Stechen in der Hüfte

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10-03-2023, 08:19
Bockwuchst

Stechen in der Hüfte

Hallo zusammen,

ich mache jetzt November traditionelles Taekwondo, also kontaktlos, kein olympisches Taekwondo. Davor habe ich nur Ausdauersport gemacht, das ist das erste Mal dass ich Kampfsport / Kampfkunst mache.
Ich habe von Anfang an das Problem, dass ich bei den Kicks, also im Moment vor allem bei Yop Chagi (Sidekick) und ein bisschen weiniger aber auch deutlich bei Dollyo Chagi (Roundhouse Kick) einen kurzen stechenden Schmerz innen in der Hüfte habe. Da wo "das Bein in die Hüfte übergeht" also quasi Leistengegend. Vielleicht als könnte ich die Beine nicht so weit abspreizen. Ich traue mich mittlerweile schon niocht mehr richtig kicken, bin da richitg gehemmt.
Vielleicht bin ich nur zu ungeduldig und mein Körper muss sich noch daran gewöhnen. Ich merke auch, dass ich jetzt schon viel viel beweglciher bin als am Anfang. Oder ich müsste noch mehr dehnen. Könnt ihr mir Dehnübungen speziell empfehlen? Es könnte aber vielleicht auch ein technisches Problem sein, mein Trainer ist bisher aber zufrieden mit mir.
Ich werde natürlciuh auch mit dem Trainer nochmal drüber reden. Der wurde jetzt aber letztes Mal von einem Trainer eines anderen Standorts vertreten, den ich nicht kannte.

Gruß,
Tobi
10-03-2023, 08:47
marasmusmeisterin

Zitat:

Zitat von Bockwuchst

Könnt ihr mir Dehnübungen speziell empfehlen?

Moin, falls es tatsächlich nur am Dehnen liegen sollte: Yoga bietet eine große Palette an "Hüftöffnern" (die drücken sich etwas verschlungen aus, aber gemeint ist Dehnung). Alles im Sitzen, z.B. "der Schmetterling" , oder auch auf dem Rücken liegend "Happy Baby" könnten da gut helfen. Vielleicht kennst du aus dem Trainig die "Froschhaltung"? In die Richtung sollte es dann gehen.
10-03-2023, 09:58
Spud Bencer

Technikfehler.
Du willst wahrscheinlich so treten:
https://i.ibb.co/P134SYP/maxresdefault.jpg
Also quasi Bein einfach zur Seite heben, beachte die Fussposition. Das gibt aber bei den meisten Leuten die Hüfte nicht her.

Was du tun musst, ist den Oberschenkel in der Hüfte zu drehen, damit es so aussieht:
https://i.ibb.co/V25tRdH/Szpagat-poprzeczny.jpg
Auch hier: Beachte die Fussposition! Die stehen nach oben, nicht zur Seite.

Beim Tritt im Stehen führt das dazu, dass man beim Roundhouse quasi das Gefühl des Abknickens in der Hüfte haben sollte, weil sonst das Gelenk nicht aufmacht.
Also nicht so:
https://i.ibb.co/Gv675GX/daniel-lin-...1906-pose3.jpg
Sondern so:
https://i.ibb.co/z5ymyrn/sensei-enoeda-mawashi-geri.jpg

Beim Sidekick wird nicht einfach das Bein hochgerissen:
https://i.ibb.co/SvCdGTK/maxresdefault-1.jpg
(Standbein beachten, der Fuss zeigt nach vorne -> Gelenk zu)
Sondern das Standbein eingedreht, um das Gelenk zu öffnen:
https://i.ibb.co/gwv0zM1/7d0c9e98366...dd50861f20.jpg

Also: Ja, es gibt Leute, die können Sidekicks und Roundhose kicks einfach wegen ihrer Genetik bezüglich Hüftgelenk locker rausschlenzen, aber es ist nicht die Norm. Normalerweise sperrt da das Gelenk und tut weh. Die korrekte Technik ist wie oben beschrieben mit dem Drehen des Oberschenkels im Gelenk.

Ich hoffe das war jetzt halbwegs verständlich, IRL ist es ganz leicht zu zeigen aber online leider nicht.
10-03-2023, 10:19
Ripley

Zitat:

Zitat von Spud Bencer

Technikfehler.
[...]

Ich hoffe das war jetzt halbwegs verständlich, IRL ist es ganz leicht zu zeigen aber online leider nicht.

Leicht war's vielleicht nicht, aber du hast es wunderbar und 100% korrekt erklärt und auch bebildert! Hätte es in meinen Karateanfängen jemand MIR so erklärt, wäre speziell die rechte Hüfte jetzt nicht so runter, wie sie es ist.

