Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

China als Vorbild. Das hät ich mich nicht getraut.

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Nochmal für Leute die "Bücher..." in ihrem Nick haben aber den Sinn von zusammengefügten Buchstaben nicht erkennen: :)

Zitat:

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die positive Lage in China jetzt kein Ergebnis der dortigen rigorosen Maßnahmen sein sollte. Damit ist die Frage der Wirksamkeit der Maßnahmen insgesamt für mich schon lange gelöst...

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Es geht um die Wirksamkeit der Hygiene-Maßnahmen, die auch wieder auf den letzten paar Seiten von den selben Matadoren bezweifelt wurden. Gegenbeispiel für Wirksamkeit von Hygienemaßnahmen für mich: China.

Ob und wenn ja in welcher Hinsicht China für mich ein Vorbild ist, war nicht Thema und geht dich auch nichts an :D

https://www.sn.at/chinas-kader-preis...717/19.333.933

Je härter der Lockdown desto stärker der „backlash“?

P.S.
Zu glauben Chinas Zahlen hätten auch nur im geringsten was mit der Realität zu tun...

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Mit militärischen Angriffen rechnet man derzeit offenbar nicht.

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Militäreinsatz zur Durchsetzung der Hygienemaßnahmen in Spanien:
Die Verteidigung stellt der Gemeinschaft Madrid 7.500 Militärangehörige zur Verfügung

Hi,

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da hat man draus gelernt und daher ist der PCR-Test auf SARS-Cov2 entsprechend designt, dass dieser nicht auf die bekannten humanen Coronaviren anspricht.

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Du weißt also nicht, was eine serologische Untersuchung ist?!:gruebel:

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Zu glauben Chinas Zahlen hätten auch nur im geringsten was mit der Realität zu tun...

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Genau, da werden unliebsame Vorgänge mit dem Code „291“ versehen, damit nichts an die Öffentlichkeit gelangt. Ach nee, das war ja Schweden. ;)

Ganz interessanter Artikel über Manaus in Brasilien, die unfreiwillig - eventuell - Herdenimmunität mit 2/3 Infizierten erreicht haben. Mit der Aussage:

"Sabino und Kollegen gehen aufgrund von Hochrechnungen davon aus, dass von allen tatsächlich Infizierten in der Stadt 0,28 Prozent gestorben sind."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...-577b5dbb9896#

Dürfte in etwa der Grippetotenzahl hierzulande entsprechen. Allerdings sind in der 1,8 Mio.-Stadt nur 6% der Menschen älter als 60 Jahre.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Du weißt also nicht, was eine serologische Untersuchung ist?!:gruebel:

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Ich wusste es nicht. Jetzt weiß ich es.
Nennt man "Lernen". :)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Angaben zur FP-Rate [...] 1,5%, die Katamaus nicht behauptet haben will

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Mach mal bei dir selber nen Faktencheck anstatt ständig mit diesen lächerlichen Sticheleien zu kommen. Machst du das, um so da zu stehen als hättest du immer recht? Auch wenn es mal nicht so ist?

Kannst ja nochmal in #2020 nachlesen. Da habe ich keine Zahl „behauptet“, sondern anhand von Parametern, die ich einer - allgemein als seriös angesehenen - Quelle entnommen hatte, Beispiele durchgerechnet.
Und das, um dir zu helfen eine Erklärung zu finden, die du immer noch nicht kapiert zu haben scheinst. Statt dankbar zu sein, dass jemand versucht, dir deinen Denkfehler zu erklären, sezierst du lieber seitenlang Satzatome und kartest Wochen später immer noch nach. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Oder ist das eine moderne Form von Autismus?

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si tacuisses...

Schau'n wir mal:
Es gibt wohl viele Beiträge, in denen Du keine Zahl behauptet hast.
Aber in Beitrag #1997 hast Du eine Zahl behauptet:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Gegenbeispiel: Wenn ich am Wochenende nach Griechenland fliege, werde ich (stichprobenartig, zufallsbasiert) getestet. Ist der Test positiv, sperren die mich 14 Tage in ein Hotel ein. Das, ohne zu wissen, wie gefährlich die Krankheit nun eigentlich ist oder ob ich überhaupt wirklich krank (und ansteckend!) bin (bei einer Prävalenz von 1% sind ca. 60% der positiven Tests falsch positiv). Ich persönlich sehe das als massiven Eingriff in meine Freiheit in einem angeblich grenzenlosen Europa.

