Karate und Gewalt

Zitat:

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Zitat von carstenm

Wenn man aikidô übt, trainiert, dann lernt man dort, anderen Menschen körperlichen Schaden zuzufügen. Das ist der Kern dessen, was man dort täglich übt.
Ich halte es für wichtig, daß die Übenden sich damit auseinander setzen, dazu eine Einstellung gewinnen. Die aussschließlich kooperative Übungsweise verschleiert diesen Aspekt nahezu völlig. Als ich angefangen habe, war ein Buch populär mit dem Titel "Aikido - Kampfkunst ohne Gewalt".

Wenn man ein ken jutsu übt, "schneidet" man dort mit einem Holzschwert andere Menschen. Man symbolisiert Tötungsakte.
Auch da verschleiert für gewöhnlich die Übungsweise, bei der kaum einmal eine Verletzung geschieht, den eigentlichen Charakter dessen, was man da übt.

Mir geht es nicht darum, daß sich die dem Üben inhärente Gewalt im Alltag aktualiert, umsetzt, ausagiert wird. Das meine ich nicht.
Aber ich finde es wichtig, daß sich die Übenenden darüber klar werden, was eigentlich sie da tun. Und - jedenfalls vor sich selber - dazu Stellung beziehen.

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:halbyeaha

Und daraus wird doch auch ersichtlich, dass verschiedene Leute da zu verschiedenen Antworten kommen und auch in verschiedenen Richtungen danach suchen werden. kankens Richtung wäre, ebenso wie carstenms, nicht meine, aber ich glaube und respektiere, dass sie suchen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das hat nichts mit Gejammer zu tun.
Wer solche Regeln und Rahmenbedingungen aufstellt, nimmt wissentlich schwerste Verletzungen bei seinem "Prüfling" in Kauf.

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Allerschwerste sogar, die Rippe könnte sich ja auch durchs Herz, Lunge oder Hirn bohren!!

Zitat:

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Es ist schlicht absolut verantwortungslos, auf einen wehrlosen Menschen in Dunkelheit weiter einzuprügeln, wenn diesem bereits durch die Schläge Knochen oder Rippen gebrochen wurden.

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Nicht vergessen, es blitzt und donnert dabei ja auch noch.. also ab und zu wird's kurz hell...

Zitat:

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Harte Schläge mit Ketten, Knüppeln oder Metall-Lampen auf bereits eingeschlagene Rippen können zu schwersten inneren Verletzungen führen, die unter Umständen nicht mal vom Opfer selbst in der Stress-Situation erkannt werden.

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Noch schlimmer, auf den Schwarzgurt schlagen sie sich mit Lava-Lampen. Die sind auch noch heiß!!

Zitat:

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Gerade aus einer Gruppe heraus ist das Risiko absolut nicht kalkulierbar für das "Opfer".

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Und das weißt du weil du schon oft Leute aus einer Gruppe heraus verhauen hast?!


Ach komm schon, ich bin mir sicher, dass du kein übler Kerl bist, aber seit deiner Aussage, Vollkontakt könne niemals fair sein bin glaube ich ja, dass du ganz bewusst provozieren willst..

Um nochmals etwas ernsthafter auf deinen Beitrag einzugehen:
Was meinst du, warum da Ärzte dabei sind?
Schonmal daran gedacht, dass die Gruppe als Korrektiv und in überwachender Funktion tätig sein könnte?
Natürlich ist das gefährlich, vielleicht sogar so gefährlich wie Autofahren. Allerdings wüsste ich jetzt bei kanken noch von keinem Todesfall oder bleibenden Schäden, also kann's wohl nicht ganz so schlimm sein, wie du dir das gerade ausmalst..


EDIT:
Und noch was zur Gruppendynamik: Ich war genau einmal bei kanken zu Besuch, bin also in keinster Weise irgendwelchen gruppendynamischen Verhältnissen unterworfen. Trotzdem würde ich die Prüfung super gerne mitmachen. Obwohl ich weiß was da auf mich zukommt. Und das aus freien Stücken, bei vollem Bewusstsein und ohne irgendwie beeinflusst worden zu sein.
Wieso sollte das bei kankens Leuten anders sein? Die sind vielleicht auch einfach nur so bekloppt wie ich..

Zitat:

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Zitat von kelte

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Zitat:

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Zitat von ThiS

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Ich muss ja zugeben, dass mir kelte im MMA-Forum schon etwas anstrengend war (ständig Kommentare, wie doof MMA ist etcpp).
Aber ich finde, er äußert hier berechtigte Zweifel, da wirkt deine (ThiS) zynische Antwort aus meiner Sicht weit überzogen (Rippenbruch kann durchaus gefährlich werden).
Ihr habt es beide nicht erlebt, der eine findet es toll und will mitmachen, der andere lehnt es ab. Beide haben ihre Gründe, können es aber eigentlich nicht beurteilen.

Wir können nur davon ausgehen und hoffen, dass bei solch einer Prüfung alles unter Kontrolle bleibt, und niemand ernsthaft verletzt wird.

PS: ThiS, trainierst du tatsächlich als Karateka (Shotokan?) oft genug gegen Waffen, um eine ernsthafte Auseinandersetzung gegen mehrere Gegner mit Knüppeln etcpp zu überstehen?

Zitat:

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Zitat von ThiS

Allerschwerste sogar, die Rippe könnte sich ja auch durchs Herz, Lunge oder Hirn bohren!!

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Hirn wohl eher nicht, Lunge zum Beispiel ist schon so häufig vorgekommen, dass man dieser Verletzung sogar einen eigenen Namen gegeben hat:
Pneumothorax ? Wikipedia

Zitat:

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Zitat von ThiS

Was meinst du, warum da Ärzte dabei sind?

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Deinem Argument würde ich folgen, wenn du mir ansatzweise schlüssig erklären kannst, wie ein Arzt in einem Wald bei Dunkelheit in der Lage sein soll, rechtzeitig abzubrechen, während eine Gruppe von Männern mit Ketten und Knüppeln auf einen wehrlosen Menschen einschlägt, wobei Rippen und Knochenbrüche erklärtermaßen akzeptiert werden und kein Abbruchkriterium darstellen.

Genauer gesagt frage ich mich, welcher Arzt da überhaupt mitmachen und die Verantwortung übernehmen würde.

Zitat:

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Zitat von ThiS

Schonmal daran gedacht, dass die Gruppe als Korrektiv und in überwachender Funktion tätig sein könnte?

