Japanischkurs: Nihongo o benkyō shimasu...

Zitat:

---

Zitat von kennin

Soweit ich weiß ist "Sumimasen" freundlicher als "Gomen nasai". Nasai sagt man -normalerweise- eher zu hierarchisch untergeordneten Leuten.

Aber ganz sicher bin ich da nicht. Ich mach mich mal schlau!

---

Also das Entschuldigungssystem in Japan ^^

"Sumimasen" wird verwendet:

• um die Aufmerksamkeit einer Person zu gewinnen (wie das Englische: Excuse me where...)
• Wenn man jemanden unbeabsichtig angerempelt oder auf den Fuß getreten hat (ihn aber nicht verletzt hat)
• Wenn man von jemanden was Angeboten bekommt und man es annimt (A: Soll ich ihn ein Tee machen? B: Sumimasen!)
• usw...

"Shitsureishimasu" wird verwendet:

• "Entschuldigung ich werde etwas Unhöffliches machen" (nach Namen Fragen, vor jemanden in ein Raum gehen, den Raum jemand anderes oder ein Laden betreten/verlassen, Firma verlassen...)
• usw...

"Gomen (nasai)" wird verwendet: @Kennin: Also mit Nasai ist es höfflicher!

• "Es tut mir wirklich Leid" Also wenn man sich für etwas wirklich entschuldigen muss...
• usw...

Grüße

Roland

Na denn :)

http://www.kampfkunst-board.info/for...06/#post804042

Kennt jemand den Namen des Kaicho ?

wer ist den alles bei mixi.jp?

Aaah ! Ich hasse nengajou !

Ich verbrauche immer tausend Karten weil ich entweder unzufrieden mit den Schriftzeichen bin, einen Fehler mache, die Adresse falsch schreibe, mit der Hand alles verwische, mein Hanko verschmiert... :mad:

@ Mixi: so gut ist mein Japanisch beileibe nicht!

@ Nengajō: hehehe, ja, kann ich mir BESTENS vorstellen!

ミクシィのメンバーです。 :D

@fire-flea
会長　美弥奈佛拳 <<--- also ich hab jetzt mal ne halbe stunde geforstet.. und nix gefunden..

vielleicht sollte ich die anfrage mal in mixi.jp fragen..

So, mal wieder eine falsche Übersetzung:

http://taiko-no-te.de/ (Unter History schauen)

Taiko no te... Hand des Drachens...

Taiko... Drache... ... ...?

Oh boy...

Vielleicht kann ja einer von euch mir bei dieser Frage helfen:
http://www.kampfkunst-board.info/for...panisch-58232/

Zitat:

---

Zitat von kennin

Interessantes Programm...
Werde es selber sehr bald recht intensiv testen!

Voice Of Japan 2.0

---

taugt das was? oder kennt sonst noch jemand solche programme?


heißt das kamikaze?: 神風
Dann weiß ich, dass ich nicht zu blöd bin um mit JWPce zu arbeiten:p

Zitat:

---

Zitat von jinn

heißt das kamikaze?: 神風
Dann weiß ich, dass ich nicht zu blöd bin um mit JWPce zu arbeiten:p

---

Jau

Zitat:

---

Zitat von jinn

taugt das was? oder kennt sonst noch jemand solche programme?

---

D'oh! Gänzlich vergessen!

:( oh...
:D Tja dann muss ich mir das halt auf normalem wege beibringen

Wie? Nee, will heißen: ich hab's vergessen zu testen! Keine Ahnung ob's was taugt :D

:oTestest du es noch? büdde!!!
hm...
gibt es irgendwelche anderen programme als(oder Updates zu) JWPce?

Zitat:

---

Zitat von kennin

...