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Wie man nachlesen kann, hast Du in diesem Beitrag keine Beispiele durchgerechnet, sondern eine Aussage über die Wahrscheinlichkeit gemacht, bei einem positiven Testergebnis in Wirklichkeit negativ zu sein.
Die Behauptung einer solchen Wahrscheinlichkeit ist, bei Annahme einer Sensitivität des Tests von größergleich 97% und nach den verbreitesten Rundungsregeln, äquivalent zu der Behauptung einer Falsch-Positiv-Rate von 1,5%.
Die Aussage dient offensichtlich nicht dazu, mir irgendwas zu erklären, was ich angeblich nicht verstanden habe (wenn man auf den Link klickt, kann man nachlesen, dass sie eine Reaktion auf ThomasL war), sondern dazu, zu motivieren, warum Du Dich so in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt, wenn Du im Falle eines positiven Testergebnisses in Quarantäne muss.
Die Aussage ist auch weder als Rechenbeispiel deklariert, noch hast Du angegeben, dass es sich um nicht um eine eigene Behauptung handelt, sondern lediglich um eine Aussage, die auf Zahlenwerten beruht, die Du selbst nicht vertrittst.

Welcher Denkfehler mir da erklärt werden soll, ist unklar. Damals war keine Rede davon, dass ich einen Denkfehler gemacht hätte, sondern Du hast in dem von Dir angeführten Beitrag #2020 versucht, Deine Aussage durch Verweis auf die - von Dir wohl als "seriös" wahrgenommene - Quelle "Correctiv" zu untermauern.
Du wolltest mir also offenbar nicht helfen, sondern Deine Aussage verteidigen.
Dass Du dafür tatsächlich Dankbarkeit erwartest, oder meinst, mit Deiner obigen (rhetorischen?) Fragen bezüglich meiner Motivation bzw. meines Gesundheitszustands der Menschheit einen Dienst zu erweisen, schließe ich nicht gänzlich aus.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Ganz interessanter Artikel über Manaus in Brasilien, die unfreiwillig - eventuell - Herdenimmunität mit 2/3 Infizierten erreicht haben. Mit der Aussage:

"Sabino und Kollegen gehen aufgrund von Hochrechnungen davon aus, dass von allen tatsächlich Infizierten in der Stadt 0,28 Prozent gestorben sind."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...-577b5dbb9896#

Dürfte in etwa der Grippetotenzahl hierzulande entsprechen.

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Das wären, auf die deutsche Bevölkerung hochgerechnet, ca. 154.000 Tote.
Liegt also zwischen der Grippetotenzahl der Hongkonggrippe von geschätzten 40.000 bis 50.000 Toten und den ca. 450.000 bis 500.000 der spanischen Grippe.

Die Hongkong-Grippe mit der Bezeichnung A1/1968 H3N2 sorgte dafür, dass im Winter 1969/70 Schulen geschlossen wurden und in manchen Wirtschaftsbereichen die Produktion heruntergefahren wurde - jedoch zumeist nur als Reaktion auf einen Ausbruch in dem Betrieb oder in einer Schule. Nicht präventiv aus Gesundheitsvorsorge.

Die Zustände in den Kliniken seien teilweise verheerend gewesen. Es mussten Notbetten aufgestellt werden, teilweise lagen Erkranke auf Fluren und in Badezimmern. In West-Berlin herrschte ein Bestattungsnotstand, berichtet der Spiegel. Särge mussten in Gewächshäusern des Gartenbauamts Wedding oder in der Wilmersdorfer Bezirksgärtnerei gelagert werden.

