Nach dem die EWTO Führung bekannt gegeben hat, dass sie die Zusammenarbeit mit der Chin Familie beendet, wurde jetzt auch ein offizielle Statement von Sam Chin veröffentlicht.
Das offizielle Statement von Sam Chin
Nach dem die EWTO Führung bekannt gegeben hat, dass sie die Zusammenarbeit mit der Chin Familie beendet, wurde jetzt auch ein offizielle Statement von Sam Chin veröffentlicht.
Das offizielle Statement von Sam Chin
An die gesamte "Zhong Xin Dao I Liq Chuan - Sam Chin Way Familie" und unsere Kampfkunst Brüder und Schwestern weltweit,
Der Weg der Kampfkunst ist ein lebendiger Weg, der nicht durch Worte begrenzt, reguliert oder definiert werden kann. Indem man ihn jeden Tag lebt, einen Tag nach dem anderen, Moment für Moment, fließen alle Elemente des Dao ineinander, um ein Ganzes zu bilden.
Wie ein Bergsee von tausenden Quellen gespeist wird, so ist auch das Leben und seine Hindernisse. Das Leben, so wie auch der Weg, ist vollkommen in seiner Vollständigkeit. Bei der Zusammenarbeit mit Menschen habe ich festgestellt, dass das Beste und das Schlechteste in Zeiten von persönlichem / beruflichem Stress und Druck hervorgebracht wird.
Dies ist ein geeigneter Moment, um über unsere Zhong Xin Dao - I Liq Chuan Prinzipien und Chin Familienkultur und Kultivierung zu reflektieren. Wir sind in unserer Lehre lieber einladend als ausgrenzend. Wir lehren und teilen unsere Kunst “offenherzig” mit allen, die aufrichtig und ernsthaft lernen wollen. In der "Chinesischen Kampfkunst-Gemeinschaft" gibt es das Sprichwort 武林一家 "Kampfkunst - eine Familie”. Unsere Tradition ist vereint durch eine gemeinsame Liebe zum Training, Selbstentwicklung und die Weitergabe von Fähigkeiten durch direkten Kontakt von Lehrer und Schüler. Wir nehmen andere Systeme, Instruktoren oder Praktizierende nicht als Konkurrenten wahr. Wir streben an, in all unseren Handlungen transparent zu sein.
Der schnellste Weg die Integrität einer Kunst zu verlieren ist, einen Instruktor oder Schüler unterrichten zu lassen, wenn er/sie nicht vorbereitet, autorisiert oder qualifiziert ist. Ich will niemandem erlauben die Kunst meiner Familie Zhong Xin Dao - I Liq Chuan zu unterrichten, es sei denn, ich kann direkt anleiten, was und wie sie unterrichten. Ich kann dann Verantwortung dafür übernehmen, was unterrichtet wird, für die erzielten Ergebnisse und die Qualität des Lehrplans. Ich bitte jeden Disciple (Anmerkung: persönlicher Schüler des Großmeisters), Instruktor und Schüler, seine/ihre persönliche Integrität zu betrachten und die Integrität von Zhong Xin Dao - I Liq Chuan zu unterstützen und zu ihr beizutragen.
Unsere Kultur von Wu De, d. H. Kampfkunst Tugend, betont die essentielle Wichtigkeit des Zustands der Neutralität und Balance in allen Situationen zu erkennen und zu verwirklichen. Den Weg des Zhong Xin Dao - I Liq Chuan zu folgen, kann und wird grenzenlose Kraft erschaffen, wenn man Harmonie und Weisheit einsetzt. Bitte setzt die Betonung des strengen moralischen Trainings und des Verhaltenskodex von Wu De fort. Ich bin sicher, dass ihr auf eurem Weg durch das Leben durch das Befolgen dieses Kodex Frieden, Harmonie und Weisheit finden werdet.
"Wenn die Debatte verloren ist, wird Verleumdung das Werkzeug des Verlierers." - Sokrates
Wir spiegeln, treffen und passen uns an, um zu wissen - Wenn ihr rachsüchtiges oder verleumderisches Verhalten erkennt, bleibt neutral und aufmerksam - antwortet und kontert nicht.
