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Ist dies nur eine Annahme deinerseits oder hast Du dies selbst erlebt?Zitat:
Zitat von discipula
Diese Beobachtung kann ich persönlich überhaupt nicht teilen.
Wäre ein Wunschdenken, wird in einer Partnerschaft aber nicht mehr so durchgeführt.
Selbst erlebt und da im Freundes-, Bekanntenkreis die meisten beim Bund waren, kann ich dies auch dahingehend so festhalten.
LG, Yarisha
Wieso dass Arzthelferinnen so gut wie ausschliesslich in weiblich vorkommen, ist trotzdem eine gute Frage. Den Job könnten viele Männer bestimmt ebenso gut machen wie Frauen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
die US-Rangers haben die ersten Frauen:Zitat:
Zitat von Schnueffler
https://www.armytimes.com/story/mili...icer/83591066/
Dort gab es bisher auch Truppengattungen, wo Frauen schon gar nicht hin durften. Auch nicht, wenn sie wollten und die Qualifikationen dafür hatten. Das ändert sich langsam. gut so!
Das wird wohl auch in andern Ländern irgendwann anfangen.
Hat aber nix mit meiner Aussage zu tun.
Zitat:
Zitat von Yarisha
ich hab auf alle Fälle des öftern erlebt, dass junge Männer im Militärdienst gemotzt hatten über die hohen Ansprüche an saubere Stiefel. :D
und da ich an Drill glaube, hoffe ich, dass davon was auch fürs spätere zivile Leben hängen geblieben ist. Womöglich wider Willen, aber dennoch.
doch, hat es doch - da haben Frauen genau dasselbe geleistet wie ihre männlichen Kollegen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Das wird ja, wie so vieles auch, früher oder später über den grossen Teich schwappen und auch hierzulande irgendwann so sein... dass auch in deutsche Elitetruppen Frauen tätig sein werden. zu denselben Bedingungen wie die männlichen Kollegen.
Hoffen und Realität sind zwei paar Stiefel.;)Zitat:
Zitat von discipula
Du glaubst dran, machst es aber nicht selbst.
Es hat bisher keine einzige geschafft.Zitat:
Zitat von discipula
Kaum eine kam über den Vortest hinaus.
Was (noch) nicht ist, kann noch werden. ;)Zitat:
Zitat von Schnueffler
schaun mer mal.
Die Anforderungen sind nunmal so hoch, dass die auch die meisten Männer nicht schaffen, selbst sportliche nicht. Zeig mir mal nen Weltrekord in Athletiksportarten der bei den Frauen höher ist als bei den Männern. Vielleicht beim Gewichtheben -40kg weil es da keine Männer gibt. Das hat mit Gleichberechtigung nichts zu tun, sondern mit krampfhaftem Gendergleichstellen. Frauen haben bekanntermassen unter miesesten Bedingungen gut als Soldaten mitgearbeitet, das kann man auch honorieren. Aber nicht da wo es körperlich so an die Grenzen sind dass auch 90% der Männer aussteigen.
Man muss sich nur mal American Ninja Warrior ansehen, was wurde da nicht schon gehypt "diese Frau ist Olympiasiegerin im ...". Und keine einzige kam über die Vorrunde raus.
Das hat nur nichts mit Bezahlung im gleichen Job zu tun, oder Qualifikation als Führungskraft in technischen Berufen. Für mich ist es völlig normal dass es da gute Frauen gibt die solche Positionen haben. Auch über die Intelligenzleistung vieler Damen als Softwareentwickler oder Business Analyst möchte ich nicht klagen, auch da haben wir 50% und mir fällt kaum eine negativ auf.
Was mir da negativ auffällt ist, dass es da in 30 Jahren auch die eine oder andere völlig von Hormonen und Gefühlsschwankungen vernebelte Tussi gegeben hat, die dann meinte sie wäre ja besser weil die Männer können ja alle nicht ... und sowieso. DAS geht einem dann auf den Senkel, wenn die 5% die wirklich zu überhaupt nichts gut sind mit Benachteiligung oder weiblicher Überlegenheit ankommen. Im Intrigen spinnen vielleicht.
Klaus, vergiss es. Hat keinen Sinn. Wenigstens wissen wir jetzt alle, dass discipula sich durch die Gegend gevögelt hat.
