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Soll ja Leute geben die vl. nicht quer durch die Weltgeschichte tingeln weil mal jemand anderer Meinung ist. Könnte sogar sein, dass die selbst was vom Kämpfen und Körpermechanik verstehen und einfach einen anderen Ansatz haben.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Und warum soll man eigentlich sich immer selber auf den Weg machen nur nie das gegenüber?:rolleyes:
Na ja, Körpermechanik ist anatomisch ziemlich fest vorgegeben, da gibt es keinen anderen "Ansatz". Wie man diese Gegebenheiten "klug" einsetzt, dazu gibt es verschiedene Konzepte und Ideen. Die folgen aber alle den gleichen anatomischen Prinzipien. Deswegen trainiere ich immer gerne mit guten Leuten zusammen, egal ob Ringer, Boxer, BJJ'ler, MMA'ler, CMA'ler.
Lustigerweise hatte ich mit den guten Leuten noch nie Verständigungsprobleme, denen war diese funktionelle Anatomie einfach klar, auch wenn sie es evtl. nicht mit "Fachausdrücken" beschreiben konnten, sie haben sich halt einfach danach bewegt. Deswegen schreibe ich hier ja bewußt keine Fachbegriffe, sondern nutze etwas worunter man sich etwas vorstellen kann, auch wenn das einigen anscheinend schwer fällt... :D
Wenn mich etwas interessiert, dann fahre ich da auch hin und gucke es mir an. Wenn Leute sich für das interessieren, was ich schreibe, finde ich das gut, aber ich fahre nicht zu denen um Ihnen das zu erklären. Dafür können sie aber gerne zu mir kommen. Da ich kein Geld für so etwas nehme kostet es sie nur die Fahrtkosten.
Ich könnte natürlich auch Seminare anbieten und Geld verlangen, so sehe ich aber KK nicht und so habe ich sie auch nicht kennengelernt. Wissen wird in Kleingruppen und in direkten Kontakt weitergegeben.
Grüße
Kanken
wenn du´s weisst, bitte verrate es!Zitat:
Zitat von karate_Fan
dann könnten wir auf dieser grundlage diskutieren.
es hilft aber nur, wenn du die definitionen, wie kanken sie meint (oder muss man eher schreiben "weiss"?) uns mitteillst.
denn um die von ihm gemeinten (oder "gewussten"?) inhalte der von ihm hier eingeführten begriffe "schlag" und "stoss", welche er, aus welchen gründen auch immer, uns noch vorenthält, geht es bei der diskussion, welche sich daran entzündet hat.
von mir auch!Zitat:
Danke übrigens dafür das du dein Wissen hier teilst Kanken.
grüsse
Maddin Niemand zwingt auch hinzufahren, und ebenso wenig könnt ihr Kanken zwingen zu euch zu kommen. Er ist nicht in der Beweispflicht.
Bei solchen Geschichten geht es doch nur ums Ego und nicht wirklich darum wirklich etwas zu lernen. Kann ich verstehen, wenn ich Jahrelang was mache und mich für gut halten würde, und dann jemand kommt, der einem etwas erzählt von dem man bisher noch nichts gehört habe, kann das "wehtun". Besonders wenn der dann so selbstbewusst auftritt wie der Kanken.
Aber Kanken ist nicht der KK Gott. Sein Art zu kämpfen mag anders sein als die von an deren Usern.
Niemand zwingt euch von ihm zu lernen. Wenn ihr mit dem zufrieden seid was ihr bisher gelernt habt ist es doch ok. Aber da muss man nicht versuchen Kanken und seine KK so krankhaft widerlegen zu müssen.
er hat uns wieder mal erwischt,Zitat:
Zitat von karate_Fan
grüsse
Zitat:
Zitat von karate_Fan
m.e. gibt es bisher noch gar keine von kanken behaupteten sachverhalte, für die er eine beweispflicht haben könnte.
wenn überhaupt, könnte er sich in einer definitionspflicht für die von ihm in die diskussion eingeführten begriffe "schlag" und "stoss" befinden.
grüsse
Also wenn ich von einem Haken ins rotieren gerate dann habe ich technisch vieles falsch gemachtZitat:
Zitat von BUJUN
Wenn man steile Behauptungen aufstellt eigentlich schon.:DZitat:
Zitat von karate_Fan
Keine Ahnung warum was weh tun soll? Wie kommst du immer auf so einen Quark, ich lerne etwas anderes, hab nen anderen Zugang. Das ist weder schlechter noch besser erstmal.Zitat:
Bei solchen Geschichten geht es doch nur ums Ego und nicht wirklich darum wirklich etwas zu lernen. Kann ich verstehen, wenn ich Jahrelang was mache und mich für gut halten würde, und dann jemand kommt, der einem etwas erzählt von dem man bisher noch nichts gehört habe, kann das "wehtun". Besonders wenn der dann so selbstbewusst auftritt wie der Kanken.