Wir bewahren die Kultur, die Zhong Xin Dao - I Liq Chuan seit der Gründung im Chuang Yen Kloster vor fast 30 Jahren durchdringt, und begrüßen jeden mit offenen Armen, unabhängig von seiner Zugehörigkeit. Zhong Xin Dao - I Liq Chuan ist nicht für eine bestimmte Gruppe von Menschen reserviert und wurde auch nie dafür entworfen.
Das Zhong Xin Dao I Liq Chuan System der Chin-Familie ist offen und für jeden zugänglich.
Wir werden weiterhin qualitativ hochwertiges Training und Unterstützung anbieten und jedem Einzelnen den Zugang zu Anweisungen direkt von mir, der Chin-Familie oder unseren lizenzierten Instruktoren gewähren.
Setzt euer aktuelles Engagement und eure Beharrlichkeit fort, indem ihr die Philosophie, Konzepte und Prinzipien befolgt, die von der Chin-Familie gelehrt werden. Dieser Geist muss auch in Zukunft von euch und zukünftige Generationen von Zhong Xin Dao - I Liq Chuan fortgesetzt werden.
Mit freundlichen Grüßen,
Großmeister Sam F.S. Chin
Ich hab die ganze Diskussion bisher ziemlich neutral verfolgt!
Allerdings stellt sich mir jetzt (nach diesem veröffentlichten S.C.-Statement) die FRAGE: Bin ich der einzige der aus diesen netten (und irgendwie IMHO super-softgespülten) Worten 0,0 Konkretes rauslesen kann, worum's nun eigentlich ging :confused:?
P.S. an Lubo: Vielleicht kannst Du's ja in Deinen Worten nochmal in 1 oder maximal 2 Sätzen zusammenfassen, ich hab einfach ein schlichtes Gemüt (und anderen mag's ja vielleicht auch ähnlich gehen); vielen Dank.
Wieso? Ist doch konkret.Zitat:
Zitat von * Silverback
Zitat:
"Wenn die Debatte verloren ist, wird Verleumdung das Werkzeug des Verlierers." - Sokrates
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Naja, die einen sagen so, die anderen sagen so; will heißen: Meine Vorstellung von "konkret" ist eine andere (als ein Zitat von Sokrates, der mit einer gewissen Wahrscheinlickeit jetzt nicht ganz soviel von S.C und seiner Methode wusste?) sorr<.Zitat:
Zitat:
"Wenn die Debatte verloren ist, wird Verleumdung das Werkzeug des Verlierers." - Sokrates
Aber ich will hier als Unbeteiligter nicht endlos weiter an der Tür scharren; keine Antwort ist ja auch eine Antwort, danke.
Ist zwar ziemlich poetisch abgefasst, aber ausser dem von Bücherwurm lese ich noch:Zitat:
Zitat von * Silverback
Wir unterrichten wen wir wollen (auch EWTO'ler)
Wer nicht von ihm gelernt hat sondern evtl. woanders (z.B. in der EWTO), soll bitte weder ihn noch das ILC verantwortlich für evtl. Muks machen.
Liebe Grüße
DatOlli
Rauslesen tue ich auch so Einiges (mehr oder weniger); wollte halt nur eine entcodifizierte O-Aussage erhaschen.Zitat:
Zitat von DatOlli
Aber Danke für die Horizonterweiterung! :rolleyes:
Das warum wird von den Offiziellen keiner klar heraus sagen wollen, deswegen wird ja mit "Qualitätsstandards & Qualitätssicherung" und durch die Blume auf beiden Seiten geschwurbelt. Grundsätzlich wollte aber Firma A Mehreinnahmen durch eine Kooperation mit Firma B erzielen. Firma B sah natürlich auch einen Weg für Mehreinnahmen, sonst hätte man sich gar nicht erst angenähert. Wer nun mehr Kontrolle vom jeweiligen anderen bekommt, erhöht natürlich den zu erwartenden Gewinn beträchtlich. Keiner hat nachgegeben, und da eine 50/50 Kooperation nicht im Sinne der Gewinnerwartung liegt, trennt man sich also.Zitat:
Zitat von * Silverback
Zitat:
Ich will niemandem erlauben die Kunst meiner Familie Zhong Xin Dao - I Liq Chuan zu unterrichten, es sei denn, ich kann direkt anleiten, was und wie sie unterrichten.