Zahlen
1 = ichi [itschi] (on yomi); hito(tsu) [chto(ts)... das "ch" wird nur angehaucht] (kun yomi)
2 = ni [ni] (on yomi); futa(tsu) [fta(ts) das "f" wird nur angehaucht] (kun yomi)
3 = san [ssan] (on yomi); mi(t)(tsu) [mi(t)(ts)] (kun yomi)
4 = shi [schi] (on yomi); yo(t)(tsu) [yo(t)(ts)] kann aber auch yon sein als Präfix (kun yomi)
5 = go [go] (on yomi); itsu(tsu) [itsu(ts)] (kun yomi)
6 = roku [rokku] (on yomi); mu(t)(tsu) [mu(t)(ts)] kann auch mui sein als Präfix (kun yomi)
7 = shichi [schitschi] (on yomi); nana(tsu) [nanna(ts)] kann aber auch nano werden als Präfix (kun yomi)
8 = hachi [hatschi] (on yomi); ya(t)(tsu) [ya(t)(ts)] kann aber auch yō werden als Präfix (kun yomi)
9 = ku/kyū [ku/kyuu] (on yomi); kokono(tsu) [kokono(ts)] (kun yomi)
10 = jū [dschuu] (on yomi); tō/to [too/to] (kun yomi)

...

---

Meine Frage bezieht sich auf das "i" am Ende von 1, 7 & 8.

Mir kommt vor das die wenigsten dieses "i" aussprechen.
Ich habe auch schon einige Lautschriften gesehen in denen das "i" in Klammer steht.

Sollte man es jetzt aussprechen?
Muss sagen das es sich ein wenig lächerlich anhört mit dem "i" am Ende.

Gruß

Daniel

Du stellst die Frage in ein Forum, wo jeder Depp seine Meinung äußern kann, und die Äußerung kann völlig falsch sein. ;)

Tatsache ist, dass das "i" gern mal verschluckt wird, je nach dem, was da noch so folgt, dennoch würde ich verneinen, dass man das "i" generell nicht mitspricht. Nur deutlich weniger betont bei den genannten Zahlen.

:rolleyes: Ich hätte es auch hier reingeschrieben, in der hoffnung das falsch antworten von "deppen" durch kennin berichtigt werden.
(schleimen, wegen: )
Wozu sind Mods denn sonst gut?:mad:
:D

Zitat:

---

Zitat von Daimyo

@fire-flea
会長　美弥奈佛拳 <<--- also ich hab jetzt mal ne halbe stunde geforstet.. und nix gefunden..

---

Wenn Du mal die Quelle angeben könntest, wäre es einfacher.

会長=Präsident
美弥=Miyi,Bibi,Miiya,Mihiro,Mine,Mimi,Miya,Miy o (ein Name)

Der Rest scheint mir so recht keinen Sinn zu ergeben. Die Bedeutung der Kanji aufzuschreiben hilft letztlich auch nicht weiter.

Möglicherweise ist es ja auch gar kein Japanisch sondern Chinesisch? Sieht mir sehr danach aus. Und da habe ich keine Ahnung.

Der Präsident des DJKB ist Bernd Hinschberger.

Zitat:

---

Zitat von ralphp

Wenn Du mal die Quelle angeben könntest, wäre es einfacher.

会長=Präsident
美弥=Miyi,Bibi,Miiya,Mihiro,Mine,Mimi,Miya,Miy o (ein Name)

Der Rest scheint mir so recht keinen Sinn zu ergeben. Die Bedeutung der Kanji aufzuschreiben hilft letztlich auch nicht weiter.

Möglicherweise ist es ja auch gar kein Japanisch sondern Chinesisch? Sieht mir sehr danach aus. Und da habe ich keine Ahnung.

Der Präsident des DJKB ist Bernd Hinschberger.

---

Es ist auf jeden Fall Japanisch. Und Bernd Hinschberger heißt es auch nicht :D Das ist ja das Problem.

Wenn das wirklich Japanisch sein soll, dann weiß ich nicht.