Noch dazu, dass ich mir oft und gerne wenn es die Zeit erlaubt ganz andere Ansätze anschaue.
Und Leuten aus Reflex bei anderer Meinung oder leicht kritischen Nachfragen immer sofort das Verständnis abzusprechen ist einfach schlechter Stil und kein Selbstbewusstsein.;)
Und er darf das deiner Meinung einfach?Zitat:
Aber da muss man nicht versuchen Kanken und seine KK so krankhaft widerlegen zu müssen.
Wer im Glashaus sitzt.
Du trittst hier schon lange als Kritiker von Kanken auf, bist aber nicht bereit zu ihm zu fahren, weil es zu weit weg ist, was ich verstehen kann.
Nur warum dann nicht einfach ignorieren und weiter das eigene Ding machen, und keine seitenlangen Diskussionen über immer das selbe Thema zu führen.
Da kannst/willst nicht zu kanken fahren und er wird nicht zu dir fahren. Ergo ist der Mehrgewinn dieser Diskussionen gleich Null. Die Antwort auf deine Fragen wirst du ohne persönlichen Austausch wohl nur schwer kriegen. Der Ausgang der bisherigen Diskussionen ist jedenfalls ein Indiz dafür.
Zitat:
Zitat von karate_Fan
dann ist es also beidseitig.
ich finde aber, dass es so wirkt, als ob du mehr für kanken partei ergreifst.
bitte bleibe unparteiisch!
grüsse
Weil wir in deinem Diskussionsforum sind. Wer keine will soll nur einen Blog schreiben, denn können dann rein die Fans lesen.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Ich hab schon sehr viele Antworten aus den Diskussionen du verstehst nur oft nicht was ich eigentlich wissen will. ;)Zitat:
Da kannst/willst nicht zu kanken fahren und er wird nicht zu dir fahren. Ergo ist der Mehrgewinn dieser Diskussionen gleich Null. Die Antwort auf deine Fragen wirst du ohne persönlichen Austausch wohl nur schwer kriegen. Der Ausgang der bisherigen Diskussionen ist jedenfalls ein Indiz dafür.
Sag mal Maddin, kommt von Dir auch mal was inhaltliches, oder kannst Du nur "ad hominem" Diskussionen?
Ich habe Quellen genannt wo man nachgucken kann was anatomisch einen Stoß von einem Schlag unterscheidet und habe durchaus auch die berufliche Qualifikation so etwas "behaupten" zu dürfen.
Man kann jetzt natürlich hingehen und immer nur brüllen "Kanken ist doof und hat keine Ahnung", das ist aber eben "ad hominem".
Grüße
Kanken
Zitat:
Zitat von kanken
ich tippe bei dir ja immer noch nicht auf faulheit, sondern auf einen raffinierten pädagogischen ansatz (s.o.).
vielleicht bist du aber auch ein sadist.
grüsse
damit wir den faden nicht verlieren:
es begann alles mit post #184.
immer im auge behalten, sonst kommen wir noch draus!
grüsse
Das ändert nichts am Grundproblem: dem der Definition.Zitat:
Zitat von FireFlea
Dass übrigens in der Physik zwischen Stoß und Schlag unterschieden wird, wäre mir neu (bin aber kein Physiker). Dort ist nur die Rede vom Stoß, soweit ich das sehe.
Ich (bzw. vermute ich die meisten hier) wollen gar keine ausgeklügelten Erklärungen und wollen auch kein Anatomiebuch für das erste Semester in die Hand nehmen. Sondern eine normal verständliche Definition des Unterschiedes zwischen Stoß und Schlag.Zitat:
Zitat von kanken
Da das ja offensichtlich nicht möglich ist: Kannst du mit medizinischem Vokabular ein zwei, drei Sätzen den Unterschied nennen, wie er in der Medizin definiert ist?