- EWTO wollte die Lizenz ZXD zu unterrichten und darin ausbilden/graduieren zu können, weil dadurch logischerweise Mehreinnahmen generiert werden. Das ZXD wäre somit im *ing *ung Bereich ein exklusives (kostenpflichtiges) zusätzliches Angebot der EWTO, was von anderen Konkurrenten abhebt. Ohne exklusive Lizenz, gehen ja ZXD Ausgaben für Graduierungen nicht in die eigene Tasche, sondern in die vom Konkurenten. Inklusive gratis Werbung für ZXD und somit die Gefahr das Schüler aus dem EWTO System ausbrechen und sich ganz dem ZXD zu wenden.
- ZXD will das aber nicht, sondern suchte ihrer seits wiederum Möglichkeiten nach mehr Graduierungsvergaben & Ausbildung an den EWTO-Schülern, weil das ein größerer Verein ist. Gibt man der EWTO diese Möglichkeit, hat man im Endeffekt nichts mehr davon.
Naja, auch wenn es den Horizont nicht erweitert hat und den Tag nicht erhellt, kannst du dir jetzt sicher sein, das nicht nur du allein den Text so verstanden hast.Zitat:
Zitat von * Silverback
Aber mal im Ernst, was soll der den sonst schreiben und Wude wird doch auch immer gerne angeführt im "China-Bereich".
Liebe Grüße
DatOlli
:blume: :blume: :blume:Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Soviel hab ich begriffen - und von den weiteren Erläuterungen (DANKE!) mir Manches auch ähnlich zusammengereimt; und klar, ich begreife, dass das Diplomatendeutsch (bzw. äquivalent in anderen Sprachen) natürlich auch gehegt und gepflegt werden muss :). War halt einfach nur so ein spontaner Erstgedanke/wunsch zu dem übersetzten Post :) (und eine "Ode" ans entblumifizieren :) - aber wie sagte weiland schon der Franz: "Jo is denn heut scho Weihnachte?!" ... nee isses halt eben noch nicht, also wart ich doch mal einfach ab).
Dachte doch tatsächlich, ich wär der Einzige :rolleyes:Zitat:
Zitat von DatOlli
Na aber sicher :ironie:Zitat:
Zitat von * Silverback
Hier hast du, zum weiteren beobachten :beer:, Popcorn musst du selber suchen.
Liebe Grüße
DatOlli
Wird das jetzt auch in Gläsern gereicht <kopfkratz> :pZitat:
Zitat von DatOlli
Ja werde ich machen. Ich habe gerade nur keine Zeit ausführlich zu schreiben, muss mein Kind versorgen. Werde aber so bald wie möglich versuchen meine Sicht darzulegen.Zitat:
Zitat von * Silverback
Natürlich kann auch auf das offizielle Statement in verschiedenster Art uns Weise etwas herangezogen werden.
Wer GM Sam Chin kennt weiß das dies nicht nur herumgeschwafel ist, sondern das er all dies was er in dem Statement schrieb auch so lebt mit seiner offenen und neutralen Art.
Hat keine Eile, ua. weil ich in beide Disziplinen nicht wirklich involviert bin; würde mir halt nur beim Verständnis (hoffentlich) helfen. Aber schonmal Danke im Voraus.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Obwohl ich Guro S.C. nicht kenne, glaube ich DAS; hilft mir nur in keinster Weise, einen verdeutlichten konkreten Standpunkt in der Diskussion zu erkennen (aber wie schonmal gesagt: Da ich ja in dieser causa maximal peripher involviert bin, bin ich auch ganz sicher hierfür nicht maßgeblich; also: Was kommt kommt, was ich verstehe verstehe ich (und was nicht: Shit happens eben).Zitat:
Zitat von yo_ray
Wenn man sich das englische Statement durchliest und mit Aussagen der EWTO Aussagen gegen checkt wird man den Hauptgrund erkennen.