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Gruppendynamische Prozesse sind ein hochinteressantes Thema für mich.
Nach meiner Einschätzung halte ich es allerdings für ausgeschlossen, dass sich aus einer Gruppe von bewaffneten Männern, die gemeinsam auf ein chancenloses "Opfer" einprügeln, irgendwelche positiven Schutzfunktionen für das Opfer ergeben. Eher dürfte das Gegenteil der Fall sein. Wenn überhaupt kann jeder einzelne Schläger nur seine Schläge einschätzen, einen Überblick über die kumulierten Folgen durch die Gruppe sind von einem einzelnen beteiligten Individuum nicht zu erwarten.

Üblicherweise funktionieren Gruppen dahingehend, dass einzelne Individuen das mitmachen, was die Gruppe gerade macht. Aber nur extrem selten wird sich ein einzelnes Individuum aus einer Gruppe gegen die Gruppe stellen, selbst wenn es eine Gefahr erkennen würde.

Dazu kommt noch, dass eine Gruppe auch einen Schutz bietet.
Da kann man schon mal etwas mehr zuschlagen und hinlangen, was man sich sonst nicht trauen würde.
Wer soll schließlich im Nachhinein sagen können, wer welche Verletzungen verursacht hat?

In der Gruppe ist man stark.

Menschen werden häufig durch das Eingreifen von Individuen gerettet. Eine Gruppe aber steht daneben und schaut zu, wie jemand absäuft.
Gelyncht werden hingegen Menschen häufig von einem Mob, nicht von einzelnen Menschen.
Denk mal drüber nach.

@ SKA-Student:

Mag sein, dass es etwas übertrieben war, allerdings hat Kelte auch so durchaus einiges von dem was bereits geschrieben wurde einfach ignoriert. Nicht nur in dem Thread sondern, sondern auch u.a. hier: klick mich
Da wurde das ganze schonmal hochgekocht. Und nachdem er hier mit den gleichen Argumenten ankam, dachte ich mir nutze ich mal das Stilmittel der Übertreibung um ihm mal klar zu zeigen, dass die Bilder in seinem Kopf vielleicht ein klein wenig übertrieben sind.

Wenn wir mal ehrlich sind:
Nein, ich war da leider auch nicht dabei.
Aber bei den meisten spukt anscheinend dieses Bild im Kopf rum (Achtung übermäßiger Einsatz von Stilmitteln):

Strömender Regen, Donner, ab und zu zerreißt ein grelles Flackern die tiefe Schwärze in die der umliegende Wald getaucht ist.
Ein armer kleiner, am ganzen Körper zitternder Prüfling steht komplett verloren in einem Kreis aus grimmig dreinschauenden unrasierten Karatekas die zum Töten mit der bloßen Hand befähigt sind.
Während sie ihn mit eiskaltem Blick mustern ziehen sie Knüppel, Ketten und Lavalampen hervor. Ein letztes Auspucken von Killer-kanken, ein letztes Stoßgebet des armen Prüflings, ein letzter Donnerschlag und dann stürmt das Todeskommando auf das unschuldige Opfer zu. Der erste Schlag einer goldenen Halskette trifft den Prüfling völlig unvorbereitet von hinten. Im flackernden Licht eines Blitzes und noch während der Prüfling vor Angst und Schmerz laut aufschreit rammt ihm ein weiterer finsterer Geselle seinen Stock zwischen die Rippen. Das Opfer stürzt auf den morastigen, nassen Waldboden. Ein trockenes den Donner übertönendes Knacken weist auf die gebrochenen Rippen des jungen Prüflings hin. Blutig gefärbtes Regenwasser sammelt sich um seinen Körper. Ein bösartiges Lächeln umspielt die aufgerissenen Lippen der Prüfer. Wie ein Rudel Raubtiere umkreisen sie den unschuldigen Jungen während dieser sich vor Schmerzen im Schlamm wälzt.
Dann wie auf ein gemeinsames Signal hin stürzen sie sich geifernd auf ihn, und das letzte was der unschuldige Jüngling wahrnimmt sind die Stöcke, Ketten, Lavalampen, Holzbeine und andere zum Töten geschaffene Dinge die sich im Lichtstakkato dieser dunklen verregneten Nacht auf ihn herabsenken und in seinen Körper bohren während seine Zuckungen langsam nachlassen und schließlich sein Körper erschlafft...

Das hat nur einen Nachteil: Wenn das wirklich so übermäßig brutal und gefährlich wäre und alle gleichzeitig auf den Prüfling einhacken würde, würde die Prüfung wohl keiner überleben..
Ich streite ja gar nicht ab, dass es gefährlich ist und das man sich dabei übel verletzen kann. Ich wehre mich nur gegen diese Vorwürfe wie unverantwortlich und "das kann man nicht machen" ohne das je einer mal mit kanken über diese Prüfungen gesprochen hat, oder sich auch nur mal um ein differenziertes Bild bemüht hat (was ich beides habe sei hier noch angemerkt)

Zitat:

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PS: ThiS, trainierst du tatsächlich als Karateka (Shotokan?) oft genug gegen Waffen, um eine ernsthafte Auseinandersetzung gegen mehrere Gegner mit Knüppeln etcpp zu überstehen?

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Naja, ich bin zweimal die Woche im Sprinttraining :p

Zitat:

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Zitat von kelte

Genauer gesagt frage ich mich, welcher Arzt da überhaupt mitmachen und die Verantwortung übernehmen würde.

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Wenn ich mich recht entsinne ist Kanken selbst Arzt mit Ausbildung in Notfallmedizin. Aber auch ich würde bei so einer Aktion auch nicht mitmachen...

Zitat:

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Zitat von kelte

Hirn wohl eher nicht, Lunge zum Beispiel ist schon so häufig vorgekommen, dass man dieser Verletzung sogar einen eigenen Namen gegeben hat:
Pneumothorax ? Wikipedia

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Richtig, und kanken als Notarzt weiß sicher, dass man diesen behandelt indem man zwischen Rippen seitlich eine Kanüle einsetzt. Und zweitens ist ein Pneumothorax aufgrund von Rippenbrüchen sehr unwahrscheinlich...
Und drittens siehe unten.

Zitat:

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Deinem Argument würde ich folgen, wenn du mir ansatzweise schlüssig erklären kannst, wie ein Arzt in einem Wald bei Dunkelheit in der Lage sein soll, rechtzeitig abzubrechen, während eine Gruppe von Männern mit Ketten und Knüppeln auf einen wehrlosen Menschen einschlägt, wobei Rippen und Knochenbrüche erklärtermaßen akzeptiert werden und kein Abbruchkriterium darstellen.