Auch in München seien alle Kliniken „randvoll belegt“, meldete das Münchner Krankenhausreferat damals. Rund 30 Prozent der Schwestern erkrankten und fielen aus. Zustände, die an gegenwärtige Bilder aus italienischen Kliniken erinnern - und Deutschland ohne Shutdown möglicherweise auch beim Coronavirus gedroht hätten.

https://www.merkur.de/welt/corona-de...-13699108.html

„bei einer Prävalenz von...“ ist ja bereits sprachlich deutlich als Annahme gekennzeichnet und hat nichts mit der FP-Rate zu tun. Mal abgesehen davon, , dass bei einer von Positivrate von um die 1% in einem Sample von über einen Million Tests, diese vermutlich der beste Schätzer ist, den man hier verwenden kann, behaupte ich in dem Zitat noch nicht einmal, was ich behauptet haben soll. Aber gut, es hat irgendwie mit 1% zu tun. :confused:

Wie auch immer, ich sehe ein, dass es keinen Sinn macht mit, mit Leuten diskutieren zu wollen, die entweder nicht fähig oder nicht bereit sind, sinnentnehmend und im Kontext zu lesen.

@Ripley: Tut mir leid. Kommt nicht wieder vor.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

„bei einer Prävalenz von...“ ist ja bereits sprachlich deutlich als Annahme gekennzeichnet und hat nichts mit der FP-Rate zu tun.

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Ja, die Prävalenz ist als Annahme gekennzeichnet.
Die von Dir behauptete Wahrscheinlichkeit, bei einem positiven Testergebnis negativ zu sein, ist aber nicht nur eine Funktion der Prävalenz, sondern eine Funktion von
Prävalenz, Sensitivität und Spezifität.
Dadurch, dass Du nur die Prävalenz als Variable angibst, deren Wert Du schätzt, behauptest Du implizit Kombinationen von der anderen beiden Variablen Sensitivität und Spezifität.
Und Spezifität = 1 - FPR

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mal abgesehen davon, , dass bei einer von Positivrate von um die 1% in einem Sample von über einen Million Tests, diese vermutlich der beste Schätzer ist, den man hier verwenden kann,

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Für was?

Für die Prävalenz?
Nur wenn repräsentativ getestet wird. Solange es eine Vorauswahl von Verdachtsfällen gibt, denen man eine größere Wahrscheinlichkeit unterstellt, positiv zu sein, ist das wohl nicht der Fall.

Für die FP-Rate?
Nur, wenn man sicher ist, dass keine der Proben tatsächlich positiv ist.
Ansonsten kann es nur eine obere Grenze für die FPR sein.
Und da man bei über einer Million Tests weniger als 0,6% positive Ergebnisse hatte, ist wohl die reale FP-Rate unter 0,6%.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

behaupte ich in dem Zitat noch nicht einmal, was ich behauptet haben soll. Aber gut, es hat irgendwie mit 1% zu tun. :confused:

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Tja, daraus kann ich jetzt nur den Schluss ziehen, dass Du nicht verstehst, dass die von Dir in dem Zitat behauptete Wahrscheinlichkeit, bei einem positiven Testergebnis in Wirklichkeit negativ zu sein, eine Funktion von der Falschpostivenrate ist.
Das erklärt den Diskussionsverlauf, da Du dann natürlich meine Argumentation nicht verstehen kannst.

*seufz*

Zitat:

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Zitat von Katamaus

@Ripley: Tut mir leid. Kommt nicht wieder vor.

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Macht dir nix draus! Du schaffst das trotzdem!
Bin ja selbst kurz rückfällig geworden.

;-)

Schöne Initiative des Bundespräsidenten:

https://www.bundespraesident.de/Shar...ona-Krise.html

Diese Art des Dialogs nimmt den Extremisten auf beiden Seiten den Wind aus den Segeln.

Brauchen wir mehr von.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das wären, auf die deutsche Bevölkerung hochgerechnet, ca. 154.000 Tote.
Liegt also zwischen der Grippetotenzahl der Hongkonggrippe von geschätzten 40.000 bis 50.000 Toten und den ca. 450.000 bis 500.000 der spanischen Grippe.

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Ich wollte damit nicht unbedingt ausdrücken, dass der Weg der Herdenimmunität besonders zu empfehlen ist, nur eben die Sterblichkeitsrate bei Gripppe und Corona ähnlich.