Für GM Sam Chin gibt es kein Exklusiv für eine bestimmte Gruppe. Dies hat nichts mit Geld oder sonst etwas zu tun, denn ansonsten hätte er das Geld einkassiert.
Es geht ihm um seine Familienkunst die nur inklusiv ist also durch die ihn und die Chin Familie bzw. durch ihn ausgebildete qualifizierte Instruktoren die das System auch nicht verwässern und nach seiner Philosophie, Prinzipien usw weiter teilen.
Im Statement wurde quasi alles wichtige für die Chin Familie erläutert!
Ich hoffe dadurch ist so einiges verständlicher.
Auf kleinste Details wird Sifu nicht eingehen und diese veröffentlichen. Dies tut auch nichts zur Sache. Der Weg geht für beide Seiten weiter.
Wiegesagt: Zwischen den Zeilen kann ich.Zitat:
Zitat von yo_ray
Hatte halt nur gehofft, dass irgendwie ein bisschen mehr "Butter zu den Fischen" gekommen wäre.
Aber da beide Seiten ja nicht gerade "super-deutlich" geworden sind, ... . "Et is wie et is" sagt der Volksmund bei uns dazu - und das Leben geht weiter :).
Du sagst es :)Zitat:
Zitat von * Silverback
So kann man es “Pro SC” lesen.Zitat:
Zitat von yo_ray
Andersrum kann man auch sagen er hat mehr Geld haben wollen, denn diese “Exklusivität” wurde ja von Anfang an seitens der EWTO kommuniziert. Also muss sich SC ja am Anfang darauf eingelassen haben, oder nicht? Hat KRK da von Anfang an Falschaussagen verbreitet?
Letztere Leseweise wäre dann die “Pro EWTO”.
@kanken
Lies doch bitte mal neutral, dann wirst du erkennen das es egal ist was wer für sich selbst interpretiert.
Das Leben geht auf beiden Seiten weiter.
Ich habe nur beide möglichen Leseweisen gegenüber gestellt, das ist neutral. Das kann dann jeder für sich interpretieren.Zitat:
Zitat von yo_ray
Als ZXD ILC Schüler und Instruktor bin ich natürlich neutral obwohl ich die Situation und Hintergründe kenne.Zitat:
Zitat von kanken
Lies dir gerne einfach nochmals das Statement in beiden Sprachen durch und analysiere es mit deinen Gedanken für dich.
Man kann doch recht klar erkennen worum es Sam Chin "offiziell" ging: er möchte, dass Leute die ZXD unter diesem Namen unterrichten von IHM dazu autorisiert werden, damit er Kontrolle darüber hat wer als qualifiziert für Kurse und Lehrgänge positioniert wird. Egal aus welchem Verband die kämen. Jetzt kann man sich überlegen, was denn die Alternative war, die er abgelehnt hat.
Alles andere ist Spekulation, und nur den Beteiligten bekannt. Wer das nicht glaubt, dem können ganz schnell Messer, Rosen und Autoschlüssel abgenommen werden. Auch Brillen, Handys, Ersatzbrillen oder Kopfhörer. Von Kugelschreibern, Hörgeräten oder Manschettenknöpfen ganz zu schweigen.
merde ... da fall ich ja gleich mehrfach drunter.Zitat:
Zitat von Klaus
Zuerst einmal möchte ich ganz klar festhalten, dass ich in keiner Weise GM KRK oder die EWTO in einem schlechten Licht darstellen möchte. Ich habe GM KRK als sehr nette Person kennengelernt und auch viele gute Erfahrungen mit der EWTO gemacht.
Seit der offiziellen Bekanntgabe, dass ZXD in die EWTO
eingeführt wird, gab es das Problem der fehlerhaften Kommunikation. Zum Beispiel wurde kommuniziert, dass GM KRK der letzte Disciple von GM Sam Chin sei und auch dass ZXD exklusiv nur in der EWTO verbreitet wird. Das war natürlich nicht der Fall, weil danach weitere Schüler Disciple wurden und natürlich gab es unsere Schule, die ZXD unterrichtet.