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Erstens: Wieso Dunkelheit und zweitens wieso Wald? Kanken sprach von einer Baumschule.
Zweitens: Wieso Gruppe, wie kommst du darauf, dass von dieser Gruppe alle auf den Prüfling einschlagen
Drittens: Wo kommt das wehrlos her? Die Wehrfähigkeit des Prüflings soll dabei ja geprüft werden (u.A.). Prüfen kann man nur, was auch vorhanden ist. Zumindest ansatzweise

Zitat:

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Genauer gesagt frage ich mich, welcher Arzt da überhaupt mitmachen und die Verantwortung übernehmen würde.

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z.B. Kanken?
Aber du fragst dich ja auch welcher Arzt die Boxer nach Boxkämpfen verarztet. Von daher fürchte ich, wirst du einfach akzeptieren müssen, dass es solche unmoralischen Ärzte gibt...

Zitat:

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Gruppendynamische Prozesse sind ein hochinteressantes Thema für mich.
Nach meiner Einschätzung halte ich es allerdings für ausgeschlossen, dass sich aus einer Gruppe von bewaffneten Männern, die gemeinsam auf ein chancenloses "Opfer" einprügeln, irgendwelche positiven Schutzfunktionen für das Opfer ergeben. Eher dürfte das Gegenteil der Fall sein. Wenn überhaupt kann jeder einzelne Schläger nur seine Schläge einschätzen, einen Überblick über die kumulierten Folgen durch die Gruppe sind von einem einzelnen beteiligten Individuum nicht zu erwarten.

[...]

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Du vergleichst hier zwei Dinge die unter komplett unterschiedlichen Voraussetzungen passieren.
Nochmal. Die Gruppe sind keine Opfer suchenden Hooligans.
Nach deiner Argumentation wären Richter die in einer Gruppe agieren (z.b. Verfassungsgericht) viel härter im "richten" weil hinterher ja keiner weiß, wer welches Strafmaß festgelegt hat. Von daher kann man als vor Gericht stehender ja nur froh sein, wenn man einen einzelnen Richter hat.

Nochmal:
Zum einen werden kankens Leute sicher nicht volle Möhre zuschlagen (sonst wäre die Prüfung schnell vorbei) sondern gezielt und kontrolliert. Desweiteren hören auch die auf wenn der Prüfling KO geht. Man sieht (mit Ausnahme von später auftretenden Wirkungen, die aber durch kontrolliertes Arbeiten weitestgehend vermieden werden können) durchaus von außen das Schadenspotential eines Schlages.

Hattest du eigentlich schon einmal einen Rippenbruch?

Zitat:

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Gelyncht werden hingegen Menschen häufig von einem Mob, nicht von einzelnen Menschen.
Denk mal drüber nach.

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Und eine Jury besteht meist auch aus mehreren Personen, wie eine Regierung oder ein Parlament übrigens auch..
Denk mal drüber nach ;)

Zitat:

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Zitat von Inumeg

Wenn ich mich recht entsinne ist Kanken selbst Arzt mit Ausbildung in Notfallmedizin. Aber auch ich würde bei so einer Aktion auch nicht mitmachen...

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Das war ja meine ursprüngliche Frage:
Wie kann er als Arzt und Trainer seinen Schützlingen, die ihm vertrauen, so etwas zumuten? Wie kann er deren Leben und Gesundheit -für nichts- riskieren? Wie kann er einen derartigen "geplanten" Gewaltexzess vor seinem Gewissen verantworten?

Reicht da wirklich ein einfaches "der wollte es ja so" aus?

Zitat:

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Das war ja meine ursprüngliche Frage:
Wie kann er als Arzt und Trainer seinen Schützlingen, die ihm vertrauen, so etwas zumuten? Wie kann er deren Leben und Gesundheit -für nichts- riskieren? Wie kann er einen derartigen "geplanten" Gewaltexzess vor seinem Gewissen verantworten?

Reicht da wirklich ein einfaches "der wollte es ja so" aus?

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Mann les doch mal was kanken selbst dazu geschrieben hat bevor du ihn hier endlos kritisierst.

Ist alles in diesem und im Nebenthread schon klar und deutlich erklärt worden. Hab ich auch gerade gemacht. Hat vielleicht 15 min. gedauert.

Zitat:

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Zitat von kelte

Wie kann er einen derartigen "geplanten" Gewaltexzess vor seinem Gewissen verantworten?

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Offenbar kann er es. Ich für mich könnte das nicht, du offenbar auch nicht, ThiS dagegen schon.
Fachliche Qualifikation und moralische Vorstellungen sind nunmal nicht das gleiche, auch wenn man Vertretern von gewissen Berufen gerne unterstellen mag, dass sie ihre Berufethik zum einen Ernst nehmen und zum anderen auch in den Alltag übernehmen. In wie weit Kanken das macht und welche speziellen Faktoren bei seiner "Prüfung" bei der ethischen Betrachtung hinzukommen, kann nur er beantworten. Hier darüber zu diskutieren ist schlicht müßig.

Zitat:

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Zitat von Inumeg

Offenbar kann er es. Ich für mich könnte das nicht, du offenbar auch nicht, ThiS dagegen schon.

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Moment: Moralisch könnte ich das, da ich aber kein Arzt bin kann ich das nicht :D

Zitat:

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Zitat von ThiS

Richtig, und kanken als Notarzt weiß sicher, dass man diesen behandelt indem man zwischen Rippen seitlich eine Kanüle einsetzt. Und zweitens ist ein Pneumothorax aufgrund von Rippenbrüchen sehr unwahrscheinlich...

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Ich möchte lieber nicht wissen, wie kanken nachts im Wald, in einer privaten Baumschule, einen durch Ketten und Knüppeln schwerverletzten Mann notfallmedizinisch versorgen kann.

Zitat:

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Zitat von ThiS

Aber du fragst dich ja auch welcher Arzt die Boxer nach Boxkämpfen verarztet.

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Der Vergleich ist totaler Unsinn.
Erstens schlägt und prügelt der Ringarzt wohl eher selten mit auf den Boxer ein, zweitens bricht man einen Boxkampf dort ab, wo Kanken "seinen" Kampf mit dem Prüfling erst beginnt: wo der "Gegner" chancenlos ist.

Das ein Arzt unter Flutlicht einen deutlich besseren "Blickwinkel" auf das Geschehen hat als ein "Arzt", der nachts im Wald zuschaut oder selbst mitmacht, wie ein wehrloses, unbewaffnetes Opfer von einer Gruppe Männer mit Ketten und Knüppeln verprügelt wird, sollte selbstredend jedem klar sein.