Etwas irritierend ist jetzt aber, dass der R-Wert der Grippe zwischen 1,0 und 3,4 liegt, Corona bekanntermaßen zwischen 2 und 3, und wir auch in Hochzeiten der Grippe sicher nicht 10-20 Mio. Infizierte haben. (auf die Schnelle: https://www.rtl.de/cms/r-wert-bei-an...o-4543575.html). Da sollten wir auch nicht 50 Mio. Infizierte bei Corna haben.

Da kommt noch einiges auf uns zu.
Warum die psychische Coronakrise erst beginnt.
https://www.derstandard.at/story/200...amplified=True

Hi,

Für den einen oder anderen vielleicht interessant:

Anhang 45840

Anhang 45841

https://www.corodok.de/aust-maske-um-der-maske-willen/

Gruß

Alef

Letztere Grafik spricht aber für eine Übersterblichkeit durch Corona. Wobei die Frage dann auch ist, wie es in den nächsten Jahren aussieht. Kann auch sein, dass sich das ganze im nächsten Jahr/Jahren wieder ausgleicht. Die Frage ist dann halt, wie viel ist ein Lebensjahr wert.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Letztere Grafik spricht aber für eine Übersterblichkeit durch Corona. Wobei die Frage dann auch ist, wie es in den nächsten Jahren aussieht. Kann auch sein, dass sich das ganze im nächsten Jahr/Jahren wieder ausgleicht. Die Frage ist dann halt, wie viel ist ein Lebensjahr wert.

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Gar nichts oder es ist nicht zu bezahlen. Beides je nach Sichtweise möglich.
Bzw. ist ein Lebensjahr wichtiger als ein anderes?

Zitat:

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Zitat von OliverT

Die Frage ist dann halt, wie viel ist ein Lebensjahr wert.

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je nach Krankheit wird diese Antwort recht unterschiedlich ausfallen...

gruss

Derzeit sind ja vorrangig die durch Covid-19 mehr oder minder direkt verkürzten Lebenszeiten im Fokus. Um nicht zu sagen "das einzige, was zählt und gezählt wird".

Was aber, wenn man den Blick wendet und auf die guckt, die "einfach so" in oder durch die soziale Isolation des Shutdown verfallen und/oder verstorben sind? Konkret meine ich Altenheimbewohner, die ja nicht nur nach außen, sondern auch voneinander abgeschirmt wurden. Ich habe mit eigenen Augen gesehen, was das anrichtet.
Was, wenn man auf die schaut, deren Vorsorgeuntersuchungen und/oder Operationen während des Shutdown und der Bereitstellung weitestgehend leerer Intensivbetten verschoben wurden? Was ist mit denen, die von sich aus, aus Angst vor der "tödlichen Seuche" entsprechende Termine nicht wahrgenommen haben? Wie stellt sich die Suizidrate der letzten 6 Monate dar ... und wie wird sie sich mittelfristig entwickeln?

Auch hinter diesen Verschiebungen bzw. Absagen verbergen sich substanzielle Lebenszeitverkürzungen. In welchem Ausmaß genau - wer will das beziffern? Wer in einem oder drei Jahren einem Krebsleiden erliegt, das man im Frühjahr d.J. noch, da rechtzeitig erkannt, hätte kurativ behandeln können, taucht der je in einer Statistik auf?

Und da denke ich noch gar nicht nach über Lebenszeitverkürzungen, die aus der einsetzenden schweren Wirtschaftskrise resultieren werden. Dass Lebensstandard und Lebenszeit korrelieren, ist nachgewiesen.

Aber all das fällt hinten über, wenn auch heute Abend wieder die neusten "Infektionszahlen" verkündet werden. Samt dem Faktum, dass ggf. drei oder fünf weitere Siebzig, Achtzig- oder Neunzigjährige an (oder mit) Covid-19 verstorben sind. Bei täglich ~2600 Todesfällen, die statistisch normal sind.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erstaunlich, der erste Lockdown hat das Problem nicht gelöst sondern nur in die Zukunft verschoben. Wer konnte das nur ahnen??

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Wenn du auf Herdenimunität stehst, steht dem Besuch einer Corona-Party nichts im Wege :D

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Je härter der Lockdown desto stärker der „backlash“?