Bei American Ninja Warrior sind ja sogar in einigen Staffeln Abstände verringert worden. Aber wie du schreibst: hat nichts mit dem Thema zu tun...
Wo hast du das denn raus gelesen?
Da wird der Schnueffler hellhörig :D
#319
@Schnüffler
Zitat:
Zitat von discipula
In meiner Jugend hieß so jemand Wanderpokal.
Ich hatte auch so jemanden in der Firma, die gleiche Firma wie die Frau die jedem Mann unter 40 was von "wir haben dieses besondere Ding blabla" gesagt hat. Und bei mir hiess der Ar***loch und nicht Held. Tatsächlich haben aber mehrere Frauen was mit dem angefangen um sich an irgendwem zu rächen oder ihren aktuellen Typen zu provozieren.
Ich hab gestern endlich X erobert!
...
X ist keine Eroberung, sondern Take Away!
SCNR
Ansonsten soll diesbezüglich ja jeder tun und lassen was er/sie für richtig hält.
Eines muss man der disci ja lassen, dadurch dass sie hier von ihrem Vorlieben was männliche Kollegen vögeln erzählt hat. Hat der Thread ne ganz andere Richtung bekommen.:D
Bei uns hießen solche Frauen Matratzen mein ich.
Eine Kombination aus biologisch basierten Verhaltensunterschieden und gesellschaftlichen Präferenzen, welche ihrerseits auch teilweise auf biologischen Verhaltensunterschieden basieren.Zitat:
Zitat von Hogerus
Du hast auch offensichtlich die Studie NICHT verstanden, vermutlich nicht einmal die zitierten Bereiche wirklich gelesen.
Sonst würdest du nicht mit solchen Antworten kommen.... hättest du das gelesen, und ich kann davon ausgehen, dass du ein gerüttelt Mass an Textverständnis mitbringst, dann hättest du gelesen, dass die unterschiedlichen Sparten etc. berücksichtigt wurden.
Nachdem alle möglichen Faktoren wie Branche, Erfahrung, Qualifikation, Startkapital und so weiter statistisch rausgerechnet wurden, bleibt immernoch ein Einkommensunterschied, der HÖHER ist, als bei Unselbstständigen.....
Und bei Untersuchung aller am Einkommen beteiligten Faktoren wurde auch die Arbeitszeit in Betracht gezogen. Es wurde untersucht, wie stark die Arbeitszeit auf das Einkommen Einfluss nimmt und dabei wurde festgestellt, dass die Männer durchschnittlich VIEL mehr arbeiten und dass die ARBEITSZEIT der HAUPTFAKTOR für den Einkommensunterschied zwischen selbstständigen Männern und Frauen ist.
Hat nichts mit Nagelstudio und Autowerkstatt zu tun... sondern Männer in der gleichen Branche arbeiten durchschnittlich schlichtweg VIEL mehr, als Frauen in der gleichen Branche.
Und Arbeitszeit hängt wohl unbestreitbar mit LEISTUNG zusammen. Oder nicht?
Und sie HABEN die gleiche Möglichkeit! Denn, Sympathie und persönliches Empfinden der Chefs hat immer einen Einfluss auf die Einstellung und man kann nicht einfach aus statistischen Unterschieden eine unfaire Behandlung des Einzelnen postulieren.Zitat:
Du kommst mit Selbstständigkeit, hier geht es aber eigentlich nur der Frau die gleiche Möglichkeit an der Teilhabe im Berufsleben zu ermöglichen.
Dem stimme ich zu.Zitat:
Es muss darum gehen, Mädchen nicht einzureden, dass Autosreparieren nichts nur für Jungs ist. Es muss darum gehen, dass auch Frauen sich trauen technische berufe zu ergreifen.
Auch dem stimme ich zu.Zitat:
Es muss darum gehen die sozialen Berufe aufzuwerten mit mehr Gehalt.
[QUOTE=AlexAikido;3586459]Bist schon nen ganz schöner Prolet, aber die Studie kennt man ja eigentlich ;)
Nein. Ich dachte, du bist Lehrer, oder Pädagoge oder sowas. Was arbeitest du denn?Zitat:
Dir ist bewusst, das ich in einem Bereich arbeite, der nicht auf "still und angepasst" achtet oder? Das mal vorweg....