Das ist erstens nett von dir und zweitens ein Totschlagargument erster Güte in einem Forum, das sehr regelmäßig auftaucht. Bei manchen Themen geht´s nicht anders (bspw. dem "Fühlen"), hier ist´s todsicher nicht nötig.Zitat:
Zitat von kanken
Es ist phänomenal, wie die, die einfach nur nachfragen und nicht sofort in den Boden sinken vor lauter Unterwürfigkeit - wie Maddin.G - ,dafür angegriffen werden und sich rechtfertigen sollen, nicht mal eben ein paar hundert Kilometer zu fahren, um eine Definition (!) zu erhalten.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Wie ist denn die Definition?Zitat:
Zitat von CeKaVau
Grüße
Zitat:
Zitat von Nick_Nick
gemäss post #222 schon, wobei dort nicht erklärt wurde, wie; insofern ist this ein recht ähnlicher typ wie kanken.
bei kanken geht´s aber, soweit ich verstanden habe nicht in erster linie um´s physikalische, sondern um´s biomechanische, wobei das wohl wieder irgendwie zusammenhängt; ist bestimmt den von kanken genannten quellen zu entnehmen.
grüsse
Hallo,Zitat:
Zitat von Nick_Nick
na ich versuch mich mal dran. Setzen wir voraus, dass das treffende Körperteil die Hand ist:
Stoß: Die Hand (Faust, Ballen z. B. als Trefferfläche) beschreibt im Raum eine annähernd gerade Bahn vom Startpunkt bis zum Treffpunkt.
Schlag: Die Hand (Handkante, Faustunterseite mit der Du zuhause auf den Tisch haust z. B. als Trefferfläche) beschreibt im Raum eine mehr oder minder stark gekrümmte Bahn vom Startpunkt bis zum Treffpunkt.
Gruß
PS: Irgendwo in der Art gelesen, weiß nicht mehr wo.
Zitat:
Zitat von kaffeegeniesser
vielleicht bei kanken selbst oder in einer der von ihm angegebenen quellen?
grüsse
Sicher in keiner der angegebenen Quellen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass in einem Anatomiebuch für angehende Mediziner beschrieben wird, was ein Stoß und ein Schlag ist (reine Vermutung, hatte noch nie eines in der Hand).Zitat:
Zitat von zocker
Vielleicht wird dort beschrieben, was im Körper passiert und was an Muskeln, Gelenken, Bändern usw. beiteiligt ist, wenn ich mir mit der rechten Hand am linken Ohr kratze und von dort aus mit der Handkante nach vorne gegen die Türzarge "schlage" oder mir mit der linken Hand die linke Hüfte kratze und dann geradlinig nach vorn mit dem Handballen die Tür zu "stoße".
Bei kanken selbst lese ich nur Andeutungen und dass der Rest der Republik sowieso zu dumm ist die Sache zu begreifen. Leider nichts brauchbares für mich dabei.
EigenzitatZitat:
Zitat von Denderan Marajain
Ein Schlag in die Luft ist völlig sinnlos - wenn mit aller verfügbaren Kraft
ausgeführt - wenn man auch noch weis das da nix getroffen werden KANN !
Wo ist das Problem ?
Ist das ein gerader Power-Schlag - wird dieser duch die max. mögliche
Streckung begrenzt - die Kraft bleibt im Körper - - -
wo doch eigentlich die Kraft auf den Gegner übertragen werden soll.
Macht man den gleichen Unfug = mit voller Kraft unbegrenzt "rund" Schlagen
ergibt das eine blöde Selbst-Rotation - - -
vor allem wenn weiter bewußt ist - das SOLL eine Übung sein und gar
nicht treffen.
Also nochmal: was soll das nützen "so" zu schlagen - und sich was ganz
dummes anzugewöhnen - nämlich die Distanz falsch zu nutzen - wobei die
max. falsche Distanz genau dann erreicht wird wenn man lustig vor sich hin
ohne treffbares Ziel die Luft schlägt ?
Zu Kanken's Definition zu "Endstellung" von ALTEN Karate-Schlägen:
das alte Problem mit den Japanern - alles muss "schön aussehen" - gefällig
für das Auge des Betrachters.
Darunter leidet der Stil seit Jahrzehnten - wird "immer schöner" ( woran
Kata-Wettbewerbe bis hin zu WM auch erheblich beteiligt sind ! ) -
und der Sinn und die Funktionabilität leiden massiv darunter.