Dankeschön!

@Threadersteller: Sehr wichtig ist neben dem Dehnen auch der Muskelaufbau. Fokus auf den ABduktoren. Richtig: Ab- nicht Adduktoren.
Dafür gerne langsame, statische, kontrollierte Übrungen wählen! Mit zu viel Schwung (statt kontrollierter Kraft) zimmerst du dir immer wieder den Femur gegen die Hüftpfanne(nkante). Das tut nicht gut.
10-03-2023, 10:36
Bockwuchst

@ Spud Bencer, wow danke für die ausführliche Antwort. Das könnte tatsächlich sein. Mir ist selbst schon aufgefallen, dass ich das nicht so hinbekomme wie man das oft in Videos sieht, dass beim Sidekick quasi die Ferse des Standbeins nach vorne zeigt. Da muss ich noch dran arbeiten, mir das nochmal zeigen lassen. Was nicht heißt, dass Dehnen nicht trotzdem sinnvoll ist.
@ Ripley kannst du was empfehlen zum Muskelaufbau? Ich mache neben dem Taekwondo noch Freeletics, aber das ist ja komplett unspezifisch.
10-03-2023, 10:51
Bockwuchst

Was mir noch einfällt. Wenn ich gegen eine Pratze oder einen Boxsack kicke, habe ich das Problem weniger. Wahrscheinlihc weil man da meistens schon mit noch leicht gebeugtem Bein und nicht komplett durchgestreckt trifft.
10-03-2023, 11:28
Ripley

Es gibt hier einen Faden, der
Yoko-Geri Keage
überschrieben ist. Kriege den auf dem Handy nicht verlinkt, aber Suchfunktion hilft. Vielleicht mag den auch jemand verlinken, der's kann?
(Der Yoko-Geri, genauer DIE Yoko-Keri sind die Sidekicks des Karate).

Da sind, vor allem in der zweiten Hälfte, ziemlich viele Übungen verlinkt bzw. direkt beschrieben, auch von mir. *Kicher*, samt Bildern meiner hübschen Unterhälfte. Nix wie hin :-P
10-03-2023, 12:31
Katamaus

Zitat:

Zitat von Ripley

Da sind, vor allem in der zweiten Hälfte, ziemlich viele Übungen verlinkt bzw. direkt beschrieben, auch von mir. *Kicher*, samt Bildern meiner hübschen Unterhälfte. Nix wie hin :-P

Du verstehst es einfach, die richtigen Anreize zu geben. :D
https://www.kampfkunst-board.info/fo...99#post3740699
10-03-2023, 13:57
Bücherwurm

Zitat:

Zitat von Bockwuchst

Hallo zusammen,

ich mache jetzt November traditionelles Taekwondo, also kontaktlos, kein olympisches Taekwondo. Davor habe ich nur Ausdauersport gemacht, das ist das erste Mal dass ich Kampfsport / Kampfkunst mache.
Ich habe von Anfang an das Problem, dass ich bei den Kicks, also im Moment vor allem bei Yop Chagi (Sidekick) und ein bisschen weiniger aber auch deutlich bei Dollyo Chagi (Roundhouse Kick) einen kurzen stechenden Schmerz innen in der Hüfte habe. Da wo "das Bein in die Hüfte übergeht" also quasi Leistengegend. Vielleicht als könnte ich die Beine nicht so weit abspreizen.
Vielleicht bin ich nur zu ungeduldig und mein Körper muss sich noch daran gewöhnen. Ich merke auch, dass ich jetzt schon viel viel beweglciher bin als am Anfang. Oder ich müsste noch mehr dehnen. Könnt ihr mir Dehnübungen speziell empfehlen? Es könnte aber vielleicht auch ein technisches Problem sein, mein Trainer ist bisher aber zufrieden mit mir.
Ich werde natürlciuh auch mit dem Trainer nochmal drüber reden. Der wurde jetzt aber letztes Mal von einem Trainer eines anderen Standorts vertreten, den ich nicht kannte.

Gruß,
Tobi

Oups - war der Name "Bockwurst" schon besetzt? :)

Zitat:

Ich traue mich mittlerweile schon niocht mehr richtig kicken, bin da richitg gehemmt.

Wie alt bist du, wenn ich fragen darf? Meist kommt diese Art Fragen ja von Leuten, die "schon mal was gemacht" haben.

