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Bringt doch nichts. Wie das jüngste Beispiel zeigt, kannst du ein vernünftiges Video reinstellen und trotzdem kommen einige Träger weißer Schlafanzüge aus ihrenZitat:
Zitat von Kreuzkuemmel
Schulturnhallen geschossen wie Pilze aus dem Boden und wissen ganz genau, dass das alles Unsinn ist. Da ist es mir lieber, sie arbeiten sich an einem fremden Video ab, als an einem von mir.
Könnte man einen eigenen Thread draus machen. Falls Du die Details diskutieren willst, bin ich dabei. Das Thema ist extrem spannend.Zitat:
Zitat von Nagare
Bitte beim Thema bleiben! Stellt endlich die persönlichen Angriffe wieder ein. Alle!
Was für eine seltsame Geschichte.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Ja, isses, ich glaube sie auch nicht, aber egal! Bitte nur noch zum Thema, alles andere per PN. Was ist daran so schwer zu verstehen?Zitat:
Zitat von Inryoku
In keinem der hier im Thema verlinkten Videos ist auch nur ein einziger freier (Messer-)Angriff in realer Geschwindigkeit o.ä. zu sehen, geschweige denn das hier die Anwendung von Systema in etwas das einem echten Kampf auch nur nahe kommen würde gezeigt wird (der Video Titel "in a real fight" dient einfach nur dazu Aufmerksamkeit bei YT zu generieren).
Insofern sind das alles abgesprochene Demos, Partnerübungen etc. - kann man gut finden muss man aber nicht. Wer meint er könne mit solchen Videos die Effektivität von Messerabwehr "beweisen" sollte sich ggf. noch mal mit Leuten unterhalten die sich ernsthaft mit so etwas befassen.
Selbst richtig gute Leute aus klingenorientieren Systemen sagen:
1.) Hat der andere ein Messer, hätte ich gern eine Pistole und genug Entfernung
2.) Sonst hätte ich wenigstens gern selbst ein Messer
3.) Unbewaffnet gegen Messer ist hoch risikobehaftet und eigene Verletzungen sind nicht nur möglich, sondern höchstwahrscheinlich.
Und wenn dann einer um die Ecke kommt und die steile These aufstellt man könne freie Messerangriffe in Echtzeit ja "problemlos" abwehren - da kann sich jeder dann seinen Teil zu denken.
Verstanden. Es wurde alles gesagt.
Eine "öffentliche Demo" werde ich nicht veranstalten, ich bin doch kein Schausteller. Es wird über mein Stammlabel eine DVD im Handel geben, wenn ich die Zeit aufbringe, das mal in schönem Setting abzufilmen.Zitat:
Zitat von AllBlade
Ansonsten trainieren wir in einer Freisportanlage unweit des Frankfurter Flughafens. Dort sind nämlich idealerweise auch immer zahllose Kids im Alter 18 bis 28 anzutreffen, die sich hervorragend als motivierte Testangreifer rekrutieren lassen. Ich wehre in jedem Training mehrere freie Messerangriffe fremder Personen unbewaffnet und bewaffnet ab.
Wer sich das mal ansehen möchte, kann gerne vorbeikommen. Derzeit ist Sommerpause, wir fangen im Spätsommer wieder an und wer interessiert ist, kann seine email per PN hinterlassen und wir machen dann terminlich was aus. Interessierte sind jederzeit herzlich willkommen. Wer nur stänkern will, bleibt bitte weg.
Und weil es leider nicht selbstverständlich ist: Das Training ist völlig ungefährlich, wir trainieren nur mit flexiblen Gummimessern und Schutzbrillen. :)
"Problemlos" abwehren? Wo steht das?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das ist doch wohl allgemeiner Konsens.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
https://www.kampfkunst-board.info/fo...01#post3698301
Das Ding ist halt dieses theatralische Hinfallen bei kleinster Berührung wo das Ganze wirklich lächerlich macht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das meinst du als Scherz oder? Das was den Unterschied macht ist "Intent"...Zitat:
Zitat von Damiano R.
