Was kein echter Verlust gewesen wäre.Zitat:
Zitat von * Silverback
Wobei ... das mit den Lieder summenden Feen hat ja schon Charme. ^^
Druckbare Version
Was kein echter Verlust gewesen wäre.Zitat:
Zitat von * Silverback
Wobei ... das mit den Lieder summenden Feen hat ja schon Charme. ^^
Jetzt geht dieses sinnlose Gelabere wieder los, ist denn nicht endlich mal gut?
Solange wir weiter am Pumuckl zweifeln, nein.
Mir kommt das auch vor wie eine Militärparade, bei der die immer im den Block laufen und der Eindruck entstehen soll, das wären ganz viele.
Zombie-Argumente, fallen bei dem kleinsten Hauch um, stehen aber immer wieder auf.
Wenn man etwas mehrmals behauptet, musses doch wahr sein?
Was haben subatomare Teilchen mit Homöopathie zu tun?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Das musst du mal genauer erklären.
Ist irgendwie Mode geworden, auch wenn man ( und gerade dann) keine Ahnung hat,mit der Quantenphysik anzukommen und seinen Aberglauben damit erklären zu wollen.
Denn die Quantenphysik ist anscheinend für alles zuständig was man selbst nicht versteht.
Du kannst genausogut behaupten das das fliegende Spaghettimonster die Information überträgt, man was halt nur noch nicht wie.
Hammer-Vergleich - 1+ :halbyeahaZitat:
Zitat von Kannix
Wenn ich in acht von acht Fällen Besserung erfahre, ist es mir ehrlich gesagt völlig egal, woher oder wieso die Wirkung kommt. Ob durch lebhafte Fantasie oder durch das fliegende Spaghettimonster oder sonst was.Zitat:
Zitat von Inryoku
Wenn es wirkt, ist es gut, und bei mir hat's eben gewirkt.
und wenn die Wissenschaft da noch niht dahinter gekommen ist... na dann ist sie eben noch nicht dahinter gekommen. Wird schon früher oder später geschehen, dass Wissenschaft endlich nachweist, was alle Praktiker eh schon längst wissen, es wäre nicht das erste Mal, dass es so kommt.
man kann ein ideoloigscher Dogmatiker sein, aber eben - man muss nicht.
Da war doch Essig drin, in einem Schwamm oder Lumpen, und Essig tötet doch Bakterien (einige zumindest) und unterstützt auch die Wundheilung.Zitat:
Wir wissen nicht wie, aber die Maske hilft.
In 1000 Jahren wird die Wissenschaft auch so weit sein, dass sie erklären kann, warum und wie sie gegen die Pest wirksam ist.
nur weil Leute im Mittelalter es taten, war's nicht notwendigerweise dumm und dämlich.
Lustigerweise sind es ja nicht discipula und ich, die immer wieder davon sprechen, die erdrückende Mehrheit zu repräsentieren... sondern ihr macht das ständig, aber mehr als 5 Hansel seid ihr leider auch nicht. :oZitat:
Zitat von Kannix
Die "Wissenschaft" hat doch schon längst nachgewiesen, dass Homöopathie nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkt. Was soll ständig diese erneute Leier?!Zitat:
Zitat von discipula
Natürlich wird es das, aber ja doch.Zitat:
Zitat von discipula
Weil Wissenschaftler ja heute so viel dümmer sind als Herr Hahnemann, dauert das noch ein Weilchen.
nein, hat sie eben nicht.Zitat:
Zitat von Antikörper
Erstens, grundsätzlich geht das gar nicht.
man kann nicht beweisen, dass es keine schwarzen Schwäne gibt. Man kann höchstens sagen: in all den Jahren habe ich nie einen schwarzen Schwan gesehen.
und praktisch gibts eben durchaus immer wieder Studien, die eine Wirkung ùber Placebo hinaus zum Ergebnis haben.
ganz zu schweigen von den mehr als zahlreichen Anekdoten über Heilerfolge.
Sehechs! :)Zitat:
Zitat von Damiano R.