P.S.
Zu glauben Chinas Zahlen hätten auch nur im geringsten was mit der Realität zu tun...

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Wäre ja eine Aussage, allerdings habe ich den Eindruck, dass du alle Zahlen egal woher anzweifelst, wenn sie nicht deine Überzeugung stützen. Oder akzeptierst du jetzt die Zahlen des RKI? Oder ist das RKI chinesisch?

Was soll man da „akzeptieren“?

Die bereiten - manchmal besser manchmal schlechter - Daten auf.

Einen echten Mehrwert haben sie damit bislang nicht wirklich generieren können. Die groß angekündigten Studien haben sie ja auch nicht an den Start bekommen oder auch die hatten jetzt herzlich wenig neues zu bieten.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Was aber, wenn man den Blick wendet und auf die guckt, die "einfach so" in oder durch die soziale Isolation des Shutdown verfallen und/oder verstorben sind? Konkret meine ich Altenheimbewohner, die ja nicht nur nach außen, sondern auch voneinander abgeschirmt wurden. Ich habe mit eigenen Augen gesehen, was das anrichtet. .

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Schon wieder das Altenheim. Frage nebenher: Was bedeutet die Altenheimbewohner sind untereinander abgeschirmt?

Aber mach doch mal Butter bei die Fische. Du bist jetzt die verantwortliche Leitung eines Altenheims, zufällig in einer bestimmten kleinem Land verordnet hier in Europa, aber ohne Hygienebestimmungen. Z. b. Kleinststaat wie Luxemburg oder ähnliches. Fantasie. Also es gibt keine Behördliche Anweisung in dieser Richtung, die schlafen noch.

Du würdest also die Hygienebestimmungen auch als Verantwortliche nicht einführen, da du die Nachteile der Hygienebestimmungen im deinem Altersheim für höher hältst als die Gefahr der Ansteckung der Betreuten und evtl. Todesfälle? Und das würdest du auch den Betreuten, den Angehörigen und deinen Mitarbeitern so erklären?

Franzosen rebellieren gegen neuen Lockdown.

https://www.n-tv.de/panorama/Franzos...e22060323.html

Ähnliche Bilder ja jüngst auch in Spanien - langsam aber sicher reichen wohl gemeinte Appelle und warme Worte wohl nicht mehr aus.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Schon wieder das Altenheim. Frage nebenher: Was bedeutet die Altenheimbewohner sind untereinander abgeschirmt?

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Keine gemeinsamen Mahlzeiten, kein gemeinsamer Sport, keinerlei soziale Zusammenkünfte, keine gemeinsamen kulturellen Veranstaltungen, kein lockeres Zusammentreffen und Plauschen in der Anlage. Bewohnercafé geschlossen. Minisupermarkt geschlossen. Alle Bewohner werden "angehalten", in ihren Zimmern/Apartments zu bleiben und Besuche anderer Bewohner zu unterlassen. Von außen kam niemand mehr rein. Nur Pflege und Ärzte.

Die sozialen Kontakte waren beschränkt auf Essensausgabe durch die Pflege und die erforderlichen "Pflegehandlungen", alles natürlich mit Maske, Handschuhen, größtmöglicher Distanz.

Kurzform: Knast. Isohaft. Über Monate.

Und jetzt stell dir vor, du bist in dieser Situation alt, nucht mehr mobil, hast eine eingeschränkte Sinneswahrnehmung und bist vielleicht gar nimmer so ganz auf der Höhe deiner geistigen Fitness und Orientiertheit.

Aber DU wirst dir das natürlich NICHT vorstellen. Für DICH ist das ja alles völlig in Ordnung gewesen und absolut angemessen. Jup. Ist klar.

Ich schreib das auch nicht für dich. Ich schreib das für die, die das Leid dahinter sehen können.

Die Losung war: "Wir müssen die Alten schützen!"
Hm. So?

Nicht zu vergessen, dass man ja überhaupt nicht gefragt hat ob dieser „Schutz“ in der Form überhaupt gewünscht ist. Aber Selbstbestimmung wird gerade im hohen Alter ja oft einfach nur überbewertet. Sollen die doch froh sein, wenn einer wie im Knast 3x am Tag das Essen bringt...

