

Von der Logik des von Frank beschriebenen Systems ganz zu schweigen.
- Danach dürfte also z.B. ein Koji Komuro (Newaza-Koryphäe aus dem Judo) nicht bei BJJ-Turnieren des DJJV starten (weil keine BJJ-Graduierung aber Judo Blackbelt)?
Und was, wenn er (Ben Askren- like) sich selbst einen BJJ-Blackbelt umhängen würde? Dann schon?

Eieieieiei.....hört sich alles nicht so richtig ausgegoren an.