1. Gibt es eine solche Wortkomposition im Japanischen nicht.
2. Deutet die Bezeichnung "Präsident" eindeutig auf einen Namen hin.
3. Finde ich in meinem umfangreichen Japanisch-Wörterbuch (japanische Namen) mit Ausnahme der ersten beiden Kanji keinen Namen.
4. Habe Ich bisher noch keine derart langen japanischen Namen gesehen (5 Kanji - das ist schon arg)

Aber dann werden wir halt mal die Kanji einzeln auseinandernehmen:

会 = Meeting, treffen, Partei, Organisation, Verband, Interview, beitreten
[on] kai e [kun] a, atsu
長 = lang, Leiter
[on] chou [kun] naga osa
美 = schön, Schönheit
[on] bi mi [kun] utsuku
弥 = noch mehr, steigern, größer werden
[on] mi bi [kun] iya ya amaneshi iyoiyo tooi hisashi
奈 = Nara, Was?
[on] na, nai, dai [kun] ikan, karanashi
佛 = Frankreich, Buddha
[on] butsu, futsu [kun] hotoke
拳 = Faust
[on] ken, gen [kun] kobushi

Vielleicht kann ja jetzt jemand was damit anfangen? Möglicherweise auch der Eigenname einer Organisation, aber da bin ich mir nicht so sicher...

Zitat:

---

Zitat von ralphp

Wenn das wirklich Japanisch sein soll, dann weiß ich nicht.

1. Gibt es eine solche Wortkomposition im Japanischen nicht.
2. Deutet die Bezeichnung "Präsident" eindeutig auf einen Namen hin.
3. Finde ich in meinem umfangreichen Japanisch-Wörterbuch (japanische Namen) mit Ausnahme der ersten beiden Kanji keinen Namen.
4. Habe Ich bisher noch keine derart langen japanischen Namen gesehen (5 Kanji - das ist schon arg)

Aber dann werden wir halt mal die Kanji einzeln auseinandernehmen:

会 = Meeting, treffen, Partei, Organisation, Verband, Interview, beitreten
[on] kai e [kun] a, atsu
長 = lang, Leiter
[on] chou [kun] naga osa
美 = schön, Schönheit
[on] bi mi [kun] utsuku
弥 = noch mehr, steigern, größer werden
[on] mi bi [kun] iya ya amaneshi iyoiyo tooi hisashi
奈 = Nara, Was?
[on] na, nai, dai [kun] ikan, karanashi
佛 = Frankreich, Buddha
[on] butsu, futsu [kun] hotoke
拳 = Faust
[on] ken, gen [kun] kobushi

Vielleicht kann ja jetzt jemand was damit anfangen? Möglicherweise auch der Eigenname einer Organisation, aber da bin ich mir nicht so sicher...

---

Jaja, der kaicho ist schon klar. Es ist aber definitiv japanisch, weil ich die Urkunde komplett lesen kann bis eben diesen Namen oder was auch immer. Außerdem kommen auch kana im Text vor und warum sollte die JKA auf ihren Urkunden chinesisch schreiben.

Hab' ich erst unlängst bei einer amerikanischen Dan-Urkunde gesehen, da wurden die amerikanischen Namen (sonst alles Japanisch) ebenfalls in Kanji umgeschrieben. Ob das dann wirklich chinesisch oder japanisch war, vermag ich nicht zu beurteilen, einen wirklichen Sinn ergab es jedenfalls nicht.

Wenn es eine Namens-Transkription sein sollte, dann ist die Frage: Umschrift nach Bedeutung des Namens oder Laut-Umschrift. Das macht die Sache nicht gerade einfach. Leider.

Moin...

Also, 美弥 (Miya, Mine, Miyo, Yoshimi...) ist ein Frauenvorname. Den kennt sogar das IME. Zu 美弥奈 finde ich nichts.

佛 ist eine andere Lesung für 仏 (Butsu). 佛拳 wäre also sowas wie "die Faust Buddhas". Auch zu 佛拳奈 finde ich nichts.

Keine Ahnung ob das Sinn macht. Das 奈 kann ich nicht zuordnen. Vielleicht ist das tatsächlich die Transkription eines ausländischen Namens. Das wäre denkbar, weil das 美弥 in der original Abbildung am Anfang steht, also Japan-untypisch.

Bleibt jetzt die Frage offen, warum als Kaichô eine Frau aufgeführt ist, obwohl es de facto keine ist.

Folgende Sachen kann man auch mal ausprobieren:

http://www.rikai.com/perl/Home.pl

mozdev.org - moji: index

Bringt uns aber letztlich nicht wirklich weiter. Da diese Tools nur maschinelle Übersetzungen bieten. Ich habe noch kein Übersetzungstool gefunden, welches einen wirklich verständlichen Text als Ergebnis liefert.