Du hast die Frage nicht beantwortet;

Zitat:

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Zitat von Barbecue

...Aber mach doch mal Butter bei die Fische. Du bist jetzt die verantwortliche Leitung eines Altenheims, zufällig in einer bestimmten kleinem Land verordnet hier in Europa, aber ohne Hygienebestimmungen. ...
Du würdest also die Hygienebestimmungen auch als Verantwortliche nicht einführen, da du die Nachteile der Hygienebestimmungen im deinem Altersheim für höher hältst als die Gefahr der Ansteckung der Betreuten und evtl. Todesfälle? Und das würdest du auch den Betreuten, den Angehörigen und deinen Mitarbeitern so erklären?

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Die hätte man mal fragen sollen, ob sie Schutz gewollt hätten...

https://www.voxnews.online/artikel/k...eheimen-machen

Sich zu fragen wie lange die Lunte gebrannt hat nachdem es bereits geknallt hat ist müßig.

Wir reden ja aber nicht über 2-3 Wochen in der Akutphase, sondern mittlerweile über Monate.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Etwas irritierend ist jetzt aber, dass der R-Wert der Grippe zwischen 1,0 und 3,4 liegt, Corona bekanntermaßen zwischen 2 und 3, und wir auch in Hochzeiten der Grippe sicher nicht 10-20 Mio. Infizierte haben.

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Saisonale Influenzawellen verursachen in Deutschland jährlich zwischen einer und sieben Millionen zusätzliche Arztkonsultationen, in Jahren mit starken Grippewellen auch deutlich mehr.

Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/In...FAQ_Liste.html

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

(auf die Schnelle: https://www.rtl.de/cms/r-wert-bei-an...o-4543575.html). Da sollten wir auch nicht 50 Mio. Infizierte bei Corna haben.

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Sollten wir nicht?
Warum? Weil sich bei einer Grippesaison nicht so viele anstecken?

Die Grippewellen unterscheiden sich sehr deutlich darin, wie viele Menschen in einer Saison an Grippe erkranken,[/B] wie viele davon im Krankenhaus behandelt werden müssen oder sogar sterben. Besonders viele Menschen werden dann krank, wenn das Virus sich genetisch verändert hat und in der Vorsaison nicht schon ein großer Anteil der Bevölkerung mit dem Virus Kontakt hatte und damit gegen das Virus immun ist.
[...]
Die Schwere einer Grippewelle hängt also wesentlich von der Grundimmunität der Bevölkerung und den jeweils in den Vorjahren zirkulierten Subtypen ab."]

Auch bei Influenza wird zwischen der saisonalen Grippe mit teilweise bekannten oder leicht veränderten Viren und einer Pandemie mit einem neuartigen Virus unterschieden:

Eine Pandemie bezeichnet eine weltweite Epidemie. Eine Influenzapandemie wird durch ein neuartiges Influenzavirus verursacht, das in der Lage ist, schwere Erkrankungen hervorzurufen und sich gut von Mensch zu Mensch zu verbreiten. Da dieser neue Erreger zuvor nicht oder sehr lange nicht in der menschlichen Bevölkerung vorgekommen ist, ist das Immunsystem nicht vorbereitet und daher auch nicht geschützt. Die Influenza-Pandemien des vergangenen Jahrhunderts gingen mit Erkrankungs- und Sterberaten einher, die übliche, auch schwere, Influenzawellen übertrafen. Die Weltgesundheitsorganisation weist darauf hin, dass auch ein pandemisches Virus, das bei gesunden Menschen überwiegend vergleichsweise milde Symptome verursacht, durch die hohe Zahl von Erkrankten in einem begrenzten Zeitraum die Gesundheitssysteme eines Staates überlasten könne,

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Pandemie/FAQ18.html

Und dann gibt es eben mehr empfängliche Personen in der Bevölkerung.
Früher galten Masern als Kinderkrankheit, da so gut wie jeder Erwachsene die durchgemacht hatte und immun war. Entsprechend gab es nicht jedes Jahr Masernfälle im zweistelligen Millionenbereich, trotz hoher Reproduktionszahl.