Ich denke mal, dass es vielen anderen einfach zu blöd ist, über längst nachgewiesene (oder eben nicht nachgewiesene) Dinge zu diskutieren. Aber deine Realitätsverleugnung bezieht sich ja nicht nur auf dieses Gebiet. Lustig ist, dass ihr (also "Discipula" und du) der Wissenschaft nicht zutraut, die Frage zu beantworten, und euch dann auf Quantenphysik beruft ... :D .. Steinbruch-Argumentation.
Na immerhin. Hoffnung für die Patienten.Zitat:
Zitat von discipula
Welche bitte?Zitat:
und praktisch gibts eben durchaus immer wieder Studien, die eine Wirkung ùber Placebo hinaus zum Ergebnis haben.
Die zählen nicht, wie dir schon mehrfach erläutert wurde.Zitat:
ganz zu schweigen von den mehr als zahlreichen Anekdoten über Heilerfolge.
Naja. Er zeigt, was passiert, wenn persönlicher Glaube über wissenschaftlich organisierte Erkenntnis gesetzt wird.Zitat:
Zitat von Ripley
Das macht es nicht besser.Zitat:
Zitat von Pansapiens
:biglaugh: ...Zitat:
Wenn Du der Meinung bist, dass man im aktuellen politischen System keine Möglichkeit hat, mitzuwirken, außer alle paar Jahre auszuwählen, über wen man schimpfen kann, solltest Du Dich vielleicht ein wenig informieren.
Hier zum Einstieg:
https://www.politische-bildung-brand...ist-demokratie
ok, hab kurz quergelesen. Dort geht es um das, was ich "bürgerliche Demokratie" nennen würde. Beachte auch die Kommentare. Natürlich kann ich heute gefahrlos demonstrieren mit einem Schild "Merkel muß weg", und auch für den Erhalt des Lebensraumes des gelbgepunkteten Marienkäfers.
Gehe ich allerdings auf die Straße, weil ich in AAKs Plänen für einen NSR einen Schritt zur Erleichterung der Kriegsbeteiligung Deutschlands sehe und dies auch noch ernst meine, sieht die Sache wahrscheinlich schon anders aus.
Demokratie = Volksherrschaft. Davon sind wir weit weg.
Ich hätte nichts gegen eine persönliche (auch politische) Diskussion. Geht hier im Forum nicht. Aber vielleicht komm ich ja mal in die Gegend Deutschlands, wo du beheimatet bist.
Rein theoretisch ist es möglich dass eine Gabel nicht auf den Fußboden fällt wenn man sie loslässt, nur die Wahrscheinlichkeit geht gegen null.Zitat:
Zitat von discipula
Ein schwarzer Schwan (Cygnus atratus)
dagegen ist überhaupt nicht besonders schwer zu finden.
Und natürlich kann man leicht nachweisen dass ein Medikament keine Wirkstoffe enthält, und auch das es nicht wirkt.
Wie kann man nur so ignorant und rückständig sein.
Jetzt sind wir also soweit, das Wisenschaft sich auf Anekdoten von alten Kräuterweiblein die mit Krötendreck die Zukunft vorhersagen, berufen soll?Zitat:
Zitat von discipula
https://www.hri-research.org/de/info...zeitschriften/Zitat:
Zitat von Bücherwurm
https://www.hri-research.org/de/info...eopathy-works/
https://www.hri-research.org/de/info...eopathy-works/
https://www.hri-research.org/de/info...is-impossible/
https://www.hri-research.org/de/info...t-sugar-pills/
https://www.hri-research.org/de/info...-just-placebo/
https://www.hri-research.org/de/info...-payers-money/
https://www.hri-research.org/de/info...t-doesnt-work/
https://www.hri-research.org/de/info...t-the-results/
https://www.hri-research.org/de/info...y-doesnt-work/
https://www.hri-research.org/de/info...akes-no-sense/
https://www.hri-research.org/de/info...-how-it-works/
https://www.hri-research.org/de/info...meopathy-isnt/
https://www.hri-research.org/de/info...s-not-science/
Die ist bewusst, dass das weder seriöse noch unabhängige Studien sind? Das ist etwa auf dem Niveau, wenn Tabakfirmen Studien herausbringen, die Rauchen als unschädlich bewerten.