Sieht doch prima aus - hunderte von Karateka machen auf Kommando
das Gleiche - hauen / treten in die Luft - mit kriegerischem Geschrei - - -
Jetzt ist mir schlecht ! Hab's ja jahrzehntelang so gemacht - die Trainer
geben und machen das so vor - was soll man dagegen tun ?? . wer's nicht so
macht wird bestenfalls nicht höher graduiert was hierzulande die Tür für
weitere / "fortgeschrittene" Techniken öffnet - oder er fliegt raus weil der
Trainings-Betrieb gestört wird.
Auf Kommando - schön japanisch klingt das auch noch wichtiger ich - ni - san ... - die Halle rauf und runter laufen - alle Bewegungen der Arme gehen in die
Luft -Tritte auch - und Wendungen immer am Bahnen-Ende - egal ob hinter
einem wer ist oder nicht,
was könnte helfen ? = wenn nur einer alleine auf das Kommando-Gebrüll
die Strecken absolviert - sieht dann aus wie STRAF-Exerzieren -wenn's
mehrere zusammen machen - machen die genau das gleiche - aber dann ist
das auf einmal sinnvolles Training ?????
Eigentlich ist das leicht zu erkennen wie sinnlos das ist - aber da es ja aus
dem fernen und total geheimnisvollen J-Land stammt wo die besten und
schlauesten aller Stil-Gründer zu Hause sind - DANN MUSS ES einfach gut sein.
Hallo Nick_Nick,
Schlag und Stoß unterscheidet man nach der Trajektorie, die das Körperglied vor dem einschlagenden Körperteil um das noch einmal davor liegende Gelenk macht.Zitat:
Zitat von CeKaVau
Stöße und Schläge sind im Karate recht exakt definiert (wobei zu beachten ist, dass es Ausnahmen gibt, die Stoß heißen obwohl sie lt. Definition ein Schlag sind. Das ist ein bißchen historisch bedingt.).
Wie ist denn die Definition?
Ist doch einfach, oder?
Diese Definition ist allgemein und kann für Hand- genau so wie für Fußtechniken eingesetzt werden.
Beispiel Handtechnik:
1.) Einschlagendes Köperteil: Hand
2.) Körperglied davor: Unterarm
3.) Gelenk wiederum davor: Ellbogen.
Stoß: Bewegt sich der Unteram in einer Linie zum Ziel (vom Startpunkt bis zum Einschlag), spricht man von einem "Stoß". Rotiert der Unterarm um den Ellbogen, spricht man von einem "Schlag".
Verbreitet sind Mischformen, technisch reine Stöße bzw. Schläge sieht man kaum.
Konkrete Erläuterung für einen exakten Gyaku-Zuki (Stoß):
Vor der Technik sind Ellbogen, Faust und Ziel in einer Linie auszurichten. Deine Kamae sollte idealerweise so sein, dass dies von Anfang an so vorliegt. Dann wird der Unterarm in einer Geraden in Richtung Ziel bewegt, bis zum Treffer.
Konkrete Erläuterung für einen exakten Uraken-Uchi (Schlag):
Vor der Technik wird der Ellbogen angehoben, bis Unterarm und Oberarm horizontal sind und die Schulter, der Ellbogen und das Ziel eine Linie bilden. Bei Ausführung der Technik bleibt der Ellbogen fix, der Unterarm rotiert um den Ellbogen, bis die Faust im Ziel einschlägt.
Verbreitet sind Mischformen, so wird bei einem Gyaku-Zuki zwar meist die Faust in einer Gerade zum Ziel bewegt, aber nicht der Unterarm.
Dies ist im Sinne der Definition nicht exakt. (Nicht wertend gemeint!)
Beispiel Fußtechnik:
1.) Einschlagendes Köperteil: Fuß
2.) Körperglied davor: Unterschenkel
3.) Gelenk wiederum davor: Knie.
Die Stoß/Schlag-Definition lässt sich auf Fußtechniken übertragen. Sehen wir uns als Beispiel einen Yoko-Geri an.
Yoko-Geri-Kekomi (Stoß).
Wir stehen 90° zum Ziel, das Knie wird vor den Körper angehoben. Danach werden Knie und Ferse mit dem Ziel auf eine Linie gebracht und der Unterschenkel auf dieser Linie zum Ziel bewegt.