Also:
Bei dem Vergleich der "Gefährlichkeit" von SARS-CoV2 mit "Grippe" kommt es nicht nur auf die Letalität im Sinne der Wahrscheinlichkeit, zu sterben, wenn man infiziert ist, an, sondern auch auf den Anteil der Leute, von denen angenommen wird, dass die sich überhaupt anstecken können.
Bei bekannten oder leicht mutierten Grippeviren, die für saisonale Grippewellen verantwortlich sind wird diese als geringer angenommen, als bei ein einem neuen Virus wie SARS-CoV2 oder auch einem neuartigen Influenza-Virus.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Kurzform: Knast. Isohaft. Über Monate.

Und jetzt stell dir vor, du bist in dieser Situation alt, nucht mehr mobil, hast eine eingeschränkte Sinneswahrnehmung und bist vielleicht gar nimmer so ganz auf der Höhe deiner geistigen Fitness und Orientiertheit.

Aber DU wirst dir das natürlich NICHT vorstellen. Für DICH ist das ja alles völlig in Ordnung gewesen und absolut angemessen. Jup. Ist klar.

Ich schreib das auch nicht für dich. Ich schreib das für die, die das Leid dahinter sehen können.

Die Losung war: "Wir müssen die Alten schützen!"
Hm. So?

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Dem Beitrag möchte ich zustimmen.

Ich hoffe, dass eine konstruktive Lösung in Form von Antigen-Schnelltests in Sicht ist und dass die dann vorrangig in Seniorenheimen eingesetzt wird - vor Fußballspielen und Kulturveranstaltungen:

Zitat:

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Zitat von Coronavirus-Podcast 56 mit Drosten vom 15.9.

Und natürlich muss man bei den Antigentests jetzt weiterkommen. Das haben wir auch schon besprochen. Die sehen gut aus in der Validierung. Jetzt geht es um regulative Fragen. Da muss man einen guten Kompromiss finden zwischen der Gesetzeskonformität und der Anwendbarkeit, dass diese Tests auch dahin kommen, wo sie gebraucht werden.

Zum Beispiel an die Eingangstür des Seniorenwohnheims, wo sie unglaublich viel Gutes tun können. Denn wir haben dann plötzlich doch die Möglichkeit, vielleicht unerträglichen Zuständen wie zum Beispiel, dass die die Älteren gar nicht mehr besucht werden können, doch noch auf eine andere Art und Weise zu entgegnen und damit umzugehen.

Und das ist ja nur ein Beispiel dafür. Aber wie gesagt: Es muss auch so sein, dass wir da nicht irgendwelche Quatschteste benutzen. Daran hängt ja eine Verantwortung. Gerade am Beispiel der Seniorenresidenzen kann man das sehr gut verdeutlichen. Wenn wir da einen Test benutzen würden, der seine Mucken hat und manchmal die Infektion nicht anzeigt, dann haben wir einen Altersheimausbruch mit entsprechender Sterblichkeit ein paar Wochen später. Deswegen muss das ein guter Kompromiss sein aus einer Zuverlässigkeit, einer regulativen Verlässlichkeit und einem schnellen Weiterkommen. Und natürlich ist
die Politik da auch produktiv bei der Sache, und die Industrie ist es auch.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript226.pdf

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Du hast die Frage nicht beantwortet;

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Eventuell mag Ripley ihre Fische lieber fettarm.

Hi,


Didi Hallervordens Corona-Song:

https://www.youtube.com/watch?v=sk8JKtmtq_s

https://www.youtube.com/watch?v=sk8JKtmtq_s

Gruß

Alef

https://www.youtube.com/watch?v=yDx9wlwAgY8&feature=emb_rel_end

Hi,

Ihr habt nachweislich starkes Asthma, COPD, oder sonst eine per Attest nachgewiesene Erkrankung die eine Befreiung der Maskenpflicht erforderlich macht?

Egal, denn laut Ikea muss man trotzdem eine Maske tragen und wenn man daran erstickt, solche Vorkommnisse sind definitiv keine Einzelfälle mehr!

Zitat:

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„Es kann ja nicht sein, dass nur Gesunde bei Ikea einkaufen dürfen oder?“, sagt Georg S.. Nach einem schweren Unfall lag der Kölner lange im Koma. Er wachte zwar wieder auf, ist aber mittlerweile seit drei Jahren auf beiden Augen blind und gehbehindert.