Allgemein:
Es gibt dieses Standardwerk aus den 80ern, "surviving edged weapons". Dort berichten Polizeibeamte aus den Staaten von Übergriffen mit dem Messer. Da kann man mal einen kleinen Einblick bekommen, was es heißt einem solchen Angriff ausgesetzt zu sein. Mit etwas Empathie erkennt man, dass die Beamten teils nachhaltig traumatisiert sind... es ist kein schönes Thema. Kein Mensch der normal in der Birne ist geht damit hausieren, ala ich kann Messerangriffe abwehren. Darüber zu faseln jemanden schwer zu verletzen oder zu töten zeugt mir nur eines: mangelnder Bezug zur Realität.
Zum Video:
Die Frage ist halt immer, was bleibt von den Zaubertricks übrig, wenn es keine abgesprochene Trainingssituation ist. Oder mit anderen Worten "everyone has a plan until they get punched in the face"
Für die, die das Video nicht kennen, hier der YT-Link.
Liebe Grüße
DatOlli
Also ehemalige Angehörige von Spezialkräften die inzwischen in der Gastronomie arbeiten gibt es durchaus (und das meine ich jetzt ausnahmsweise mal wirklich ernst)Zitat:
Zitat von Inryoku
Und Du meinst ein junger Mann, der sich vor seinen Kumpels nicht blamieren möchte, greift dann einen 45jährigen nur halbherzig an?Zitat:
Zitat von Antikörper
Frankfurt hat einen Ausländeranteil von über 50%. https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-15078140.html
Du triffst also überwiegend in öffentlichen Sportanlagen auf junge Migranten aus messeraffinen Kulturen des Nahen Ostens, die haben alle keine Klingenallergie.
Wenn Du denen sagst, sie sollen dich so mit dem Übungsmesser angreifen, als wenn sich dich töten wollten, machen die GENAU DAS. Ein besseres Training gibt es gar nicht.
Also ich habe mich die Tage auf YT rumgetrieben und mir russische Systema-Videos und auch kritische Reviews angeschaut und ich muss sagen, dass ich immer mehr davon abrücke Systema als eine (gute oder schlechte) KK zu betrachten. Ich finde die Bewegungen zwar immer noch sehr flüssig und denke, dass es die Qualität der eigenen Körperbeherrschung verbessern kann, aber ich habe halt kein Video gefunden, welches so etwas wie Anwendung oder ernsthaftes Training zeigt. Wenn überhaupt, dann gibt es Demos oder irgendwelche Seminare wo viel erzählt und in Zeitlupe gezeigt wird. Die meisten Leute, die da rumstehen, sehen kein bisschen nach Sportler oder Krieger aus und tragen alle Flecktarn, was sowieso schon suspekt ist. Das sage ich als jemand, der Flecktarnhosen im Wald äußerst praktisch findet :)
Jedenfalls ist Ryabko zur gleichen Zeit wie Kadochnikov und etliche No-Touch- und althergebrache Kosakenkunst-Typen augetaucht und sie scheinen in Russland alle ein Schattendasein zu führen. Auch Ryabko und Kadochnikov.
Vom letzteren habe ich viel gehalten, aber die Aussagen in seinem Buch sind ziemlich strange und die Wissenschaftlichkeit besteht eigentlich nur aus ein Paar Hebelzeichnungen. Ein breites Publikum oder gar Speznaz-Gedöns scheinen die nicht zu haben. Überhaupt sind solche Referenzen für mich Redflags, wo ich grundsätzlich skeptisch werde.
Also insgesamt ist Systema in meinen Augen bloß ein Tool für innere Arbeit, welches mit einer KK verwechselt wird. Diese Meinung basiert auf dem bisher Gesehenen und kann sich gerne ändern.
Mich würde hier noch die Meinung von Björn interessieren, da er sowohl Systema als auch BJJ kennt: ist Systema wirklich ein Kampfsystem oder pimpt es nur vorhandenes Können auf?
Auch wenn's wieder Mal spät und ein kleiner Salto rückwärts ist.
Noch ein Link.
Gerade den Anfang (0:01- 0:04) finde ich realistisch. Kein fancy-ma-moves beim Angreifer. Nur rapid-repeat, könnte also auch ein Angriff eines "Ungeübten" sein.
Der Rest ist aber auch schön anzuschauen. Mal so als Kontrast zu dem hübschen Messertanz bei 2:40 in besprochenem Systema-Vid.