Yoko-Geri-Keage (Schlag).
Wir stehen 90° zum Ziel, das Knie wird im Winkel von 45° zwischen Ziel und eigener Körperache angehoben. Dann bleibt das Knie fix und der Unterschenkel rotiert um das Knie, bis der Fuß einschlägt.
Die Mischformen, die man hier sieht, sind im allgemeinen noch viel wilder.
Alles klar?
Grüße
SVen
dann hilft´s uns, glaube ich, nicht so viel.Zitat:
Zitat von kaffeegeniesser
denn wir wollten ja über die von kanken hier eingebrachten begriffe diskutieren.
kanken hat es jedenfalls behauptet.Zitat:
... Kann mir auch nicht vorstellen, dass in einem Anatomiebuch für angehende Mediziner beschrieben wird, was ein Stoß und ein Schlag ist (reine Vermutung, hatte noch nie eines in der Hand). ...
grüsse
Zitat:
Zitat von CeKaVau
musst du wahrscheinlich mit dem kanken abstimmen.
grüsse
Das Problem ist einfach nur dass ich nicht sportwissenschaftlich an die Sache ran gehe, sondern aus dem Blickwinkel der funktionellen Anatomie.
Im gesamten Wick (einem Lehrbuch der Biomechanik) wirst du keinen Hinweis auf Muskelketten finden, oder wie der menschliche Körper bestimmte grundlegende Bewegungen erzeugt, dafür aber eine Menge physikalischer Grundlagen, Begriffe und Definitionen.
Als ich noch in meiner Weiterbildung zum Manualtherapeuten war hatten wir genau das gleiche Problem. Es gibt viele physikalische Faktoren, aber kaum jemanden der sich dem Ganzen von der anatomischen Seite nähert, wobei das 2006 war und einiges an Erkenntnissen da noch nicht verbreitet war, insbesondere wie Bewegung entsteht und gesteuert wird, bzw. wie der Körper das macht.
Leider denken immer noch viele bei funktioneller Anatomie an den Kapandji (ein gutes Buch, aber leider an einigen Stellen nicht mehr aktuell).
Sportwissenschaftler haben diesen Blickwinkel leider (noch) nicht, er setzt sich allmählich bei den Physios durch und ab und an trifft man auch Ärzte, die davon gehört haben, wobei die Grundlagen dafür echt altes anatomisches Wissen sind.
Grüße
Kanken
Nimm Kugel-STOSSEN oder Diskus-WERFEN ... der Gegenstand fliegt letztlichZitat:
Zitat von kaffeegeniesser
per Kraft beschleunigt auf maximale Weite gezielt GERADE - und die
Körperbewegungen werden diesem Ziel angepaßt.
Rasenkraftsportler werfen auch - gleiches Ziel ( Weite und / oder Höhe ) - und da
die weniger elegante aber dafür schwerere Gegenstände werfen ist auch hier
die Körperbewegung dem Ziel angepaßt.
Speerwerfen / Hochsprung / Stabhochsprung - überall werden die
Körperbewegungen dem Ziel angepaßt.
In den kk sind die Bewegungen "das Ziel" - ob sich dieses dann aber anpaßt ???
Ich will gar nicht mehr wissen wieviele Versuche ich hier und anderswo
erleben mußte in denen geradezu verzweifelte / fantastische Erklärungen
erfunden wurden wenn mal gefragt wird WOZU die eine oder andere
fest vorgegebene Bewegung in einem Stil ist !
Da kann was nicht stimmen - aber da es ja von Generationen von übermenschlichen
Großmeistern so vorgemacht wurde - muss es eben so sein und die
Erleuchtung wird schon kommen wenn man es nur lange genug macht und drauf
hofft - -bäh - bäh - bäh
Grüße
BUJUN
Zitat:
Zitat von kanken
ist natürlich ein problem.
grüsse
Hallo Nick_Nick,
ach ja, und noch etwas.
Hier ging es noch um die unterschiedlichen Wirkungen von Schlägen und Stößen.
Der Vorteil eines Stoßes besteht darin, dass die Körperglieder während des Einschlages exakt hinter der Faust, bzw. hinter dem Fuß sind. Den auftretenden Rückschlag kann ich somit hervorragend kontrollieren. Ebenso kann ich meinen Körper relativ leicht unter Kontrolle halten, falls ich nicht treffe oder hart geblockt werde.
