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Ach so, ist das das Problem? Sehr ihr Deutschland also allen Ernstes wegen des Verbotes auf dem Weg in eine Diktatur???Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Gilt das auch für die Anderen, die sich hier aufregen? Habt ihr tatsächlich Angst dass „der Staat“ Euch bevormunden möchte um Euch zu entwaffnen. Meint ihr ernsthaft dass dies ein Schritt auf dem Weg in eine Diktatur ist?
Leben könnte ich mit einem Messerverbot, wenn es auch für Körperverletzungsdelikte endlich MASSIVE Strafen gibt. Und zwar nicht 47 mal Bewährung, dann 2 Sozialstunden, und beim 20. Toten dann langsam mal eine "harte" Strafe von 3 Jahren. Wenn es Leute mit "subsidiärem Schutz" sind dann sofort raus, und zwar egal ob die gerade ihre Papiere in den Gully geworfen haben. Alternativ eine Unterbringung auf einer Nordseeinsel.
Solange das nicht der Fall ist, möchte ich einen Plan B in der Tasche haben. Mir sind 7 Fälle im Jahr 7 zuviel.
Man kann alles überspitzt darstellen und dann sagen man stelle sich nur künstlich an. Wenn ich mir das Bahnreisen so ansehe, kamen im Laufe der Zeit mehr und mehr Einschränkungen hinzu. Manche betreffen mich, manche wie das Rauchen nur noch im Karree nicht. Jetzt noch neben dem Rucksack einen verschließbaren Koffer mitzunehmen im Gedränge ist nicht der Weg in die Diktatur, es schränkt einfach meinen Komfort ein. Und bevor jetzt das Gesetz beschlossen wird, kann man doch darauf hinweisen. Die Politik bekommt das dann mit, wenn Parteimitglieder die Kommentare unter den Onlineartikeln der Zeitschriften lesen. Vielleicht überlegt man sich dann nochmal ob das wirklich so im Sinne der Erfinder ist, oder ob man das nochmal anpasst. Dafür ist der öffentliche Diskurs eigentlich da.
Ich fand das Rauchverbot damals schon mit heißer Nadel gestrickt und auf einmal kam man auf eine ultrastrenge Regelung. Die Gesetzesgebung neigt leider in den letzten Jahren dazu übers Ziel hinauszuschießen. Das mit den Messern wird wieder so ein überperfektes Ding.
Das ist die falsche Frage. Du musst rechtfertigen warum Du es Ihm verbieten möchtest.Zitat:
Zitat von kanken
So zumindest ist das eigentlich in einer freiheitlich, demokratischen Gesellschaft vorgesehen.
Leider wird dieses Prinzip immer mehr absudum geführt.
Der Gipfel sind dann Aussagen das diejenigen, die ein Verbot in Frage stellen, nicht geeignet sind
z.B. ein Messer zu führen nur weil Sie das möchten....
Tut die Politik ja. Sie will nicht dass die Menschen mit potentiell tödlichen Waffen rumlaufen. Dazu gehören „lange“ Messer, Schusswaffen etc.Zitat:
Zitat von D_LU
Es soll den Bürgern „das Gefühl“ geben sicher zu sein. Das subjektive Empfinden der Mehrheit ist das, was zählt. Da „die Deutschen“ halt mehrheitlich sehr viel Angst haben reagiert die Politik.
Jetzt ist es halt so dass die Meisten eben nicht den Impuls haben sich selber zu bewaffnen, sondern lieber eine Entwaffnung der Anderen fordern.
Angst haben beide Seiten...
Die narzisstische Entmündigung oder die Angst vor einer drohenden Diktatur ist natürlich auch nicht zu unterschätzen :D
Nein, keine Diktatur ... aber ein Nanny-Staat der einem jede Verantwortung für sich selbst, abnimmt. Und es gibt genügend Kräfte die ein völliges Verbot von Waffen wollen, obwohl mehrfach erwiesen wurde, daß von privat besessenen Waffen keine nennenswerte Gefahr ausgeht.Zitat:
Zitat von kanken
Mit den Messern fängt es an ... irgendwann wird auch KK/KS dran sein ...