Deswegen hat sein Hausarzt Georg S. von der Maskenpflicht freigestellt. Die Maske würde seine anderen Sinne, die er als Blinder zur Orientierung dringend braucht, zu sehr einschränken, so die Entscheidung des Arztes.

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https://www.express.de/koeln/masken-...rheit-37385078

Wozu haben wir denn die Ausnahmeregelung per ärztlichem Attest in dieser Verordnung, wenn jeder sofort zum Paria erklärt wird und nicht mehr am sozialem Leben teilnehmen darf, geschweige denn einkaufen?

Der Mann war dazu noch blind, haben die bei Ikea das auch angezweifelt?

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Wozu haben wir denn die Ausnahmeregelung per ärztlichem Attest in dieser Verordnung, wenn jeder sofort zum Paria erklärt wird und nicht mehr am sozialem Leben teilnehmen darf, geschweige denn einkaufen?

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Ob in der KVB oder im Supermarkt – bislang gab es laut Georg S. in Köln überhaupt keine Probleme damit, dass er sich regelmäßig ohne Maske in Geschäfte begibt. „Klar gibt es Nachfragen. Zuletzt von einem kleinen Mädchen in der Straßenbahn. Doch ich erkläre dann einfach, wieso es mir nicht möglich ist, die Maske zu tragen und dann versteht das normalerweise jeder“, so der Kölner.

Offensichtlich wird weder jeder sofort zum Paria erklärt, der nicht mehr am sozialen Leben teilnehmen darf, noch der Betroffene Georg S.
Es handelt sich um eine Regelung von Ikea.

Die Maskenpflicht gilt auch für deinen Besuch im IKEA Einrichtungshaus sowie unseren Service Click & Collect. Wir bitten dich, an deinen Mundschutz zu denken, da dieser Voraussetzung für deinen Einkauf ist.

Dies gilt auch für den Fall, dass ein ärztliches Attest vorliegt. Um dies auch für Kunden mit Attest so angenehm wie möglich zu gestalten, akzeptieren wir ebenfalls Schal, Tuch oder Rollkragenpullover als Schutz. Wo immer möglich, bieten wir den betroffenen Kunden auch einen Schutzschild an.

https://www.ikea.com/de/de/customer-...d-637ede3b7d83

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wo immer möglich, bieten wir den betroffenen Kunden auch einen Schutzschild an.

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Und spätestens damit zweigt Ikea eindeutig, dass die getroffene Regelung nichts mit Infektionsschutz zu tun hat, sondern dass man es sich hier nur so einfach wie möglich machen will - und der berechtigt befreite Kunde einem eigentlich Sch**ß egal ist.



Plastikvisiere bringen fast nichts.

https://www.n-tv.de/wissen/Plastikvi...e22054536.html

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und spätestens damit zweigt Ikea eindeutig, dass die getroffene Regelung nichts mit Infektionsschutz zu tun hat, sondern dass man es sich hier nur so einfach wie möglich machen will - und der berechtigt befreite Kunde einem eigentlich Sch**ß egal ist.
[...]

https://www.n-tv.de/wissen/Plastikvi...e22054536.html

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Laut Tsubokura können Gesichtsschilde lediglich als Alternative für Menschen mit Atemproblemen oder sehr kleine Kinder dienen -

Wenn dann komplett zitieren:

- jedoch idealerweise nur im Freien oder in gut belüfteten Innenräumen.

Und eigentlich bringen die nichts, aber bei Leuten mit Atemproblemen funktionieren die dann doch?


P.S.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...088cc64b44.jpg

So richtig überzeugt die Maskenpflicht im Freien seit Anfang August und die am Arbeitsplatz seit Anfang September irgendwie nicht...

Zitat:

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Zitat von Ripley

as auch nicht für dich. Ich schreib das für die, die das Leid dahinter sehen können.

Die Losung war: "Wir müssen die Alten schützen!"
Hm. So?

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irgendwie schlecht gelungen, wenn ca. 40-50% aller Toten aus den Heimen kommen.

gruss