Um die Verhandlungen nicht zu gefährden und noch mehr Probleme zu erschaffen, wurde uns auch nahe gelegt die EWTO voll zu unterstützen, was wir auch getan haben. Wir haben keine EWTOler in unserem Verein aufgenommen, auch keine Ex-EWTOler oder andere Wing Chun Praktizierenden, damit die EWTO einen gewissen Vorsprung bekommt, bevor andere versuchen auf den gleichen Zug aufzuspringen. Das war für uns sehr schwer, weil es einfach nicht der ZXD Philosophie entspricht. Mir wurde angeboten Lehrgänge in der EWTO zu geben. Anfangs gab es auch viel Andrang. Dann hat man mir nahe gelegt Teil der EWTO zu werden und meine Schüler zu überreden das auch zu tun, um die Möglichkeiten der EWTO nutzen zu können, und dass uns früher oder später nichts anderes übrig bleiben wird. Da ich persönlich das nicht wollte und erklärt habe, dass sogar wenn ich und einige meiner Schüler das tun würden, der Verein weiter existieren und agieren würde, wurde das nicht besonders positiv aufgenommen. Meine Kurse wurden nicht von der EWTO beworben und da sich zu wenige dafür interessierten, würde ein Termin nach dem anderen am Tag vor dem Lehrgang abgesagt. Es hieß, dass ich nicht gut ankomme und sich deswegen niemand anmeldet. Einige EWTOler haben mich immer wieder kontaktiert und bedauert, dass die Termine immer wieder abgesagt werden, obwohl sie sich rechtzeitig angemeldet haben. Ich habe dann dieses Jahr angefangen Kurse außerhalb der EWTO anzubieten, was wahrscheinlich nicht fördernd für die Verhandlungen war. Es gibt noch sehr viele weitere "Kleinigkeiten", die sich summiert haben und der EWTO verdeutlicht haben, dass sie ZXD nicht exklusiv haben können.
Anfang Herbst dieses Jahres hat die EWTO dann einen Vertrag vorgelegt in dem sie für 2500,- pro Monat alle exklusiven Rechte für ZXD für 7 Länder (Deutschland, Schweiz, Österreich, Norwegen, Italien mit San Marino, Zypern und Türkei) haben wollten. Niemand außer der EWTO dürfte in diesen Ländern ZXD unterrichten oder Lehrgänge veranstalten, nicht einmal die Chin Familie. Dieser Vorschlag wurde abgelehnt und ein Gegenvorschlag wurde Ende November unterbreitet.
Daraufhin wurde die Zusammenarbeit mit einem Posting auf FB seitens der EWTO beendet. Der Vorschlag der Chin Familie wurde mit ihnen nicht diskutiert und sie haben auch keine persönliche Mail bekommen.
Viele hier haben über die Geldsummen diskutiert und gemeint dass das der Grund war. Ich glaube das nicht. Es würde der EWTO das exklusive Management angeboten. Dh sie hätte alle Lizenzen von den eigenen Mitgliedern kassieren können aber auch von allen anderen so wie zb mich und all meinen Schülern. Es gab auch verschiedene Vorschläge angefangen von dem Teilen aller Beiträge durch EWTO und CFILCA bis hin zu einer Pauschale für die CFILCA und die EWTO behält alle eingeriebenen Lizenzen, Prüfungsgebühren usw. Was das Finanzielle angeht hätten beide Organisationen profitieren können.
Das Problem war dass von Anfang an falsch kommuniziert wurde dass es ZXD nur in der EWTO geben wird. Vielleicht waren die frisch ausgebildeten Übungsleiter der EWTO nicht einverstanden dass es auch andere geben wird die quasi in ihrer Nähe auch ZXD anbieten könnten. Jedenfalls ist das der Hauptgrund des Scheiterns der Zusammenarbeit.
Aber wie man im Statement von GM Sam Chin lesen kann, es ist ein wesentlicher Bestandteil von ZXD jeden willkommen zu heißen...