Ist das so? Wieso sagen denn Untersuchungen, dass selbstständige Männer MEHR arbeiten, als Frauen? Mehr Arbeitszeit bedeutet für mich härter arbeiten. Für dich nicht?Zitat:
Desweiteren: Wie war das noch mal mit Ärzten udn Anwälten in der Selbstständigkeit und Frauen? Ach ja richtig, die arbeiten genauso hart wie die Männer.
Weil sie mehr Förderung bekommen, die Frauenquote an Unis staatlich gefördert erhöht wird und Frauen erwiesenermassen für die gleiche Leistung bessere Noten kriegen und eher ans Gymnasium empfohlen werden.Zitat:
Warum gibt es nochmal mehr Uniabsolventinnen als Absolventen? Weil sie dümmer sind als ihre männlichen Kollegen und geistig weniger Leistung erbringen (wie von dir postuliert)?
Aber das ist halt die pöhse Wissenschaft.... ideologische Vorstellungen haben da leider andere Ansichten.
OK Kraken, ich gebe ja zu dass ich das von dir zitierte nur überflogen habe, nämlich weil Selbstständigkeit und Unternehmirisches Risiko für mich in erster Linie nix mit der Gleichberechtigung oder einer Frauenquote zu Tun haben.
Jede Frau kann sich selbstständig machen, genauso wie jeder Mann.
Auch stimmt es das Männer mehr arbeiten und zum Großteil Karriereorientierter sind. Aber da spielt auch die gesellschaftliche Rollenerwartung mit rein.
Noch ein mal Ziel muss für mich sein Frauen/wie Männern die gleichen Chancen am gesellschaftlichen Leben zu ermöglichen und das beginnt halt damit, dass ich kleinen Mädchen nicht sage ihr seid zu doof/ oder aber da macht man sich nur die Hände schmutzig sondern sie darin bestärke auch technische/mathematische Berufe zu ergreifen.
Das Männer und Frauen unterschiedlich sind da stimme ich voll zu. Allerdings spielt da unsere Sozialisation eine große Rolle. Wenn ich früh anfange meinen Jungen entsprechend männlich zu erziehen wird dieser anders sozialisiert.
Eine Frage hätte ich noch, Kraken wenn dein Sohn zu dir kommt und sagt Papa ich will Balett lernen wer das OK für dich?
13.000,-€ für ein fehlendes "/-in":
http://www.arbeitsrecht.de/rechtspre...schreibung.php
Und das sorgt dann für Gleichberechtigung?
ja sorgt für Gleichberechtigung, du würdest dich auch ärgern wenn Stellenausschreibungen nur für intelligente Bewerber ausgeschrieben sind....
Wer so einen anfängerfehler macht, gehört auch abgewatscht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Und was außer einen administrativen Mehraufwand bringt so ein unsinniges Gesetz?
Bekommt nur eine Frau, ein alter Mensch, ein Was auch immer davon einen Job mehr?
Nein.
Aber Hauptsache man ist "moralisch" korrekt.
Fehlt nur noch das erste Urteil weil man in der Ausschreibung nicht auch Transgender oder sonstige Geschlechter erwähnt hat.
Für mich halt schon.Zitat:
Zitat von Hogerus
Wenn selbstständige Frauen viel weniger verdienen, als selbstständige Männer und das nicht daran liegen kann, dass sie einen sexistischen Chef haben, sondern daran, dass selbstständige Frauen einfach weniger leisten, als selbstständige Männer.... dann könnte man ja auch daraus schliessen, dass unselbstständige Frauen womöglich auch weniger leisten, als unselbstständige Männer und deshalb durchschnittlich weniger verdienen, und weniger oft als Führungspersonen eingestellt werden, weil sie einfach durchschnittlich weniger wertvoll für das Unternehmen bzw. weniger leistungsfähig sind.
Frauenquoten und Frauenförderungen bekräftigen gesellschaftliche Vorurteile, dass Frauen schwächlich und hilflos sind und alleine nichts auf die Reihe kriegen.Zitat:
Auch stimmt es das Männer mehr arbeiten und zum Großteil Karriereorientierter sind. Aber da spielt auch die gesellschaftliche Rollenerwartung mit rein.
Das finde auch ich sehr wichtig.Zitat:
Noch ein mal Ziel muss für mich sein Frauen/wie Männern die gleichen Chancen am gesellschaftlichen Leben zu ermöglichen und das beginnt halt damit, dass ich kleinen Mädchen nicht sage ihr seid zu doof/ oder aber da macht man sich nur die Hände schmutzig sondern sie darin bestärke auch technische/mathematische Berufe zu ergreifen.