Zitat:

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Zitat von ThiS

Zum einen werden kankens Leute sicher nicht volle Möhre zuschlagen (sonst wäre die Prüfung schnell vorbei) sondern gezielt und kontrolliert. Desweiteren hören auch die auf wenn der Prüfling KO geht. Man sieht (mit Ausnahme von später auftretenden Wirkungen, die aber durch kontrolliertes Arbeiten weitestgehend vermieden werden können) durchaus von außen das Schadenspotential eines Schlages.

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Kanken selbst bzw. seine Leute schlagen so sehr mit den Ketten und Knüppeln zu, dass es zu Knochen/Rippenbrüchen gekommen ist. Wie du bei solch einem Gemetzel (und was anderes ist es nicht, da das Opfer chancenlos ist, dass hat ja nix mit nem fairen Kampf zu tun), aus einer Gruppe von Schlägern heraus in der Dunkelheit das "Schadenspotenzial" erkennen willst, bleibt dein Geheimnis.

Zitat:

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Zitat von ThiS

Hattest du eigentlich schon einmal einen Rippenbruch?

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Ja. Einen Unfall. Es war über Wochen schmerzaft und eine massive Einschränkung.

Zitat:

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Zitat von Inumeg

Offenbar kann er es.

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Richtig.
Meine Frage war, WIE er das als Arzt und Trainer seine Schützlinge in offensichtliche Lebensgefahr bringen und nachts noch ruhig schlafen kann.

Mir würde ein "der macht doch freiwillig mit" nicht weiterhelfen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich möchte lieber nicht wissen, wie kanken nachts im Wald, in einer privaten Baumschule, einen durch Ketten und Knüppeln schwerverletzten Mann notfallmedizinisch versorgen kann.

Der Vergleich ist totaler Unsinn.
Erstens schlägt und prügelt der Ringarzt wohl eher selten mit auf den Boxer ein, zweitens bricht man einen Boxkampf dort ab, wo Kanken "seinen" Kampf mit dem Prüfling erst beginnt: wo der "Gegner" chancenlos ist.

Das ein Arzt unter Flutlicht einen deutlich besseren "Blickwinkel" auf das Geschehen hat als ein "Arzt", der nachts im Wald zuschaut oder selbst mitmacht, wie ein wehrloses, unbewaffnetes Opfer von einer Gruppe Männer mit Ketten und Knüppeln verprügelt wird, sollte selbstredend jedem klar sein.

Kanken selbst bzw. seine Leute schlagen so sehr mit den Ketten und Knüppeln zu, dass es zu Knochen/Rippenbrüchen gekommen ist. Wie du bei solch einem Gemetzel (und was anderes ist es nicht, da das Opfer chancenlos ist, dass hat ja nix mit nem fairen Kampf zu tun), aus einer Gruppe von Schlägern heraus in der Dunkelheit das "Schadenspotenzial" erkennen willst, bleibt dein Geheimnis.

Ja. Einen Unfall. Es war über Wochen schmerzaft und eine massive Einschränkung.

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Kelte, ein letztes Mal: Du gehst von Annahmen aus (nachts im Wald alle mit Waffen gleichzeitig auf einen ohne Pause der Kampf geht erst los, wenn der Andere verletzt ist) die einfach nicht stimmen und die du dir ausgedacht hast. Auf meine Versuche dir das zu erklären gehst du einfach nicht ein.
Stattdessen werden diese Annahmen einfach gebetsmühlenartig wiederholt.
Ist dir eigentlich klar, was das über dich aussagt, dass du einfach mal vom Schlimmsten ausgehst?!

Zitat:

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Zitat von ThiS

Kelte, ein letztes Mal: Du gehst von Annahmen aus (nachts im Wald alle mit Waffen gleichzeitig auf einen ohne Pause der Kampf geht erst los, wenn der Andere verletzt ist) die einfach nicht stimmen und die du dir ausgedacht hast.

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Die habe ich mir nicht ausgedacht, das ist exakt die Beschreibung von kanken selbst, die ich dir gerne nochmal verlinke:

Zitat:

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Zitat von kanken

Das, was wir z.B. Bei unseren Braungurtprüfungen, machen, würde bei jedem 12-jährigem Traumata auslösen, die er so schnell nicht wieder los wird. Das ist sogar für viele Erwachsene fast zuviel. Ich werde hier nicht näher darauf eingehen, was wir machen, aber wir zeigen den Leuten wie richtige Gewalt Aussieht und zwar draussen, wenn es nass kalt und dunkel ist. Seit wir deswegen Ärger mit der Polizei hatten (erklär mal den Ordnungshütern, dass sich der Typ da freiwillig von mehreren mit Stöckern zusammenschlagen lässt...) machen wir das in einer privaten Baumschule.
...
Niemand muss unsere Art der Prüfung gut finden, ehrlich gesagt verstehe ich die Leute sogar sehr gut, die uns für krank halten, daher werde ich auch keine Details hier schreiben.
...
Es geht um die Erfahrung der Gewalt, um die Hilflosigkeit, um die Demütigung um die Angst. Ich werde hier jetzt jedoch nicht schreiben, was wir mit unseren Prüflingen genau machen, denn das gehört nicht in ein öffentliches Forum.
...
Nein, denn warum sollte man aufhören nur weil jemand am Boden liegt?
...
Die Angreifer achten darauf, dass es keine schwerwiegenden Verletzungen gibt, die ein Weitermachen der Prüfung behindern würden. Rippenbrüche/Prellungen, bzw. Kapselverletzungren zählen z.B. nicht zu schwerwiegenden Verletzungen, die merkt man eh nicht in der Situation.
...
In unseren Prüfungen hat der Prüfling keine Chance. Er ist körperlich schon fertig, bevor wir mit ihm rausgehen. Wir sind viele, er ist alleine. Wir haben Waffen, er nicht (es sei denn er kommt an eine von unseren ran ).
...
(als Waffen benutzen wir)u.a. Bo, Jo, stumpfe (aber "halbspitze") Messer, Ketten, Mag-Lites, Tonfa
...
Eins sei klar gesagt: es geht eben nicht darum den anderen sinnlos zu verprügeln!

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Mod-Ansage:
Ab jetzt wird hier nicht mehr über kankens Prüfung diskutiert.
DENN: wir wissen zu wenig darüber, um es tatsächlich beurteilen zu können.
Ergo: zuviel Raum für Spekulationen.