Kann mir einer von den Homöpathen mal erläutern, inwiefern Wasser mit Zucker jetzt pflanzliche Medizin sein kann?
Schwarzes Wasser mit Zucker und Kohlensäure ist ja erwiesener Maßen Gift für den Körper (Cola).
Wie wirkt also ein TicTac (Globuline) auf die Gesundheit ein und welche seriös wiss. Studie hat das jetzt bewiesen?
Weil sie dir nicht in den Kram passen? Die zitierten Studien wurden unabhängig von diversen renommierten Instituten und nach wissenschaftlichen Standards durchgeführt.Zitat:
Zitat von dagget
Also ich muss mal meinen Respekt zwischendrin aussprechen, 167 Seiten, das ist neben der flachen Erde vermutlich eines der Highlights :halbyeaha
Einfach nur göttlich, Danke :halbyeahaZitat:
Zitat von Julian Braun
Hä? Ich glaube du verwechselst da etwas bei deinem Scheinargument. Die Homöopathie muss nachweisen, dass eine Wirksamkeit über den Placeboeffekt hinaus gegeben ist und das bleibt sie nach wie vor schuldig. Es ist wirklich eine Schande dass es das Zeug als "Medizin" deklariert in der Apotheke gibt, das ist in anderen Ländern ganz anders. Und Ihr die ihr ja die schnöde "Schulmedizin" ablehnt, kauft Zuckerkugeln ohne Wirkstoff von den gleichen Pharma unternehmen die damit noch ein paar Millionen scheffeln.Zitat:
Zitat von discipula
Es tut mir leid, aber so wie ihr euch immer auf Studien beruft glaube ich nicht, dass ihr im akademischen Dunstkreis so bewandert seid, überhaupt eine qualitative Aussage darüber zu geben. Übrigens es geht hier nicht um iwelche Studien, sondern um den wissenschaftlichen Konnex und den Wirksamkeitsnachweis im medizinischen Sinne.Zitat:
Zitat von discipula
Genau... als ich letzt an den Baum gepinkelt habe hat der Mond gewackelt! Nun beweise mir das GegenteilZitat:
Zitat von discipula
Macht Sinn ... so große Bäume soll's ja geben (s. "Avatar") :rofl:Zitat:
Zitat von Antikörper
wenn ich nicht sehr irre, wurde doch schon davon berichtet, dass es im rahmen einer rechtlichen auseinandersetzung zu einem bemerkenswerten experiment kam ...
war es nicht so, dass einem besonders überzeugten, besonders streitlustigen homöopathen mehrere fläschchen mit "potenziertem" wasser / "homöopathischen arzneimitteln" vorgelegt wurden, und dass man von diesen fläschchen die etiketten entfernt hatte?
war es nicht so, dass man diese fläschchen nachweislich bei einem unternehmen erworben hatte, das solche mittelchen herstellt und in umlauf bringt?
war es nicht so, dass weder besagter homöopath noch diverse seiner kollegen in der lage waren, den inhalt dieser fläschchen zu bestimmen?
war es nicht so, dass sie WEDER sagen konnten, WELCHE "homöopathische arznei" da drin war, also welche wirkstoffe das wasser in den fläschchen angeblich enthielt, NOCH in welcher potenzierung?
nun ist es ja meines wissens so, dass man ein (echtes) medikament, das man nicht anhand eines etiketts bestimmen kann, einfach mit wissenschaftlichen methoden (massenspektrometer / chemisch analysen usw.) eindeutig bestimmen kann.
wenn so etwas bei homöopathischen mittelchen nicht möglich ist bzw. immer nur rauskommt "das ist wasser", sollte man doch ein wenig nachdenklich werden ...
und wenn homöopathen ihr eigenes angeblich so wirksames zeug nicht bestimmen können, nachdem die etiketten enfernt wurden, hat sich die frage nach der wirksamkeit solcher mittelchen ebenso beantwortet wie die frage nach der glaubwürdigkeit der homöopathie insgesamt.