Das stimmt natürlich. "Nature vs. nurture" ist eine sehr komplexe Debatte deren Antwort noch aussteht.Zitat:
Das Männer und Frauen unterschiedlich sind da stimme ich voll zu. Allerdings spielt da unsere Sozialisation eine große Rolle. Wenn ich früh anfange meinen Jungen entsprechend männlich zu erziehen wird dieser anders sozialisiert.
Das wäre nicht nur ok, das wäre grossartig für mich! Ich bin grosser Liebhaber des Balletts. Ballett gefällt mir zu schauen und ich finde Tanzen sehr männlich und wenn ich mir anschaue, wie diese Kästen da herumturnen, kann ich mir ausmalen, dass denen die Frauen nur so zu Füssen liegen. :DZitat:
Eine Frage hätte ich noch, Kraken wenn dein Sohn zu dir kommt und sagt Papa ich will Balett lernen wer das OK für dich?
Von mir aus kann er auch was völlig unmännliches machen. Von mir aus kann er die s*hwulste Tunte aller Zeiten werden und Crossdresser bis zum geht nicht mehr. Ich bin stolz auf ihn, solange er das akzeptiert, was er ist und das auslebt und ausdrückt, was in seinem Herzen ist.
Einzig und alleine Antriebsschwäche und "ich bin so ein armes Opfer"-Getue würde ich nicht akzeptieren von ihm.
Das hat mit Moral überhaupt gar nichts zu tun, wer leugnet das man mit Sprache verletzen kann dem ist einfach nicht zu helfen und es ist eben verletzend wenn man eine von zwei Parteien ausschließt, fertig.
Na klar.Zitat:
Zitat von MCFly
Hatte das nur überflogen.
Stimmt. Ich finde es auch verletzend, dass man mich davon ausschliesst, Kaiser von China zu werden, ich finde, da solltest du was machen, Offline Fighter.
Abweisung kann immer verletzen, aber man deswegen nicht jemanden zwingen, den anderen einzustellen oder ähnliches.
Ich bin auch verletzt, wenn mich eine Frau abweist... das ist aber meine Sache und ich muss lernen, mit Zurückweisung umzugehen. Bin ja schliesslich kein Baby mehr.
Wie abwegig wäre es, jemanden zu zwingen, eine Person einzustellen, die dieses Mensch gar nicht einstellen will?
Für mich ist das was ähnliches, als würde man jemanden zwingen, eine Beziehung mit jemandem einzugehen, der das gar nicht will.
Und ausserdem: Es ist auch verletzen, mich zu zwingen, jemandem eine Position in meiner Firma zu geben, Entscheidungsgewalt zu übertragen und Lohn bezahlen zu müssen, obwohl ich die Person überhaupt nicht in meiner Firma will. Das ist Nötigung!
Zitat Kraken: Das wäre nicht nur ok, das wäre grossartig für mich! Ich bin grosser Liebhaber des Balletts. Ballett gefällt mir zu schauen und ich finde Tanzen sehr männlich und wenn ich mir anschaue, wie diese Kästen da herumturnen, kann ich mir ausmalen, dass denen die Frauen nur so zu Füssen liegen.
Von mir aus kann er auch was völlig unmännliches machen. Von mir aus kann er die s*hwulste Tunte aller Zeiten werden und Crossdresser bis zum geht nicht mehr. Ich bin stolz auf ihn, solange er das akzeptiert, was er ist und das auslebt und ausdrückt, was in seinem Herzen ist.
Das find ich echt super Kraken
Gibt nicht viele die so denken. Ich denk hätt da echt Probleme mit. Zumindest müsste mein Sohn zusätzlich zum Boxen.
woher die abscheu?Zitat:
Zitat von Hogerus
ich finde ja
Zitat:
Zitat von Offline_Fighter
Ja ne ist klar...
Der Pussycat-Doll-Club sucht einen Türsteher um die renitenten und besoffenen Besucher auszusortieren - da ist es total verletzend für alle weiblichen Bewerber die 160 cm und 53 Kg mitbringen wenn man diese schon in Vorfeld ausschließen möchte.