Bei einem Schlag ist dies extrem schwierig, da sich im Moment des Einschlages mein Körper und meine Waffe im 90° Winkel zueinander befinden. Im Moment des Einschlages erzeugt die Reaktionskraft über diese Hebelwirkung ein Moment um meine Körperachse. Dies ist äußerst schwer zu kompensieren, wenn ich wirklich mit aller Kraft zugeschlagen hatte. Dieser Effekt reduziert die Kontrolle, die ich über die Technik habe. Jeder, der einen Schlag schon mal mit voller Kraft daneben gesetzt hat, kann dies sicher bestätigen. :)
Grüße
SVen
Du vielleicht, andere vielleicht nicht. Der TE wollte über die Korrelation eines schwarzen Gürtels und kämpferische Fähigkeiten diskutieren.Zitat:
Zitat von zocker
Na da warten wir doch mal die physikalische Begründung ab.Zitat:
Zitat von zocker
@ kaffeegeniesser und CeKaVau
Danke. Ich für mich definiere den Unterschied auch so, obwohl´s für mich nur Theorie ist, ohne praktischen Nutzen.
U.a. hier, in Beitrag #211:Zitat:
Zitat von kaffeegeniesser
Zitat:
Zitat von DojokunOss
Wie ist denn nun die/deine medizinische Definition?Zitat:
Zitat von kanken
Grüße
In den kk wird den Schülern das Hinterfragen abgewöhnt - Gotteslästerung
die vom GM bestimmten Bewegungen anzuzweifeln.
Nur: der GM wußte um Bedeutung und Anwendung - die 3. oder 4. Generation
von seinen Schülern weis es einfach nicht - ist unterwegs verloren gagangen.
Wo habe ich das selbst erlebt ?
Im Shtokan 1970-er Jahre wurde nur gemacht was aus J an Grundschule
( lustig: genau dort für Grundschüler sooo zurechtgebogen - auf Kommando machen
alle die gleichen Bewegungen und keiner weis wozu )
und Form vorgegeben wurde - für braves Nachmachen gibts Dan-Grade
und Lob - wer fragt fliegt raus ...
Der Stillstand war bereits erreicht.
Und in fast 30 Jahren EWTO-LT--WT : in den 1980-er Jahren waren die
Lehrer mehrheitlich in der Lage den Stil erfolgreich anzuwenden - und welches
andere Ziel sollte man denn überhaupt haben ?
Und in 1995 machte man auf den ersten Blick zwar optisch was ähnliches -
nur der Sinn war unbekannt - das Ziel war weg - es ging nur noch um
schlichtes nachäffen und Graduierungen sammeln - und hoffen auf
Erkenntnis ...
2005 war die Luft endgültig raus - weil die meisten "Wissenden" und
Leistungsträger raus waren.
2015 glänzt durch unzählige stolze Demos in denen die Groß-Macker
völlig sinnfreien Unfug zeigen - wie auch anders - wenn sie es selbst nie
richtig gelernt haben ...
Und in der EWTO sind der GGM und dessen GGM weiterhin aktiv tätig und
gucken das schweigend an - stets mit Blick aufs eigene Konto - DAS wächst
und wächst im gleichen Grad wie der Stil untergeht ..
Traurig
Grüße
BUJUN
Eingangsfragen-Bezug: Black Belt oder "höherer Grad" ... gleiches Elend ...
Also um es mal zusammen zu fassen :
1.) Ich habe in einem Post ein bischen über Faustschläge und Fauststöße geredet
2.)Kanken hat sich dann eingemischt und eine sehr steile Behauptung aufgestellt.
Diese Lautet -> Ein Schlag und ein Stoß hier im Bezug auf Faustschlag und Fausstoß sind extrem unterschiedlich.
Das ganze wäre 0 Problem , wenn er gesagt hätte :
Er findet ! // Für ihn
Aber er hat die Aussage als allgemein biomechanisch annerkannt hingestellt.
Ich wollte genau wie andere hier dann erstmal eine Definition haben was denn ein Faustschlag sei und was ein Fauststoß.
Und zwar eine wissenschaftliche.
Nicht Herr Müller von nebenan sieht das halt so.
Der einzige , mich nicht überzeugende Erklärungsversuch von einem anderen User war
-> Sein Taekwondo Lehrer sagt !