Der einzige, der zur Aufklärung beitragen könnte, ist wohl kanken selber.
Wenn er das nicht möchte, schade, aber seine Sache.

Hat er das?

Wo steht hier was von Wald woher weißt du, dass sich das draußen, nass, kalt und dunkel nicht auf die Gewalt bezieht, die kanken seinen Schülern vorstellen will, sondern auf die Prüfung?!

Zitat:

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Ich werde hier nicht näher darauf eingehen, was wir machen, aber wir zeigen den Leuten wie richtige Gewalt Aussieht und zwar draussen, wenn es nass kalt und dunkel ist. Seit wir deswegen Ärger mit der Polizei hatten (erklär mal den Ordnungshütern, dass sich der Typ da freiwillig von mehreren mit Stöckern zusammenschlagen lässt...) machen wir das in einer privaten Baumschule.

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Wo steht hier was von wir fangen erst an wenn der Andere verletzt ist?
Er schreibt ja sogar noch, dass die Prüfer achtgeben, dass es keine schwerwiegenden Verletzungen gibt.
Wo steht hier was von alle gleichzeitig auf einen?
Wo steht hier, dass bei einer Verletzung nicht eine kurze Pause gemacht wird um diese zu untersuchen?

Zitat:

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Die Angreifer achten darauf, dass es keine schwerwiegenden Verletzungen gibt, die ein Weitermachen der Prüfung behindern würden. Rippenbrüche/Prellungen, bzw. Kapselverletzungren zählen z.B. nicht zu schwerwiegenden Verletzungen, die merkt man eh nicht in der Situation.

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Er sagt ja sogar selbst noch:

Zitat:

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Eins sei klar gesagt: es geht eben nicht darum den anderen sinnlos zu verprügeln!

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Was du da reininterpretierst ist schlichtweg deine Fantasie..
Ja es ist brutal und ja man muss es nicht gutheißen, aber es ist kein Gemetzel wie bei 300


EDIT: @SKA-Student:
Sorry zu spät gelesen, bzw. am Tippen gewesen. Bitte löschen, wenn's zuviel ist

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich habe oben mal ein paar Aussagen von dir zusammengesammelt, in denen du eine "Prüfung" bei euch beschreibst.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, bewaffnest du dich dabei mit ein paar Männern unter anderem mit Knüppeln und Ketten, führt den "Prüfling" (Opfer?) in eine private Baumschule, um keinen Ärger mit der Polizei zu bekommen, und anschließend prügelt ihr gemeinsam auf den "Prüfling" ein, der nach deiner eigenen Aussage "keine Chance" hat, damit der lernt, was Schmerzen, Angst, Demütigung und Gewalt sind. (Wozu auch immer das jemand erleiden muss für sein zukünftiges Leben)

Mal abgesehen davon, dass ich deine ganzen "esoterischen" Erklärungsversuche dazu für blanken Unsinn halte und mir das Ganze eher wie ein "Aufnahmeritual" wie bei M13 & Co vorkommt (bzw. simples Ausleben von Gewaltfantasien), ist das doch ein ziemlich gutes Beispiel dafür, welch furchtbare Folgen Gruppenzwang/Gruppendynamik auf einzelne Individuen haben kann.

Eigentlich habe ich nur eine Frage an dich:
Wie kannst du als Arzt und verantwortlicher "Trainer" vor deinem Gewissen verantworten, dass unter Umständen Menschen mit gebrochenen Rippen weiter mit Knüppeln, Ketten und Fäusten von mehreren Männern verprügelt werden, wohl wissend, dass diese nach deiner Aussage "keine Chance" haben?

Klappt das über die Schiene "der macht ja freiwillig mit" oder gibt es da noch einen anderen Mechanismus?
Du sagtest selbst, dass du diese "Prüfung" wohl eher nicht mir einem 12-jährigen machen würdest.
Aber unabhängig davon: Gibt es wirklich Eltern, die von solchen "Prüfungen"/deren Umständen wissen und trotzdem ihr Kind dir und deinem Training anvertrauen?

Ich würde mich ehrlich über eine Antwort freuen, auch wenn dein Posting dazu schon 2 Jahre alt war.

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Schön von völlig Fremden, die einen nicht kennen, angefeindet zu werden.

Eben WEIL ich Arzt bin mache ich diese Prüfung. Sie war eine der wichtigsten Erlebnisse in meinem Leben, ohne sie wäre ich heute nicht Arzt...

Wie ich schon schrieb bin nicht nur ich, sondern auch Psychologen, Traumatherapeuten etc. anwesend.

Gewalt und der Umgang mit ihr ist der Schlüssel...

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

Eben WEIL ich Arzt bin mache ich diese Prüfung. Sie war eine der wichtigsten Erlebnisse in meinem Leben, ohne sie wäre ich heute nicht Arzt...

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Du hast keine Lust, dass in ein paar Sätzen näher zu erklären?

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie ich schon schrieb bin nicht nur ich, sondern auch Psychologen, Traumatherapeuten etc. anwesend.

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Erkläre mir doch bitte mal, wozu du in den Wald neben Ketten, Knüppeln und Metalltaschenlampen als Prügelwerkzeuge einen Psychologen mitnimmst.
Wäre da ein Rettungswagen nicht angebrachter?

Wie stellst du bei solch einem Gewaltexzess sicher, dass der "Prüfling" nicht lebensbedrohlich verletzt wird, wie kontrollierst du die Gruppe aus Schlägern?
Wie kannst du die Sicherheit des "Prüflings" garantieren, wenn du nicht mal Knochen/Rippenbrüche als Abbruchkriterium ansiehst?

Wer übernimmt die Verantwortung für den "Prüfling"? Du? Der Psychologe? Der Traumatherapeut?

Danke,

Kelte

Unsere Prüfungen sind weder unverantwortlich noch undurchdacht noch sind sie vom Himmel gefallen.
Unsere Prüflinge haben eine reale Chance und bis auf "Bagatellverletzungen" (ja, eine gebrochene Rippe, Nase oder kaputte Kapsel sind Bagatellen) ist nie etwas ernsthaftes passiert.
Es ist lustig zu lesen was bei einigen Leuten im Kopf abgeht.
Die Prüfer sind FÜR den Prüfling da und natürlich wird nicht einfach wild drauflosgeprügelt. Ziel ist nicht denjenigen so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen, sondern den Prüfling zu fordern.
Die Prüfer dosieren ihre Kraft und Intensität (egal ob bewaffnet oder unbewaffnet) und natürlich werden Verletzungen (wenn sie denn bemerkt werden) untersucht.