Liebe Grüße
DatOlli
Kadochnikov hat angefangen sein System zu entwickeln, ein Jahr später nachdem Ryabko geboren wurde.Zitat:
Zitat von Lugasch
Selbst das ist nicht von DirZitat:
Zitat von Kannix
https://www.kampfkunst-board.info/fo...2&d=1559245760
https://commons.wikimedia.org/wiki/U...GRU_emblem.svg
Ich habe es einem Russen gezeigt, er hat sehr gelacht.
Wie kommt man denn darauf Militärischer Nachrichtendienst und Russische Förderation als Logo zu übernehmen?
Nächstes Mal mehr Mühe geben.
Achso, mit Auftauchen meinte ich auf dem Radar der Öffentlichkeit. Hab mich mißverständlich ausgedrückt.Zitat:
Zitat von Inryoku
Die Russen haben aber auch bei Batman abgekupfert… :DZitat:
Zitat von Kannix
Vermutung: Weil man selbst kein oder nicht genügend Russisch kann um zu wissen was da eigentlich steht?Zitat:
Wie kommt man denn darauf Militärischer Nachrichtendienst und Russische Förderation als Logo zu übernehmen?
Was soll die bescheuerte Methode, direkt in den Mann zu rennen, ohne Kontrolle über die Messerhand zu haben oder Distanz zu selbigen zu wahren?Zitat:
Zitat von DatOlli
1a Selbstmord und entsprechend wird der Verteidiger ja auch getroffen: tot.
Hoffentlich muss man diesen Quatsch nicht gut finden, weil Krav Maga drunter steht?
Vor allen Dingen ist gut zu sehen, dass erst das hirnlose Anrennen des Verteidigers, den Angreifer zu den ungewöhnlichen Moves über den Mann bringt und er nachfolgend schön frei pumpen kann. Der Verteidiger hat sich selbst der Möglichkeit der Abwehr einer einfacher zu parierenden Bewegung beraubt und klammert sich ohne jede Kontrolle an den Angreifer, um zu sterben.
Mehr kann man nicht falsch machen.
Die späteren Technikübungen sehen besser aus, aber die Sparringskämpfe, in denen beide versuchen munter mitzustochern, sind nicht minder dämlich als der Anfang. So kann man nichts gewinnen, sondern wie in einer Todeslotterie schnell oder sehr schnell sterben, taktisch ist das blanker Unsinn.
Ohne Kontrolle über die Messerhand muss man immer erstmal in die Distanz, um dann geschickt zur gegnerischen Messerhand zu arbeiten, bis diese ausreichend verletzt oder entwaffnet ist. Dabei hilft die Systema-Übung, die Du als "hübschen Messertanz" bezeichnet hast, damit der Angreifer verleitet wird, möglichst zentral und lang seine Messerhand zu exponieren.
Alles was ich in dem Video sehe ist verheerend und tödlich. Ich habe schon vernünftigere Krav Maga-Messerabwehren gesehen, aber die zählt bestimmt nicht dazu.
Der war gut :biglaugh:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Du hast nicht ausreichend lange gegoogelt. Beim nächsten Mal bitte besser informieren.Zitat:
Zitat von Kannix
Lediglich der Hintergrund meines Logos ist ein reales, spätes Logo der mittlerweile aufgelösten GRU SPEZNAS. Diese Einheiten waren historisch überhaupt die ersten, die die Bezeichnung "Speznas" führten. Ich habe mich für die Logo-Variante der Russischen Föderation entschieden, weil das eben aktueller ist.
Das passt wunderbar und mein Stil ist auch nicht der erste Systema-Stil, der eines der alten GRU-Logos als Hintergrund benutzt.
Die roten Sterne, den Totenkopf, ATR Systema-Schriftzüge und diverse Details, habe ich dazu komponiert.
Ich habe das fertige Logo gleich mehreren Russen gezeigt und die finden es alle endgeil. Dein Russe ist vermutlich Tschetschene. :D
Keine Vermutung, sondern Wissen:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Die beiden Schriftzüge gehören genau so in das Logo der GRU SPEZNAS zur Zeit der Russischen Föderation und sind völlig korrekt.
Macht aber nichts, ich bin ja da, um deine Vermutungen zu korrigieren. :)
da es hier doch weiter nur um die Person eines Users geht, mach ich mal zu.
und falls mich jemand treffen möchte, bin am Wochenende in Frankfurt, in der Maintal-Halle.