Und da sind wir genau an dem Punkt den rambat zu Recht kritisiert:
Es geht nicht um die Sache es geht um Ideologie.
Und welchen Mehrwert hat es jetzt gleich noch mal wenn besagter Club seine Ausschreibung umformuliert in "Suchen Türsteher/-in"?
Vielleicht das sich eine Dame Anfang 40 die WT macht aber sich in ihrem Leben noch nie wirklich gemobbt hat dann nicht verletzt fühlt?
Echt jetzt?
Diese jungen Männer von heute träumen halt alle von einer Hochzeit in jungfräulichem Weiss. Hauptsache richtig romantisch:engel_3:Zitat:
Zitat von amasbaal
Unter dem Motto:
Lieber widerlich, als wieder nicht!
Naja Abscheu. Ich finds egal solange es nicht meinen chef und ne Mitarbeiterin betreffen würde.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich find Frauen haben das selbe Recht auch was Vorlieben betrifft.
Dachte aber, dass ginge aus meinen Antworten hier hervor.
Zitat:
Zitat von Schnueffler
https://m.youtube.com/watch?v=vLIrVnAduc8
Ich habe ja einen Sohn, der nicht von meinem Blut ist. Das ist eine sehr schwierige Situation für mich. Der biologische Vater ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was man "genetisch gesegnet" nennen würde.Zitat:
Zitat von Hogerus
Der Kleine hat also nicht dieselben Segnungen wie ich und ich merke seeeeehr deutlich, wie viel die Genetik in das Verhalten eines Menschen einfliesst.
Das lässt meine Wünsche für den Kleinen ziemlich demütig werden. Ich wünsche mir einfach, dass er glücklich und einigermassen gesund bleibt.
Zum Sport zwingen will ich ihn nicht, sondern ihm etwas mitgeben, woran er sein Leben lang Freude haben kann. Er soll einmal sagen können "ich hatte eine gute Kindheit." und "ich wurde so geliebt, wie ich bin."
Ich wollte ihn zum Kämpfen zwingen... doch das funktioniert einfach nicht. Er kriegt nach 4 Jahren immernoch keine richtigen Liegestütze hin. Was willst du da machen? Er wird von Jungs besiegt, die halb so schwer sind und zwei Monate trainieren. Wozu soll ich ihn weiter quälen?
Lieber habe ich einen dicklichen, schwächlichen Sohn, der zufrieden ist mit dem, was er ist.
Wenn sich seine Wünsche eines Tages ändern, und er von mir die Kunst des Kampfes wirklich lernen will, werde ich mit offenen Armen auf der Matte stehen.
Solange er erhobenen Hauptes seinen Weg gehen kann und mit seinem Leben und seinen Leistungen zufrieden ist, solange ist es meine Aufgabe als Vater, zu meinem Sohn zu stehen und ihm Rückhalt in seinen Entscheidungen zu geben.
Wie wahr!Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Wirklich Hut ab Kraken.Zitat:
Zitat von Kraken
Meine Eltern haben mich anders erzogen. Boxen durfte ich zwar leider als Kind nicht, aber Fussball/ Tennis und dergleichen waren Pflicht. Genauso wie ich zu handwerklichen Sachen hinzugezogen wurde. Ist zwar nicht schlimm, aber diese Thematik Jungs weinen nicht hab ich verinnerlicht. Andere Generation halt.
@kraken:
:yeaha:
da sich die debatte zwangsläufig auch diesem "gender"-mist zugewandt hat, hier mal eine kleine erinnerung, was rasukommt, wenn man diesen ganzen blödsinn wirklich mal in frage stellt:
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Du hast allerdings keine Firma und keine Mitarbeiter für die du eine Verantwortung hast, genausowenig hast du eine emotionale Intelligenz zum führen von Mitarbeiter. Du berufst dich auf Dinge die du nur theoretisch hast. Dir geht es nicht um Gleichberechtigung dir geht es darum dem Manne seine Vormachtsstellungzu geben so wie sie die Bibel lehrt, deine ganzen Beiträge sind nichts als Nebelkerzen, dir geht es darum das du als Mann automatisch das höchste bist, nicht mehr nicht weniger.Zitat:
Zitat von Kraken
Er hat dich ne Kampfsport/mma Schule, ist doch schon nur gewissen Jobs zu vergleichenZitat:
Zitat von Offline_Fighter