Danke Lubo für Deine Antwort. So wie du es darlegst scheint dieser Satz der wichtigste zu sein, denn seit KRK 2017 die Zusammenarbeit mit SC bekannt gegeben hat sprach er immer von der Exklusivität des ZXD in der EWTO, inklusive der Übungsleiter. Das hatte ich ja in dem anderen Faden schon aus 2017 verlinkt.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
So wie du es darstellst hatte SC ja nie im Sinn der EWTO die alleinigen Rechte (inkl. Prüfungen) zu geben (was in meinen Augen auch sehr schlau ist), KRK scheint es damals aber so verstanden zu haben, zumindest hat er es so publik gemacht.
Jetzt stellt es sich so dar dass KRK damals also Dinge verbreitet hat, die er mit seinem Lehrer so gar nicht besprochen hat. Interessant.
Der Fehler lag wohl in der Interkulturellen Kommunikation . ;)
Sam Chin hätte sich mal die WT , EWTO Historie anschauen sollen um zu wissen mit wem er es da zu tun hat.
Nun ja , aus Fehlern lernt man.
Was wird jetzt aus den ZXD EWTO Übungsleitern ?
Jeder der zwischenmenschliche Beziehungen pflegt ( ^^ ) weiß, wie leicht, wie schnell und mitunter auch drastisch man einander missverstehen kann.
Das es dann bisweilen zu großen Entäuschungen, Streit und dergleichen mehr kommt ist eine traurige Folge davon.
(Einer der wenigen Momente wo man mal froh sein kann, Softwareentwickler zu sein; der Computer macht exakt was
man Ihm sagt. Bloß ob man dann auch exakt das wollte was er aus den Anweisungen macht... Also selbst da... :D )
Wie ich schon in einem der anderen Themenstränge zu diese Sache schrieb: seid froh (@Lubo), das Ihr aus dieser Umarmung raus
seid. Ich wünsche Euch - wie allen, die TCMA fair und nach bestem Wissen und Gewissen verbreiten - alles Gute auf Eurem Weg!
Ich denke es steht ihnen offen weiterhin ZXD zu lernen, oder sie begnügen sich mit iWT. GM KRK lässt vieles aus dem ZXD in sein iWT einfließen, aber man muss sich schon im Klaren sein dass es trotzdem kein ZXD ist. Ohne zu wissen was die richtige Referenz ist, sind viele Übungen nur leere Bewegungen, die höchstens neue Gewohnheiten bilden. Im ZXD wollen wir Gewohnheiten ablegen.Zitat:
Zitat von Huangshan
Von meiner Seite aus vielen Dank, das macht "mein Bild" runder! Auch wenn man aus den bisherigen Posts schon so einiges zwischen den Zeilen rauslesen konnte, kann ich hiermit einfach mehr anfangen (im Zwischen den Zeilen lesen (aka Interpretieren) war ich einfach nie gut (und hab auch keinen Drang dazu verspürt)). DANKE nochmals!Zitat:
Zitat von Lubo ILC
ZXD, in der EWT0, stand meiner Meinung nach schon unter einem schlechten Stern, als KRK verkleidet(incognito) bei Sam Chin auftauchte...
:biglaugh:
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Macabre
Alles klar.Zitat:
Zitat von kanken
:halbyeaha
Er wusste schon einiges und wir haben es zum Zeitpunkt als wir informiert wurden auch vieles an GM Sam Chin über die Historie weitergegeben.Zitat:
Zitat von Huangshan
Wobei KRK eigentlich total leicht zu erkennen war:
https://i.huffpost.com/gen/1448769/t...OGAN-570.jpg?6
Was lernen wir daraus!:idea:
Man sollte sich über den Geschäftspartner vorher ein genaures Bild machen und genau kommunizieren,verhandeln....
Hier einige Glückskeksweisheiten :
Wenn Du schon kein Stern am Himmel sein kannst,
sei wenigstens eine Lampe im Haus!
Einen Fehler begangen haben und ihn nicht korrigieren: Erst das ist ein Fehler.
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.
https://images-na.ssl-images-amazon....6L._SY355_.jpg
Kinder gebt fein acht, was der Kernspecht da so macht!
Vielen DankZitat:
Zitat von Glückskind
Das ist eine interessante Frage. Aus ZXD Sicht sind sie wie auch aus dem Statement hervorgeht überall Weltweit willkommen.Zitat:
Zitat von Huangshan