Woran machst du das fest? Hast du schon jemals einen Politiker fordern hören man solle die Schützenvereine verbieten, oder die Boxvereine, oder die Ringervereine?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Wie kommst du auf den Gedanken dass „Kampfsport“ verboten werden sollte?
Sind das deine Ängste und Fantasien, oder gibt es dafür konkrete Belege?
Bisher nicht. Aber es gibt Menschen die sich das Wünschen. Und früher oder später gibt es dann auch Politiker die das fordern. Ob sich dafür jemals eine Mehrheit finden wird dürfte Spekulation sein.Zitat:
Zitat von kanken
Mir gefällt die Zunahme von Verboten aber auch nicht.
Na, wenn Leute, die jetzt Angst vor bösen Springmessern haben, irgendwann spitz kriegen dass man da töten übt [emoji6] kann ich mir schon vorstellen, dass man das irgendwann fordern wird - braucht ja schließlich keiner außer ein paar Spezialisten unter staatlicher Kontrolle.Zitat:
Zitat von kanken
Ich meine, ein MMA Verbot stand schon einmal zur Debatte.
Wie gesagt, die Messer sind scheißegal, die unbegründete Angst die zu Gesetzen wird, ist ein Problem und man muss nicht paranoid sein um das zu sehen ^^
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Also hast du Angst davor dass man Dir eines Tages vielleicht Dein Hobby verbieten könnte und möchtest deswegen dass man in der Öffentlichkeit potentiell tödliche Waffen führen darf?Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
.. dann gehn wir (wieder) in den Untergrund .. "da unten in der Kanalisation, da üben schon wieder die Ratten Karate..."Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Sag mal, schreibe ich hier mit Homer Simpson? Dreh mir doch nicht immer die Worte auf der Tastatur um. Ich werde meinen Standpunkt jetzt nicht zum x-ten Mal darlegen.Zitat:
Zitat von kanken
Nicht die Vereine ... aber die Waffen.Zitat:
Zitat von kanken
https://www.youtube.com/watch?v=A99GRpkH1u8
https://www.youtube.com/watch?v=_3AATKHcw9k
https://www.youtube.com/watch?v=DgmTQx7ysNQ
Warum nicht auch gleich Kampfsport verbieten bzw. regulieren ?
Verbot von Heizpilzen, Motorrollern, Plastiktüten, Dieselmotoren, Langstreckenflüge ....
Kannst oder WILLST Du mich und ein paar Andere trotz regelmäßign wiederholter Erklärungsversuche missverstehen? Nicht jedem von uns geht es explizit um's Messerchen tragen (meine liegen einfach nur Zuhause in einer Schublade herum), sondern darum, dass man immer mehr bevormundet werden soll - nicht nur bezüglich irgendwelcher Waffen/Werkzeuge.Zitat:
Zitat von kanken
Natürlich wäre so ein Verbot allein nicht gleichbedeutend mit der Einführung einer Diktatur auf deutschem Boden, da wurde wohl eine überspitzte Formulierung nicht richtig erkannt.
Einer Denk-Diktatur nähern wir uns aber tatsächlich, wenn man selbst in den Wissenschaften heutzutage schon gar nicht mehr über Inhalte diskussiert, sondern darüber wer sich wie zu einem Thema geäußert hat und ob das überhaupt erlaubt ist, wenn nicht Jedem genehm. Es gibt da (in erster Linie auf die USA bezogen) einen schönen Artikel, der (klar, subjektiv) beleuchtet, wie die Situation in den Wissenschaften vor ca. 20 Jahren war und wie traurig sie heute ist. Es darf auch bitte Niemand kritisiert werden, weil man immer den versteckten Rassismus/Sexismus/you name it dahinter erkennt. Es gibt nur eine einzige erlaubte Ausnahme davon und zwar folgende Kombination: weiß, alt, männlich - das passt immer, DIE haben es nämlich wirklich verdient runtergeputzt zu werden, da ist man auf der sicheren Seite.