Nun gut , ich kenne Kanken nicht.
Dennoch sind viele seiner Aussagen die danach kamen für mich , wo er mich auch nicht wirklich kennt eher so , dass ich da ernsthaft lachen muss.
1.) Das verstehe jeder , der gut ist..... Gute Leute hatten noch nie ein Problem das zu verstehen was er meint
2.) lernt man im ersten Semester Anatomie
3.) Das kommt von Leuten die einen medizinisch akademischen Hintergrund haben und schon 10-15 Jahre Kampfkunst machen.
Zu 1.) Hm , ich verstehe nicht was er meint ... dann bin ich vielleicht auch nicht gut.
Hat aber zumindest gereicht 2008,2009,2010 verschiedene Vollkontaktkämpfe von Kyokushin bis MMA mit Ko zu gewinnen.
Ich habe die heute erfolgreichste MMA Schule Bayerns damals mit aufgebaut und dort die ersten Jahre als Trainer gearbeitet.
Ich hatte sogar , was dann leider gesundheitlich verhindert wurde die Chance Profi Kämpfer zu werden.
Ich hab vor einigen Monaten ein Video zur Schlagmechanik hochgeladen... und die Reaktionen waren durchwegs positiv und das z.B. von . Kickboxgrößen wie Kannix und Hoßenscheiser (Man müssen die im Forum solche beeindruckenden Namen haben haha... aber wer sich auskennt , weiss dass das in Deutschland mit die besten Leute waren)
verschiedene User , die ich nicht kenne haben gepostet , dass dies das beste Video zu dem Thema ist , dass sie im KKB je gesehen haben.
Ich kann direkt einen 4.Dan und 7.Dan Karate Trainer benennen, die mir nach einem kennenlernen angeboten haben sofort , falls ich interesse habe für sie auf Turnieren zu kämpfen.
Das geht nun echt in eine andere Richtung als ich Bock hatte....
Klingt jetzt als würde ich darstellen wollen wie toll ich bin...
Das ist absolut nicht meine Intention .. nicht umsonst steht E-Sport bei Kampfkunst...
Aber nach so Geschmarre kann ich einfach nicht anders
Ich will nur sagen :
Die Aussage , gute Leute verstünden sofort was er meint ist lachhaft.
Eher , Leute , die sofort verstehen was er meint bezeichnet er als gut
:D
zu 2.) Oh dann habe ich da wohl geschlafen.... Ich hatte einige Semester Anatomie an der Uni , nicht nur eines.... Die Unterscheidung zwischen Fausstoß und Faustschlag stand dabei nicht auf dem Lehrplan.
Du hast aber sicher das Skript von damals noch dazu und kannst es mir schicken `?
3.) Ich hab auch 14 Jahre Kampfsporterfahrung... das ist nun wirklich nix besonderes
Nun ich könnte zu Kanken fahren , und dann zeigt er mir was er unter einem Stoß und unter einem Schlag versteht , und wie die sich seiner Meinung nach unterscheiden.
Ich frage mich aber eigentlich , wieso .
An der Qualität meiner Fähigkeit hart zuzuschlagen wird das sicher nix ändern :D
Ich habe in meinem Freundeskreis/Trainingsumfeld: UFC Kämpfer, ISKA Kickboxeuropameister... ehemalige 2. Bundesliga Boxer, Judo Nationaltrainer,Bundesliga Ringer....
Wieso soll ich zu jemand fahren , von dem ich nix weiß , außer das er Arzt ist und vermutlich ein ganz brauchbarer Karate Schwarzgurt ?
Zitat:
Zitat von kaffeegeniesser
jedenfalls geht es c.a. seit post #184 (fast) nur noch um das kanken-begriffsthema.
durch ihn steht eben die karatewelt kopf, wie es oben so schön formuliert wurde.
dabei macht er doch jetzt (nur noch?) kung fu,
grüsse
Sie entsteht durch die beteiligten Muskelketten. :pZitat:
Zitat von Nick_Nick
Wie gesagt bei "Schlag" versteht jeder gerne etwas anderes und hat die lustigsten Definitionen, wie "Uraken" ja zeigt.
Ich hatte mal einen professionellen Tennislehrer getroffen, der sehr gut verstanden hat, dass es eigentlich "Rückhandstoß" heißen müsste beim Tennis. Hatte gute Kenntnisse in Anatomie, wurde ihm so an der Sporthochschule in Köln beigebracht.