Ich wurde bisher als vieles bezeichnet, aber "unmoralischer, ethisch fragwürdiger Arzt" war ich bisher bei den Leuten, die mich kennen, noch nicht.

@This
Danke für dein Einspringen an dieser Stelle, besser hätte ich es auch nicht schreiben können

@all
Wer genaueres über diese Prüfung wissen will sollte mich persönlich in Münster besuchen kommen. Je mehr ich in Richtung Traumatherapie gehe desto mehr weis ich diese Prüfung zu schätzen. Diese Dinge sind jedoch zu umfangreich um sie in einem Forum niederzuschreiben, zumal ich momentan eh kaum Zeit habe...

Grüße

Kanken

@Kelte

Deine Posts zeigen mir nur eins:

In dieser Art und Weise habe ich keine Lust Dir zu antworten.
Wie gesagt ich beschäftige mich beruflich auch mit Traumata etc. Ich könnte dir hier ellenlange Begründungen aufschreiben warum das was wir tun sehr sinnvoll ist, aber weißt du was? Dazu habe ich mittlerweile keine Lust. Ich könnte Dir sogar zig seriöse Quellen nennen, aber auch das will ich nicht.

Im persönlichen Kontakt ist vieles anders als man meint in einem Forum zu wissen, die wenigsten wollen aber so etwas, also bleibt es bei oberflächlichen Anfeindungen. Schade.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

Unsere Prüfungen sind weder unverantwortlich noch undurchdacht noch sind sie vom Himmel gefallen.
Unsere Prüflinge haben eine reale Chance und bis auf "Bagatellverletzungen" (ja, eine gebrochene Rippe, Nase oder kaputte Kapsel sind Bagatellen) ist nie etwas ernsthaftes passiert.
Es ist lustig zu lesen was bei einigen Leuten im Kopf abgeht.
Die Prüfer sind FÜR den Prüfling da und natürlich wird nicht einfach wild drauflosgeprügelt. Ziel ist nicht denjenigen so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen, sondern den Prüfling zu fordern.
Die Prüfer dosieren ihre Kraft und Intensität (egal ob bewaffnet oder unbewaffnet) und natürlich werden Verletzungen (wenn sie denn bemerkt werden) untersucht.

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Danke für die Klarstellung!
Das sollte jedem, der sich mit Kampfkunst oder Kampfsport oder "SV" beschäftigt, als Erklärung reichen. Ist nun mal kein Hallenhalma... ;)

Zitat:

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Zitat von kanken

@Kelte

Deine Posts zeigen mir nur eins:

In dieser Art und Weise habe ich keine Lust Dir zu antworten.

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Ich habe zwar keine Ahnung was dich an konkreten Fragen stört, aber logischerweise werde ich das akzeptieren, dass du nicht darüber reden willst.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie gesagt ich beschäftige mich beruflich auch mit Traumata etc. Ich könnte dir hier ellenlange Begründungen aufschreiben warum das was wir tun sehr sinnvoll ist, aber weißt du was? Dazu habe ich mittlerweile keine Lust.

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Ich hatte dich nur gefragt, wie du unter den von dir beschriebenen Umständen im Wald, in der Dunkelheit, innerhalb einer Gruppe von bewaffneten Leuten in der Lage bist, die Sicherheit deines Schützlings zu garantieren.

Da du dieser Frage ausweichst (was dein gutes Recht ist), denke ich mir meinen Teil. Und vermutlich jeder andere Leser hier auch.

Abschließend zum Thema "sinnvoll":
Wäre deine Art des Trainings/der "Prüfung" sinnvoll, müsste sie doch bei Armeen, Spezialeinheiten, Polizei gegenwärtig sein. Meinst du nicht auch?

Trotzdem danke für deine Antworten.

Kelte.

Zitat:

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Zitat von kanken

Unsere Prüflinge haben eine reale Chance ...

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Das ist neu. Bisher klang das so:

Zitat:

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Zitat von kanken

In unseren Prüfungen hat der Prüfling keine Chance. Er ist körperlich schon fertig, bevor wir mit ihm rausgehen. Wir sind viele, er ist alleine. Wir haben Waffen, er nicht

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Aha.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Prüfer sind FÜR den Prüfling da und natürlich wird nicht einfach wild drauflosgeprügelt. Ziel ist nicht denjenigen so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen, sondern den Prüfling zu fordern.

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Wie forderst du einen "Prüfling", der nach deinen eigenen Worten "keine Chance" hat?
Warum bekommt er keine Waffen, warum muss er allein gegen "viele" kämpfen?
Ich sags dir:
Weil er nicht gewinnen soll. Er soll fertiggemacht werden.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich habe zwar keine Ahnung was dich an konkreten Fragen stört, aber logischerweise werde ich das akzeptieren, dass du nicht darüber reden willst.

Ich hatte dich nur gefragt, wie du unter den von dir beschriebenen Umständen im Wald, in der Dunkelheit, innerhlab einer Gruppe von bewaffneten Leuten in der Lage bist, die Sicherheit deines Schützlings zu garantieren.

Da du dieser Frage ausweichst (was dein gutes Recht ist), denke ich mir meinen Teil. Und vermutlich jeder andere Leser hier auch.

Abschließend zum Thema sinnvoll:
Wäre deine Art des Trainings/der "Prüfung" sinnvoll, müsste sie doch bei Armeen, Spezialeinheiten, Polizei gegenwärtig sein. Meinst du nicht auch?

Trotzdem danke für deine Antworten.

Kelte.

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Sachmal Kelte:
Hör bitte auf damit Annahmen, von denen du nicht weißt ob sie überhaupt stimmen als Tatsachen darzustellen. So langsam unterstelle ich dir hier echt Bösartigkeit und Meinungsmache

und zu den Spezialeinheiten:

Zitat:

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Zitat von ThiS

Informiere dich mal über genauer über militärische Spezialeinheiten bevor du darüber schreibst.

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@kanken:
Bitte gern geschehen!

P.S. DAS.IST:MÜNSTEEER ;)


EDIT:
@Mods: So gern ich auch über die Prüfung diskutieren würde, und das Thema super spannend finde, können wir hier nicht dicht machen? Ich habe das Gefühl kelte will nur stänkern, da er auf alle Hinweise das er da was nicht versteht nicht eingeht und stumpf weiter seinen Brei verbreitet. Und diese Aussage ist mE nur noch boshafte Unterstellung

Zitat:

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Zitat von kelte

Weil er nicht gewinnen soll. Er soll fertiggemacht werden.