@ Thema KS/KK:
also mir sind schon öfter Leute begegnet, die sich sehr erwärmen könnten für ein Verbot von KK/KS generell, denn sie wollen in einer friedlichen Welt leben. Okay, teilt man deren Ansichten (zu Politik, Familie, usw. usf.) nicht, werden ausgerechnet diese Leute nicht selten recht aggressiv, wie ich finde aber hey, was weiß ich Rowdie schon von harmonischem Zusammenleben?:rolleyes:
Kanken, wäre es für Dich okay, wenn man KK komplett verböte, weil das ja nun wirklich niemand braucht - insbsondere in der recht speziellen "gemeingefährlichen" Ausprägung, wie Du sie gelegentlich vorgestellt hast? Ich meine alternativ könnte man ja zur Güte noch ein bisschen Standardjûdô zulassen, damit das alles nicht ganz so restriktiv rüberkommt. Alles andere als ein ehrliches "Ja." auf meine Frage hätte für mich ein klein wenig den Beigeschmack von Heuchlerei, muss ich gestehen.
edit: da waren andere etwas schneller....
Nein, es wäre für mich nicht in Ordnung wenn man mir mein Hobby verbieten würde, das ich im PRIVATEN Rahmen ausübe.Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Darum geht es aber nicht, denn es besteht ein himmelweiter Unterschied ob man das ÖFFENTLICHE FÜHREN eines potentiell tödlichen Gegenstandes verbieten will, der sonst KEINEN weiteren Nutzen hat, oder ob man das PRIVATE Hobby verbieten möchte, was man unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausübt.
In der Messeranalogie müsstest du dann sagen man würde die privaten Kochmesser verbieten wollen, das wäre in etwa das Gleiche zum Verbot eines Hobbys.
Dann fahr mal auf der A40 durchs Ruhrgebiet, durchgängig Tempo 80! Übrigens auf 1700 km Autobahnen in NRW gibt es Tempolimit, das sind etwa 40%, Deutschlandweit sind es 30 % des Autobahnnetzes.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Im Vergleich schneiden die Abschnitte mit Tempolimit laut ADAC nicht besser ab als die ohne.
60 % der tödlichen Unfälle passieren auf Landstraßen. Im Vergleich mit Ländern die Tempolimit haben, schneidet die BRD besser ab. Kleinere Autos kauft deswegen dort auch niemand.
Mit welchen Waffen werden denn dann Gewaltdelikte verübt, wenn nicht mit privat besessenen? Sind die etwa in staatlicher Hand?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Das ist weder Angst noch Narzissmus. Das ist Extrapolation!Zitat:
Zitat von kanken
Kann man nicht gleichsetzen.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Du extrapolierst aus dem Verbot von potentiell tödlichen Waffen im öffentlichen Raum auf ein Verbot eines privaten Hobbys?Zitat:
Zitat von Tyrdal
Anders: Du hältst es für möglich dass man deine privaten Kochmesser verbieten will? (Siehe Analogie in meinem vorherigen Post)
Er meinte wohl die legal privat besessenen Waffen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Mit denen passiert in der Tat ziemlich wenig.
Grüße
Münsterländer
Mit illegalen Waffen ... die sind nämlich das Problem. Einfach mal durch die Statistiken des BKA arbeiten, da ist das alles fein säuberlich ausgearbeitet.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich extrapoliere die sinnlose Verbotswut.Zitat:
Zitat von kanken
Und deine Analogie passt eh nicht. Kochen ist nicht für jeden ein Hobby. Nahrungsaufnahme ist aber für jeden zwingend notwendig. Und irgendwie muss die Nahrung ja zubereitet werden.