Was ein Stoß und was ein Schlag ist, ist definiert wo welche MuskelKETTEN an welchen Gelenkachsen wirken. Man kann so recht schnell feststellen wie es am besten zu einer guten Vektoraddition kommt mit größtmöglicher Stabilität.
Es gibt da im Karate und den CMA zwei schöne Lehrsätze zu:
"Jeder Schlag ist auch ein Griff" und "Jeder Stoß ist auch ein Schlag"
Das beschreibt sehr gut was im menschlichen Körper vor sich geht.
Grüße
Kanken
und die biomechanische?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
sollen wir die auch noch abwarten?Zitat:
... Wie ist denn nun die/deine medizinische Definition? ...
grüsse
Zitat:
Zitat von BUJUN
du gibst es wohl auch nicht auf?
grüsse
Zitat:
Zitat von kanken
der masochist sagt zum sadisten: "bitte quäl´ mich!"
darauf der sadist: "neeeeeiiiiiihhhhhnnnn!"
grüsse
Hoppla - da fehlt der Empfänger ! also
@ Royce Gracie 2
Ich versuche mal was neues - eine kurze Antwort:
Du wars mit deinem Können erfolgreich - getestet - angewendet - gewonnen.
Mehr gibt es in KS nicht zu holen !
Wer sich gerne in Theorie und Esotherik übt - alla gut - was soll's - aber
die lästigen Behauptungen was man alles kann - und nicht darf - weil so ...
Langweilig !
Tun oder lassen.
Mehr gibt es nicht !
Grüße
BUJUN
Schade aber die Theoretiker haben die gleichen Obi wie die Praktiker,
den gleichen Grad, ... unvernünftig !
Weil du anscheinend in Anatomie in der Tat geschlafen hast? :pZitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Mal im Ernst, wenn wir uns unter anderen Umständen kennengelernt hätten, dann würden wir uns wahrscheinlich ganz gut verstehen, denn vieles was du schreibst ist ja richtig, dir fehlt eben einfach der Blickwinkel bzgl. der Muskelketten. So etwas führt zu sehr interessanten "Aha-Erlebnissen", glaube mir.
Wenn dir dein Wissen reicht ist doch gut, werde glücklich damit. Kleine Änderungen des Blickwinkels sorgen manchmal jedoch für ein komplett neues Bild, denk mal drüber nach...
Grüße
Kanken
Was ist denn das ... "aufgeben" ???????????Zitat:
Zitat von zocker
Habe als Jugendlicher jahrelang trainiert ohne wirklich den Verstand einzuschalten, weil es eben von den Trainern so
,,vorgemacht'' wurde, hinterfragen wurde abgeblockt.
Später dann gute Leute (Wettkämpfer) kennengelernt, die schon mal was richtig gut erklärten (so die Tritte im Thaiboxen und Savate richtig gelernt).
Dann das Glück gehabt jemanden kennenzulernen, der sich einen guten Trainingspartner bauen musste in den FMA.Die Waffen erklären vieles!
Im Boxen einen langjährigen Ex-Profi (ein Name!) gefunden, der mir Privatstunden (relativ günstig sogar!) gab.
Gefühlt da vorher (viele Jahre!) nichts richtig gemacht. Innerhalb weniger
Wochen die Schlagkraft verdoppelt, viel Bandage und gute dicke Handschuhe nötig, um sich nicht an den Pratzen zu verletzen.
Saubere Fussarbeit, Auftakt, den Folgeschlag aufziehen, plötzlich werden die Bewegungen zu einer zielführenden Verkettung, dann reicht ein Treffer, man kann viele Runden lang schlagen weil die Arme nur die Körperarbeit weiterleiten...wie man das
erreicht ist mir egal, es bedarf jedoch offener, intelligenter Anleitung und finanzielle und Ego-Interessen des Trainers schaden da nur.
Gürtel und Grade waren mir immer relativ Wurst, es ging mir um mein Können und Verständnis.
Und ja, es gibt eine ganze Menge Lehrer und Schwarzgurte, wo nicht allzu viel dahinter ist. Deshalb viel antesten!
Viele Vollkontakt-Wettkämpfe oder anderswo gelebte Kämpfe (Bujun und Brüder) sind schonmal gute Indizien...