Zitat:
Zitat von Damiano R.
https://www.hri-research.org/de/lauf...der-datenlage/
Hier bescheinigt sich das HRI selbst die schlechte Datenqualität und die schlechten Ergebnisse der Studien.
Das kann kein Homöopath. Selbst die Differenzierung zwischen Wasser und -irgendeinem- homöopathischen Arzneimittel gelänge nur, wenn jemand die experimentelle Ausrüstung zum Messen von kohärenter Photonenstrahlungen hätte.Zitat:
Zitat von rambat
https://www.christinkoehler.com/wp-c...angversion.pdf
Natürlich nicht, denn Homöopathie funktioniert unterhalb molekularer Messbarkeit und das wird von der Homöopathie auch gar nicht bestritten.Zitat:
war es nicht so, dass sie WEDER sagen konnten, WELCHE "homöopathische arznei" da drin war, also welche wirkstoffe das wasser in den fläschchen angeblich enthielt, NOCH in welcher potenzierung?
Nur wenn man keine Ahnung von Homöopathie hat.Zitat:
und wenn homöopathen ihr eigenes angeblich so wirksames zeug nicht bestimmen können, nachdem die etiketten enfernt wurden, hat sich die frage nach der wirksamkeit solcher mittelchen ebenso beantwortet wie die frage nach der glaubwürdigkeit der homöopathie insgesamt.
Man kann auch versuchen, Kaulquappen mit einem grobmaschigen Kescher aus einem Teich zu fischen und dann behaupten, es gäbe keine Kaulquappen in dem Teich, weil sich keine im Kescher finden. Dass das keinen Sinn macht, sollte man schon einsehen.
Das hätte aus einer "Phrasendreschmaschine" kommen können :ups:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Donnerknispel :narf:Zitat:
...denn Homöopathie funktioniert unterhalb molekularer Messbarkeit...
Ach nö, bitte nicht wieder dieser pseudowissenschaftliche Mist mit den Tesla-Spulen aus dem Schülerlabor und ihrem Quark mit dem Weglüften von Strahlen.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Gähn.
Photon: Auch bekannt als Lichtteilchen.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Ich wusste bisher noch nicht, dass Homöopathie etwas mit Licht zu tun hat. - Da könnte man sich ja auch mit "Lichtfasten" heilen, oder?
Molekulare Messbarkeit (und dann noch darunter)........ein Molekül besteht aus Atomen.....die sind messbar.....ausser für Homöopathen natürlich.
Also, egal was du uns da zu sagen versuchst, es passt überhaupt nicht zusammen.
Es tönt wie das wiederholen eines Mantras, was du da von dir gibst. Fehlt nur noch der ultimative Zynismus zu sagen, dass jede Krankheit eine Aufgabe ist und die "Seele" sich das gewünscht hat. :narf:
Das ist leider gar nicht wahr. Denn bei niedrigpotenzierten Mitteln kann es durchaus sein, dass noch Teile aus der Urtinktur übrig sind, bei Hochpotenzen ist es rechnerisch sehr unwahrscheinlich.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Es gibt da den Begriff der Avogadrogrenze, ab der rechnerisch keine Teile aus der Urtinktur übrig sind.
Nur, Hahnemann waren diese Zusammenhänge gar nicht bekannt, er konnte nicht sagen wieviel Mol einer Substanz nach welcher Verdünnung oder Potenzierung übrig waren, es war ihm also völlig unbekannt ob es nun unterhalb molekularer Messbarkeit war oder nicht, wahrscheinlich war es ihm völlig egal.
Somit ist diese Suche nach Wissenschaftlichen Nachweisen der Wirksamkeit unterhalf der molekularen Messbarkeit großer Unsinn, denn darum geht es in der Homöopathie überhaupt nicht, es gibt dazu weder ein Wissen noch einen theoretischen Unterbau, schon gar nicht von Hahnemann. Es ist alles der Versuch, diesen Irrtum im Nachhinein
als ernstzunehmende Behandlungsmethode zu verkaufen, und dazu wird von pseudo Wissenschaftlern und Leuten wie dieser hausbackenen Heilpraktikerin der größte Blödsinn verzapft.