Zitat:

Ich habe von Anfang an das Problem, dass ich bei den Kicks, also im Moment vor allem bei Yop Chagi (Sidekick) und ein bisschen weiniger aber auch deutlich bei Dollyo Chagi (Roundhouse Kick) einen kurzen stechenden Schmerz innen in der Hüfte habe. Da wo "das Bein in die Hüfte übergeht" also quasi Leistengegend.

Es ist keine gute Idee, eine gesundheitlich bedenkliche und kämpferisch überflüssige Fußtechnik (ausgenommen Kniehöhe und darunter) zu "schleifen" und "verbessern" zu wollen. Verbessern im Hinblick auf was? Dass sie in die "Norm" passt? Woher kommt die "Norm"?

Shotokaner schauen sich mal die "Vorläuferkata" der heutigen an, gut 120 Jahre zurück, Kushanku usw. Die Aufgabe ist, Yoko-Geri zu finden.

Zitat:

Ich werde natürlciuh auch mit dem Trainer nochmal drüber reden.

DAS ist es.
10-03-2023, 14:07
FireFlea

Zitat:

Zitat von Bücherwurm

Shotokaner schauen sich mal die "Vorläuferkata" der heutigen an, gut 120 Jahre zurück, Kushanku usw. Die Aufgabe ist, Yoko-Geri zu finden.

Findet man ganz viele.
10-03-2023, 14:52
Katamaus

Zitat:

Zitat von FireFlea

Findet man ganz viele.

Z.B. hier ab 0:43:

https://youtu.be/6XGziyoX5E8
10-03-2023, 15:11
FireFlea

Zitat:

Zitat von Katamaus

Z.B. hier ab 0:43:

Ich hätte gesagt bspw. jeder einzelne Schritt bei Naihanchi. :D
10-03-2023, 22:20
MGuzzi

Zitat:

Zitat von Katamaus

Z.B. hier ab 0:43:

Also ich sehe da eher sowas wie mae-geri, nur nicht nach vorne sondern mit einer Seitwärtsdrehung, und etwas höher als chudan.
DIe Zehen zeigen nach oben, und nicht nach vorne, und die Trefferflöche ist eher der Fußballen als die Fußaußekante.
11-03-2023, 00:53
Katamaus

Zitat:

Zitat von MGuzzi

Also ich sehe da eher sowas wie mae-geri, nur nicht nach vorne sondern mit einer Seitwärtsdrehung, und etwas höher als chudan.
DIe Zehen zeigen nach oben, und nicht nach vorne, und die Trefferflöche ist eher der Fußballen als die Fußaußekante.

Dann solltest Du nochmal genauer hingucken. ich werde aber sicherheitshalber mal seine Schüler fragen. :D
11-03-2023, 01:00
MGuzzi

Zitat:

Zitat von Katamaus

Dann solltest Du nochmal genauer hingucken. ich werde aber sicherheitshalber mal seine Schüler fragen. :D

Ja, habe es in Zeitlupe angesehen.
11-03-2023, 02:05
FireFlea

Hier ist der Sohn, ab ca. 0:40 kommt der Teil und den zweiten Kick sieht man ganz gut, da würde ich auch sagen, dass es kein yoko geri ist:

https://youtu.be/iAo7KC3XPZQ
11-03-2023, 08:30
Katamaus

Zitat:

Zitat von FireFlea

Hier ist der Sohn, ab ca. 0:40 kommt der Teil und den zweiten Kick sieht man ganz gut, da würde ich auch sagen, dass es kein yoko geri ist:

https://youtu.be/iAo7KC3XPZQ

Was soll es denn dann sein? Maegeri ist es schon mal nicht.

Die treten den halt etwas anders. Hier auch gut zu sehen ab 0:40 etwa.

https://youtu.be/uUKb8XRiM4M

Aber vielleicht heißt der da auch anders. Jedenfalls würde ich so Yoko Geri machen und nur am Schluß noch die Hüfte mit reindrücken.

PS: Gefunden. Im Uechi Ryu heißt er wohl Sokuto Geri (muss jetzt los. „Gast“ wartet. Du bist ja der Japanologe ;) :D)

https://youtu.be/YU10EOlSISQ

(ab 14:01)
11-03-2023, 16:44
MGuzzi

Zitat:

Zitat von FireFlea

Hier ist der Sohn, ab ca. 0:40 kommt der Teil und den zweiten Kick sieht man ganz gut, da würde ich auch sagen, dass es kein yoko geri ist:

https://youtu.be/iAo7KC3XPZQ

Richtig, die treffen mit chusoku, nicht mit sokuto.
11-03-2023, 22:10
Ripley

Schonender für die Hüfte ist das, also dieses "halbseitwärts" Treten, allemal.
12-03-2023, 13:29
MGuzzi

Zitat:

Zitat von Ripley

Schonender für die Hüfte ist das, also dieses "halbseitwärts" Treten, allemal.