Die Argumente der Politik sind aber sehr dünn und nicht nachvollziehbar.Zitat:
Zitat von kanken
Selbst die Gewerkschaften der Polizei sagt das die Verschärfung in der Form
keinen Sinn macht.
Und es trifft mal wieder die falschen. Beim Führverbot von Einhandmesser hat es auch nicht
die Zielgruppe erwischt. Betroffen waren Handwerker & Co.
Das private Training befähigt Dich aber Gewalt auszuüben... Das braucht niemandZitat:
Zitat von kanken
Nur verantwortungsvolle Mitarbeiter von Behörden sollen das dürfen...
Ist zugespitzt, aber genauso wird man argumentieren
Das ist doch nur eine Scheibe der Salami...Zitat:
Zitat von kanken
Wo ist das Problem wenn unbescholtene Bürger potentiell tödliche Gegenstände bei sich tragen.
Jenmand der das als Werkzeug dabei hat wird das auch nur so nutzen. Er wird nicht auf die Idee kommen:" Oh.. ich habe ein Messer dabei
also steche ich jetzt mal jemanden ab."
Ein Mensch mit bösen Absichten wird immer einen Weg finden...
Vielleicht wäre es eine Lösung, das von dem Verbot Personen ausgenommen sind, die den kleinen Waffenschein haben.
So hat man mehr Kontolle darüber und jeder unbescholtene Bürger hat die Möglichkeit sich den zu besorgen.
Wäre ein Mittelweg...
Also illegal ist doch das, was nach dem Gesetz verboten ist. Und wenn jetzt das Verbot sich auf weitere Waffen ausdehnt, sind die illegal (vorher privat). Dann würde das doch bedeuten, dass dann mit diesen Waffen Straftaten verübt werden. Also besser nicht verbieten.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Nein, ist ganz einfach. Jemand der im privaten gelernt hat, wie man schnell und lautlos Menschen tötet, darf halt in der Öffentlichkeit nicht mehr herumlaufen. Das wäre die Analogie.Zitat:
Zitat von D_LU
:D:D:DZitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Auch so kann man es natürlich formulieren.
Soweit erstmal nachvollziehbar, ginge mir nicht anders.Zitat:
Zitat von kanken
Eine Killermaschine auf der Straße bleibt eine Killermaschine auf der Straße, egal ob auf Arbeit oder im privaten Rahmen ausgebildet. Was spricht also dagegen tödliche Künste komplett zu verbieten oder wenigstens durch stark entschärfte Sportarten zu ersetzen?Zitat:
Zitat von kanken
Vielleicht verwechsle ich Dich mit Carstenm, ich kann Euch immer nicht so richtig auseinanderhalten? Aber irgendjemand lernt und lehrt doch wohl so krass, dass bleibende psychische Schäden zurückbleiben könnten, wenn man das Gehen an die Grenzen und darüber hinaus nicht richtig angeht. Solch eine extreme Vorbereitung auf SEHR UNWAHRSCHEINLICHE Ernstfälle birgt doch u.U. mehr Gefahren als dem Gutmenschentum lieb sein kann? Überhaupt ist Gewalt - und sei es auch nur ein Hobby - böse und somit verdammenswert.:p
Das Küchenmesser kann man Zuhause lassen, gerne auch gesetzlich vorgeschrieben falls mal notwendig Transport solcher Werkzeuge nur im verschlossenen Behältnis, gar kein Problem. Soll man die Killermaschine/Dich jetzt aber dann nur noch gefesselt oder im abschließbaren Rollcontainer von A nach B tragen dürfen, um dem Sicherheitsbedürfnis der vermeintlichen Mehrheit nachzukommen?Zitat:
Zitat von kanken
Was ist außerdem mit dem mehrfach wiederholten Argument, dass die Straftaten in erster Linie sowieso mit illegalen Waffen erfolgen und eben nicht mit den derzeit erlaubten?