Leute die keine Ahnung von Naturwissenschaften haben und auch ansonsten ein eher niedriges Bildungsniveau haben, lassen sich dann davon beeindrucken.
Autsch :mad:.
Nein. Das klingt wissenschaftlich! Man könnte auch Laser sagen.Zitat:
Zitat von * Silverback
Soweit klar :).Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nur: Was haben "Laser" und "Homöopathie" miteinander zu tun? <verwundert guck & Augen reib>
Siehst Du, DAS ist eben das Problem der modernen Wissenschaft, nicht einmal dieseb Frage kann sie beantworten aber den Homöopathieanhängern trotdem die eigene Doktrin aufzwingen wollen.:DZitat:
Zitat von * Silverback
Demnächst behauptet Ihr Homöopathie-Hater wohl auch noch, dass es nachts dunkel und die Erde rund und im Reality-TV alles bloß gestellt sei.
Wissenschaft ist großer Mist, bringt nichts und außerdem hat die Quantenphysik (als naturheilkundliches Wissensgebiet?) längst die Wirksamkeit der Homöopathie belegt
.......innerhalb des Wirkkreises eines Placeboeffekts. :p
Diese "hausbackene Heilpraktikerin" ist Doktor der Naturwissenschaften und hat eine ernstzunehmende Karriere als Wissenschaftliche Mitarbeiterin an renommierten Instituten vorzuweisen, unter anderem in der Krebsforschung und der Neurologie der Uni Lübeck, sowie einen Lehrauftrag für Wasseranalytik (…) an der Fachhochschule Lübeck, bevor sie sich mit ihrer Homöopathie-Praxis niedergelassen hat.Zitat:
Zitat von Inryoku
Du solltest einfach viel weniger von dir auf andere schließen. Dein Problem ist nämlich viel eher, dass Du den verlinkten Artikel nicht verstehst.Zitat:
Leute die keine Ahnung von Naturwissenschaften haben und auch ansonsten ein eher niedriges Bildungsniveau haben, lassen sich dann davon beeindrucken.
Autsch, ertappt! :devil:Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Aber echt.... aua auaZitat:
Zitat von * Silverback
woher weißt du das?Zitat:
Natürlich nicht, denn Homöopathie funktioniert unterhalb molekularer Messbarkeit und das wird von der Homöopathie auch gar nicht bestritten.
und womit belegst du diese steile these?
ich meine - BELEGEN; wissenschaftlich BELEGEN, nicht VERMUTEN!
ich bin gespannt ...
Ist ja Wahnsinn. Leider ist sie nun komplett durchgedreht, und versucht sich mit unhaltbarem Unsinn zu profilieren.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Nun ja, da muss ich etwas schmunzeln. Das mit dem von sich auf andere schließen gebe ich gerne zurück. Ich habe dieses Experiment schon weiter oben im Thread kommentiert, wenn du dich erinnerst.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Es ist Schwachsinn, die Wirksamkeit von Globuli durch die Abstrahlung von Photonen erklären zu wollen, wenn diese das von sich aus überhaupt nicht tun, und man sie um die Strahlung nachzuweisen diese erst mal aufladen muss.
Und Skalarwellen lassen sich nun mal nicht nachweisen, genauso wie die Wirksamkeit von Globuli ist das einfach mal eine Behauptung, hört sich natürlich toll an für Leute wie dich.
Es gibt viel weiteren wissenschaftlichen Unsinn in diesen Experimenten, u.a. das mehrfach erwähnte "weglüften" von störenden Wellen. Wer da nicht merkt dass er da gewaltig verarscht wird, der hat echt den Knall nicht gehört.
Du glaubst aber echt jeden Mist anscheinend.
Das ist bezeichnend für deine Wahrnehmung der Realität.Zitat:
Zitat von Damiano R.