Kommt halt auf die Anatomie der Hüfte an, nicht jeder kann das Gleiche machen, und nicht für jeden ist es schlecht.
18-03-2023, 15:28
Katamaus

Zitat:

Zitat von FireFlea

Hier ist der Sohn, ab ca. 0:40 kommt der Teil und den zweiten Kick sieht man ganz gut, da würde ich auch sagen, dass es kein yoko geri ist:

Zitat:

Zitat von MGuzzi

Richtig, die treffen mit chusoku, nicht mit sokuto.

Hab mich mal erkundigt: Bei Fukyu Gata San ist es Sokuto Geri („kann man unter Yoko Geri subsumieren“) und der trifft mit der Fußaußenkante. Bei Kushanku heißt er Yoko Geri.

Rückfragen bitte direkt an den Stilrichtungsreferenten Shorin Ryu Seibukan Deutschland. :D
18-03-2023, 16:56
FireFlea

Zitat:

Zitat von Katamaus

Bei Kushanku heißt er Yoko Geri.

Da frage ich mich halt, ob die das gleiche meinen, wie im bspw. Shotokan oder ob der halt so heißt, weil er zur Seite getreten wird.
18-03-2023, 17:02
Bücherwurm

Zitat:

Zitat von Katamaus

Z.B. hier ab 0:43:

https://youtu.be/6XGziyoX5E8

Ich mach jetzt keine Statistik, in wie vielen Fällen diese Ausführung bevorzugt wird und in wie vielen an der gleichen Stelle komplett gewendet und Mae-ashi-geri ausgeführt wird.
18-03-2023, 17:15
Katamaus

Zitat:

Zitat von FireFlea

Da frage ich mich halt, ob die das gleiche meinen, wie im bspw. Shotokan oder ob der halt so heißt, weil er zur Seite getreten wird.

Also sie treffen auch seitlich mit der Fußaußenkante aber die Ausführung ist natürlich etwas anders. So wie ich oben schrieb: Hüfte nicht voll rein, sondern mehr zurückgehalten. Und sicher ist das auch gesünder, wie von Ripley bereits angemerkt.

Es ging ja nur darum, dass behauptet wurde, Yoko Geri gebe es in den Okinawa-Stilen nicht und das ist ganz offensichtlich falsch, wenn die das schon selber so nennen. :D

Diese Art Yoko Geri hat man aber früher im Shotokan auch noch bisweilen gesehen. Ich vermute, dass die Ausführung zum Kopf mit voll reingekickter Hüfte eher mal aus Gründen der Show oder für den Wettkampf entstanden sein dürfte. So wie bei Nijushiho mittlerweile auch meist Yokogeri Keage zu sehen ist, obwohl die definitiv Kekomi sind.
18-03-2023, 17:17
Katamaus

Zitat:

Zitat von Bücherwurm

Ich mach jetzt keine Statistik, in wie vielen Fällen diese Ausführung bevorzugt wird und in wie vielen an der gleichen Stelle komplett gewendet und Mae-ashi-geri ausgeführt wird.

Das Privileg aller großen Meister: selbst nicht immer genau das zu tun, was sie lehren. :biglaugh:
18-03-2023, 17:28
FireFlea

Zitat:

Zitat von Katamaus

So wie bei Nijushiho mittlerweile auch meist Yokogeri Keage zu sehen ist, obwohl die definitiv Kekomi sind.

Früher ganz ohne yoko geri ;)

https://www.youtube.com/watch?v=v4SpsOICtcA

https://www.youtube.com/watch?v=ZcvKY8cV9PI

Das zweite Video entstand laut Infos am Anfang in 1943.
18-03-2023, 18:45
Katamaus

Zitat:

Zitat von FireFlea

Früher ganz ohne yoko geri ;)

Was ja ebenfalls Sinn ergibt, weil hier die Hikite mit dem Tsuki zurückgezogen wird. Die moderne Form macht das ja mit dem Tritt. Jemanden fassen und in einen Yokogeri Kekomi hineinziehen ist ja zumindest machbar (sinnvoll, realistisch, etc. der Einfachheit halber mal außen vor gelassen) aber in einen Keage? Das würde ich gerne mal in Anwendung sehen.

Kann aber gut sein, dass die Version mit Kekomi schon ein erstes Wettkampfderivat war. Kanazawa hat ja auch mal in der Enpi statt Knie hochzuziehen Mawashi Geri getreten. Einfach nur, weil er es geil fand. :D