Ansonsten ist wohl wieder mal Google zu empfehlen, was wohl auch die eigentlich Quelle des ersten Links sein dürfte:
Sprachtools

Zitat:

---

Zitat von ralphp

Bringt uns aber letztlich nicht wirklich weiter. Da diese Tools nur maschinelle Übersetzungen bieten. Ich habe noch kein Übersetzungstool gefunden, welches einen wirklich verständlichen Text als Ergebnis liefert.

Ansonsten ist wohl wieder mal Google zu empfehlen, was wohl auch die eigentlich Quelle des ersten Links sein dürfte:
Sprachtools

---

War jetzt auch eher allgemein und nicht auf die Urkunde bezogen gedacht. Um einen Text zu übersetzen sparen die Tools als Vokabelhilfe eine Menge Zeit.

War mir schon klar.

Trotzdem habe ich in Bezug auf den Namen ein paar neue Informationen von einem guten taiwanesischen Freund erhalten. Dieser sagte mir, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um einen Spitznamen handeln muss.

So wie der Name dort steht ergibt er keinen Sinn. Die ersten drei Schriftzeichen können übrigens chinesisch als "Bernd" gelesen werden.

Damit würde ich sagen ist klar, was an sich auch zu erwarten war: Die Schriftzeichen stehen für den DJKB Präsidenten Bernd Hinschberger (für wen schließlich auch sonst).

Wenn noch immer Zweifel bestehen, würde ich empfehlen, mal Bernd Hinschberger selbst bzw. die DJKB Geschäftsstelle zu kontaktieren.

Zitat:

---

Zitat von ralphp

War mir schon klar.

Trotzdem habe ich in Bezug auf den Namen ein paar neue Informationen von einem guten taiwanesischen Freund erhalten. Dieser sagte mir, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um einen Spitznamen handeln muss.

So wie der Name dort steht ergibt er keinen Sinn. Die ersten drei Schriftzeichen können übrigens chinesisch als "Bernd" gelesen werden.

Damit würde ich sagen ist klar, was an sich auch zu erwarten war: Die Schriftzeichen stehen für den DJKB Präsidenten Bernd Hinschberger (für wen schließlich auch sonst).

Wenn noch immer Zweifel bestehen, würde ich empfehlen, mal Bernd Hinschberger selbst bzw. die DJKB Geschäftsstelle zu kontaktieren.

---

Dann wird es wohl Bernd Hinschberger sein. Aber auf einer offiziellen Urkunde sollten sie ihn doch besser mit Katakana schreiben.

Grüße,

風呂利安　:D

Würde noch gern was zur Begrüßungszeremonie fragen.

Wir machen bei uns im Dojo nur eine verkürzte Version.
Und zwar:

Alle stellen sich natürlich ihrer Graduierung nach auf.
Die Schülergrade gebenüber vom Trainer die, nicht Trainer-Danträger im rechten Winkel zu den Schülern und den Trainern.
Also in einem "U".

Der Trainer sagt: "Yoi" (richtig geschrieben???).
Alle machen sich bereit zum verbeugen.
Der höchstgraduierteste Schüler sagt: "Sensei ni ree".
Alle verbeugen sich.
Und aus.

Was haltet ihr davon, ist das halbwegs annehmbar oder kann man es dann gleich lassen?

Bzw. wie wird das "yoi" ausgesprochen, habe schon die unterschiedlichsten Arten gehört.

Danke und Gruß

Daniel

yoi wird so ausgesprochen wie es geschrieben wird.
btw. es heißt "sensei ni rei"

Also die Begrüßung ist so in Ordnung würde ich sagen. rei bedeutet Respekt oder auch Aufmerksamkeit. "sensei ni rei" bedeutet also eine Respekterweisung gegenüber dem Lehrer. Dann gibt es oft noch das "otagai ni rei", d.h. eine gegenseitige Respekterweisung der Trainierenden und shomen/shinzen/kamiza ni rei, was eine Respekterweisung dem Übungsraum gegenüber bedeutet.