Was ist auch mit dem Argument, dass ein Verbot an bestehenden Verhältnissen imgrunde gar nichts ändern würde, man nur etwas Gefühlsshaping betreiben würde?
Wie gesagt, es geht hier nicht um objektive Fakten. OBJEKTIV macht so ein Verbot keinen Sinn, habe ich auch nie behauptet.
Es geht um die SUBJEKTIVE Angst der Bevölkerung/Wähler und die wird durch die Politik bedient.
Hier zu extrapolieren man müsse das Verbot der Ausübung einer Kampfkunst fürchten halte ich schon für arg übertrieben, aber das scheinen hier ja in der Tat einige zu fürchten, denn narzisstische Bevormundung wurde ja vehement als Grund der Aufregung verneint.
Wenn jetzt schon mit "Gutmensch" um sich geworfen wird - irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Fraktion "Wir sind auf dem Weg in eine Diktatur" ganz anders argumentieren würde, wenn es um Migranten, deren Waffenbesitz und das sich daraus ergebende subjektive Sicherheitsempfinden gehen würde.
Kann ich mich aber auch täuschen :engel_3:
q.e.d.Zitat:
Zitat von Ripley
Selbst die ... Aufgeregtheit und die ganz spezielle "Logik" sind exakt identisch.
Du verlierst also alle Deinen erworbenen Fähigkeiten, sobald Du Dich in der Öffentlichkeit bewegst?Zitat:
Zitat von kanken
Denn sonst würdest Du ja auch eine potentiell tödliche „Waffe“ permanent mit Dir rumtragen.
Ist kein Problem sagst Du, weil Du nicht vor hast Deine privat erworbenen Fähigkeiten in der Öffentlichkeit auszuleben bzw. sie nicht als Waffe einsetzen willst?
Das ist natürlich ein riesiger Unterschied im Vergleich mit jemandem der ein privat erworbenes Messer dabei hat, aber dies nicht als Waffe sondern als Werkzeug verwendet. Das heißt ... Moment mal... [emoji2][emoji2][emoji2]
Was mich betrifft täuschst Du Dich auf jeden Fall, ich unterscheide nicht zwischen Bio-Deutsch und Migrant sondern zwischen ********* und Nicht*********.Zitat:
Zitat von flashbeck
Das wäre ja auch mal eine interessante Idee... ich glaube mich zu erinnern, dass Kochmesser in den Statistiken immer ziemlich weit vor Multitools mit Einhandklinge rangiert sind... Und mehr Messerangriffe in den eigenen vier Wänden als in der Öffentlichkeit erfolgt seien...Zitat:
Zitat von kanken
Beste Grüsse
Period.
Wenn man das so nennt, wenn man nicht sinnlos bevormundet werden möchte, dann bin ich halt ein Narzisst - das ist schon OK für mich und "extrapolieren" müsste ich erst googeln ;)Zitat:
Zitat von kanken
Absolut korrekt, vor allem sind es sehr häufig Männer mit Alkohol im Blut die Bekannte/Verwandte/Partner angreifen, zumindest bei den tödlichen Attacken.Zitat:
Zitat von period
Hey, ich nenne dich nicht Narzisst, ich sage es triggert deinen narzisstischen Persönlichkeitsanteil, das ist ein himmelweiter Unterschied und ein absolut legitimer Antreiber in einer Diskussion. Man muss halt immer nur reflektiert schauen warum man reagiert, wie man reagiert. Das nennt man objektivieren.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Gut, wir verbieten einfach Wände und Alkohol - Problem gelöst :biglaugh:Zitat:
Zitat von kanken
Du würdest dich also zu der Fraktion zählen die Angst hat dass man ihr Hobby verbietet?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Alles Gut - ich finde die Diskussion hier sehr interessant, mache aber jetzt erst einmal Feierabend :beer:Zitat:
Zitat von kanken
:ups:Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
also, bis eben war es ja noch lustig.
Aber einer muss immer übertreiben!:mad:
:D