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EDIT 2:
Und ne ziemlich dämliche noch dazu, weil das Ziel ja uA ist den Prüfling "fertig" zu machen. Er gewinnt also indem er sich "fertig" machen lässt...

Zitat:

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Zitat von kanken

Diese Dinge sind jedoch zu umfangreich um sie in einem Forum niederzuschreiben, zumal ich momentan eh kaum Zeit habe...

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Du musst und solltest Dich mMn hier auch nicht für das Kopfkino einiger Leute rechtfertigen. Es wird immer Leute geben die nicht wahrhaben wollen dass man gewisse Dinge eben nicht theoretisch oder stark abstrahiert lernen kann. Wenn man jemandem der KK/KS betreibt erstmal erklären muss warum man kämpfen lernen/können will ist doch eigentlich eh schon alles gesagt. Diskussionen sind da wirklich verschwendete Zeit.

Zitat:

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Zitat von kelte

Wie forderst du einen "Prüfling", der nach deinen eigenen Worten "keine Chance" hat?
Warum bekommt er keine Waffen, warum muss er allein gegen "viele" kämpfen?
Ich sags dir:
Weil er nicht gewinnen soll. Er soll fertiggemacht werden.

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Wie schön. Was du so alles weißt...

@Fips
Du hast Recht. Aber durch Diskussionen dieser Art bekommt man durchaus ein Bild der Psyche des Gegenüber (zumindest wenn man weiß worauf man achten muss) :D
Das ist der Grund warum ich Kelte nicht ignoriere, im Gegenteil ich habe gerade durchaus professionellen Spaß an seinen Beiträgen und hoffe er schreibt noch ein paar mehr zu dem Thema

@all
Jeder hier kann selber denken und kennt meine Beiträge zum Thema Gewalt. Kelte versucht hier Stimmung zu machen, ich finde ihn lustig und amüsiere mich bis ein Mod den Kaffee auf hat :p

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

@all
Jeder hier kann selber denken und kennt meine Beiträge zum Thema Gewalt. Kelte versucht hier Stimmung zu machen, ich finde ihn lustig und amüsiere mich bis ein Mod den Kaffee auf hat

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Ich finde trotzdem das nicht jedes Unterforum seinen Herbert braucht..

Zitat:

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Zitat von kanken

Das ist der Grund warum ich Kelte nicht ignoriere, im Gegenteil ich habe gerade durchaus professionellen Spaß an seinen Beiträgen und hoffe er schreibt noch ein paar mehr zu dem Thema

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Monologe werden schnell langweilig.
Beantworte doch -wenn du magst- ein paar von meinen Fragen direkt, und beschäftige dich nicht nur mit meiner Person.

Sonst könnte man ja vermuten, dass es dir nur darum geht:
argumentum ad hominem ? Wikipedia

:)

Fips, ich hätt meinen Gedanken wohl nicht besser ausdrücken können :)

Allgemein finde ich es interessant warum so viele darin keinen Sinn sehen. Ich für meinen Teil sehe ihn durchaus, näher an eine reale Extremsituation kann man wohl in einem kontrollierten Umfeld nicht kommen, und was man daraus über sich selbst lernen kann ist sicher sehr wertvoll, wenn man in eine echte Notlage kommt.

@kelte:
http://data8.blog.de/media/250/69992...6e9454b_m.jpeg

Na, klingelts?
:D

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

[...]
Allgemein finde ich es interessant warum so viele darin keinen Sinn sehen. Ich für meinen Teil sehe ihn durchaus, näher an eine reale Extremsituation kann man wohl in einem kontrollierten Umfeld nicht kommen, und was man daraus über sich selbst lernen kann ist sicher sehr wertvoll, wenn man in eine echte Notlage kommt.

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:yeaha:

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Fips, ich hätt meinen Gedanken wohl nicht besser ausdrücken können :)

Allgemein finde ich es interessant warum so viele darin keinen Sinn sehen. Ich für meinen Teil sehe ihn durchaus, näher an eine reale Extremsituation kann man wohl in einem kontrollierten Umfeld nicht kommen, und was man daraus über sich selbst lernen kann ist sicher sehr wertvoll, wenn man in eine echte Notlage kommt.

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+1

Is ne Tatsache!
Und wenn die Prüflinge kein Vertrauen zu ihrem Trainer und den Prüfern hätten, dann würden sie die Prüfung auch nicht machen.
Ausserdem ist alles freiwillig.

Macht für mich durchaus Sinn. Wenn Münster nicht so weit weg wäre...

Zitat:

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Zitat von Tracer

[...]

Macht für mich durchaus Sinn. Wenn Münster nicht so weit weg wäre...

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:idea:
Au ja, wir sammeln noch ein paar Leute und machen dann mit kanken eine KKB Prüfung :D

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Ich für meinen Teil sehe ihn durchaus, näher an eine reale Extremsituation kann man wohl in einem kontrollierten Umfeld nicht kommen, und was man daraus über sich selbst lernen kann ist sicher sehr wertvoll, wenn man in eine echte Notlage kommt.

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Was lernst du bei dieser "Prüfung" (was eigentlich geprüft wird ist mir nach wie vor völlig unklar) über dich selbst, was dir in einer echten Notlage helfen kann?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Wenn man aikidô übt, trainiert, dann lernt man dort, anderen Menschen körperlichen Schaden zuzufügen. Das ist der Kern dessen, was man dort täglich übt.
Ich halte es für wichtig, daß die Übenden sich damit auseinander setzen, dazu eine Einstellung gewinnen. Die aussschließlich kooperative Übungsweise verschleiert diesen Aspekt nahezu völlig. Als ich angefangen habe, war ein Buch populär mit dem Titel "Aikido - Kampfkunst ohne Gewalt".

Wenn man ein ken jutsu übt, "schneidet" man dort mit einem Holzschwert andere Menschen. Man symbolisiert Tötungsakte.
Auch da verschleiert für gewöhnlich die Übungsweise, bei der kaum einmal eine Verletzung geschieht, den eigentlichen Charakter dessen, was man da übt.

Mir geht es nicht darum, daß sich die dem Üben inhärente Gewalt im Alltag aktualiert, umsetzt, ausagiert wird. Das meine ich nicht.
Aber ich finde es wichtig, daß sich die Übenenden darüber klar werden, was eigentlich sie da tun. Und - jedenfalls vor sich selber - dazu Stellung beziehen.

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Vielleicht eine Frage der Sichtweise, hier eine Frage der Auslegung.