Zitat:

---

Zitat von FireFlea

yoi wird so ausgesprochen wie es geschrieben wird.
btw. es heißt "sensei ni rei"

...

---

Danke!

Aber ausgesprochen wird es "sensee ni ree", oder?

Zitat:

---

Zitat von DaniK

Aber ausgesprochen wird es "sensee ni ree", oder?

---

Ja ...
2 x scharfes s ist in sensei ist klar

Das "r" ist der schwierigste Laut im Japanischen.
Er wird viel weiter vorne gebildet als im Deutschen und die Zunge stößt kurz oben an den Gaumen.
Das i am Ende ist doch irgendwie da, als Färbung. Also wie "Reh" sollte es nicht klingen. Aber auch das wäre besser, als "rei" wie "Ei". ;)

Hanzi Smatter 一知�解

:rotfltota

http://www.bmeink.com/A70430/high/bmepb511693.jpg

Ich schmeiß mich weg. :megalach:
D.h. "Tomate" :rotfltota:rotfltota:rotfltota

Mal wieder eine Frage zum berühmten stummen u/i:
Bei Tsuki, Shuto, Shita ist die Sache klar. Aber was macht das U am Wortanfang für einen Sinn und ist es dann immer noch stumm? Bsp. Uke, Uchi. In einem Wort schreibt man das U als Ergänzung eines Konsonants, "weil" man den Konsonant gar nicht alleine schreiben könnte. Aber am Anfang des Worts könnte man ja gleich gut "Ke" oder "Chi" schreiben und würde erst noch ein Schriftzeichen sparen, wenn man das U sowieso nicht ausspricht?
(Also ich gehe schon richtig in der Annahme, dass "tsu ki, shu tou, shi ta", und "u ke, u chi" geschrieben wird, rein von den Schriftzeichen her?)

Zitat:

---

Zitat von dvrvm

Mal wieder eine Frage zum berühmten stummen u/i:
Bei Tsuki, Shuto, Shita ist die Sache klar. Aber was macht das U am Wortanfang für einen Sinn und ist es dann immer noch stumm? Bsp. Uke, Uchi. In einem Wort schreibt man das U als Ergänzung eines Konsonants, "weil" man den Konsonant gar nicht alleine schreiben könnte. Aber am Anfang des Worts könnte man ja gleich gut "Ke" oder "Chi" schreiben und würde erst noch ein Schriftzeichen sparen, wenn man das U sowieso nicht ausspricht?
(Also ich gehe schon richtig in der Annahme, dass "tsu ki, shu tou, shi ta", und "u ke, u chi" geschrieben wird, rein von den Schriftzeichen her?)

---

Das u am Anfang wird natürlich ausgesprochen. Und auch am Ende und in der Mitte eines Wortes wird das u oder i nicht immer verschluckt. Ich muss mal meine alten Unterlagen zur japanischen Phonology ausgraben, dann kann ichs auch korrekt erklären. Abgesehen davon, wenn Du z.B. bei uke das u weglassen würdest, wäre das wichtige Schriftzeichen weg und man würde gar nicht wissen was gemeint ist.

Ansonsten:

tsuki 突き
shutou 手刀
shita 下
uke 受け
uchi1 内　(innen)
uchi 2 打ち (Schlag)

Klick dich mal hier durch und Du wirst auch deutlich i´s und u´s raushören.

Hear Japanese Survival Phrases with Correct Japanese Pronunciation

Ich muss nochmal bei Gelegenheit ne Seite finden, die die Aussprache vernünftig erklärt.

Es ist auch bei weitem nicht so, dass man i und u völlig weglässt bei der Aussprache. Es gibt auch Unterschiede fast von Sprecher zu Sprecher. Dadurch, dass Japanisch eine agglutinierende Sprache ist (also es keine getrennten Worte an sich gibt, sondern jedes Wort an das vorherige "angehängt" wird), gibt es eigentlich auch nicht wirklich ein u oder i "am Wortanfang". Aber ist wahrscheinlich so, als würde man die Aussprache der ra-Reihe erklären wollen, da sagt man oft auch leichtfertig: sprech es wie l aus...