Ganz sicher trainiert ihr im Aikido keine Gewalt, wohl eher Aktionen dagegen.

Wieso soll jemand eine "Einstellung" zur Gewalt entwickeln müssen? Ich weiß ja nicht, wie häufig du mit Gewalt in Berührung kommst. Bei mir ist es eher eine Ausnahme. Warum sollte ich die Ausnahme zur Regel machen und nur aus Gründen "der Gewalt" eine innere Einstellung entwickeln müssen bzw. woran genau würdest du erkennen können, dass jemand aus eurem Verein eine Einstellung zur Gewalt gefunden hat? Wie sieht diesbezüglich konkret euer Konzept aus? Die Sportler in unserem Verein würde ich mit solchem krimskrams nicht belasten wollen. Wir reden hier von Hobbys: viele kommen, um einfach nur Spaß zu haben. Denen muss man nicht extra Angst machen, indem man ihnen Szenarien (wie deine oben mit dem Schwert) vor Augen hält, die eh' nichts mit der Realität zu tun haben. Da die meisten "normal" sozialisiert sind, wissen sie, was Gewalt ist und was sie bewirken kann - dank auch der Medien.

Wo du "verschleiern" erwähnst... ich glaube, dass viele Kampfsportarten "verschleiern", wie es tatsächlich im Ernstfall auf der Straße "ab geht"... dort laufen z. B. keine Menschen, mit weißen Anzügen und einer Gürtelgraduierung in Barfuß lang. Es ist auch nicht so, dass auf der Straße der Kampf "Mann gegen Mann" ein reales, weil häufig vorkommendes, Szenario darstellt. Auch läuft auf der Straße niemand mit einem Schwert herum und wenn, ist er die absolute Ausnahme. Wer immer auf diesen Menschen dann trifft, hätte einfach Pech. Kampfsportler haben auch keinen 7., 8. oder 9. Sinn und können Angriffe "vorahnen". Allein diese Szenarien, die ich zuhauf im Ju-Jutsu, -Aikido-, Karate- und Judotraining mitbekommen habe, sind schon völlige Fantasiegestalten. Gewalttäter sind eben keine Dummies, ohne Plan und Hirn, die am Mittwoch schon mitteilen, wie sie am Freitag angreifen werden. Schön wäre es....

Damit du deinen Schülern also klar machen kannst, was sie "da" (auf der Straße meinst du wohl damit) also tun, müsstest du erst einmal eine reale Idee davon entwickeln, was "da" eigentlich real abläuft... letztlich werden auch Kampfsportler Opfer von Gewalttaten...

Ich weiß nicht, wo du hin-argumentierst. Ich finde es nur Schade, wie schwammig und konturlos du mit dem Thema Gewalt umgehst. Übrigens haben wir noch nicht über die Kinder gesprochen, ihr Training und wie sie eine Idee von der Realität bekommen können.

Zitat:

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Zitat von kelte

Was lernst du bei dieser "Prüfung" (was eigentlich geprüft wird ist mir nach wie vor völlig unklar) über dich selbst, was dir in einer echten Notlage helfen kann?

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Ich lerne wie sich so eine Situation anfühlt, ich lerne wie ich mit der Angst umgehen muss, mit Überforderung, Müdigkeit, Schmerz, Schockmomente etc und das alles Gleichzeitig.
Komm ich in eine riskante Situation ists nicht das erste Mal für mich, und es überascht mich nicht, dadurch ist die Chance nicht schon allein durch die Situation so überfordert zu sein das man ohnehin schon überwältig ist, deutlich minimiert.

Zudem lerne ich über mich selbst wie ich in Extremfällen bin. Auch das kann einem viel bringen.

Aber das man sowas in einem Kampfkunstforum überhaupt erst ausführen muss ist befremdlich..

Und Tracer, ich bin dabei, ihr müsstet nur warten bis mein Knie wieder belastbar ist.

Ich denke, wir haben eine Klarstellung von kanken bekommen.
Wer damit ein Problem hat, sollte ... äh ... da einfach nicht mitmachen.

@ kelte: Mehr Infos wirst du vermutlich von kanken nicht bekommen, wie du aber siehst, reicht das den meisten Leuten hier. Falls dir das nicht reicht, schreib ihm doch bitte eine PN.

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Ich lerne wie sich so eine Situation anfühlt,

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Nein, lernst du nicht. Das ist eine der Grundlügen der "SV-Branche". Es ist unmöglich, im Rahmen des Trainings eine SV-Notlage realistisch zu simulieren. Egal mit wem du was trainierst: Es wird immer ein Trainingspartner sein, dem du vertraust, den du kennst - niemals wird er mit dem Angreifer vergleichbar sein, der dich beispielsweise vergewaltigen oder töten will.

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

ich lerne wie ich mit der Angst umgehen muss, mit Überforderung, Müdigkeit, Schmerz, Schockmomente etc und das alles Gleichzeitig.

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Um zu lernen, mit Schmerz, Überforderung oder Schock zurechtzukommen, gibt es normales Training. Ich lerne, indem ich bestimmte Dinge regelmäßig wiederhole. Dazu muss ich mich nicht von meinem Trainer und "Freunden" mit Ketten und Knüppeln zusammenschlagen lassen.

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Komm ich in eine riskante Situation ists nicht das erste Mal für mich, und es überascht mich nicht, dadurch ist die Chance nicht schon allein durch die Situation so überfordert zu sein das man ohnehin schon überwältig ist, deutlich minimiert.

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Du glaubst ernsthaft, dass einer seiner Prüflinge, wenn er in den nächsten Monaten oder Jahren auf der Straße überfallen/angegriffen wird, nicht mehr überrascht sein wird?

Wenn so ein "Training" angeblich so effektiv ist, dass eine einmalige Anwendung nennenswerte Vorteile beim Kampf bringt, warum ist die dann nicht schon längst bei der Armee/Polizei/Spezialeinheiten üblich?

Zitat:

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Zitat von DerUnkurze

Aber das man sowas in einem Kampfkunstforum überhaupt erst ausführen muss ist befremdlich..

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Danke für dein Erbarmen :)

Zitat:

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Zitat von kelte

Wenn so ein "Training" angeblich so effektiv ist, dass eine einmalige Anwendung nennenswerte Vorteile beim Kampf bringt, warum ist die dann nicht schon längst bei der Armee/Polizei/Spezialeinheiten üblich?

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Zum 3. Mal

Zitat:

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Zitat von ThiS

Informiere dich mal über genauer über militärische Spezialeinheiten bevor du darüber schreibst.

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