Warum Taichi lernen ?

Habe heute mal bei einem Taichi Kurs mitgemacht zur Probe, es war auch echt ganz nett soweit.
Die machen Yangstil, mit Pushhands, Waffen und allem Klimbim.
Aber nun wollte ich nochmal ein paar Dinge darüber in Erfahrung bringen und hier die Erfahrenen Taichiler fragen, weswegen sollte Jemand überhaupt Taichi erlernen hat es denn irgendetwas besonderes an sich was es letzendlich bringen könnte weil manche sind ja so begeistert davon.
Ich hab erfahrung mit Qigong und mag das, daher dachte ich probier auch mal Taichi aus, führt Taichi zu ähnlichen Effekten wie Qigong?
Es soll ja eine alte Kampfkunst sein, nun bin ich aber nicht dem glauben verfallen das man das tatsächlich für einen Kampf nutzen könnt wenn ich das jetzt einfach mal vergleiche mit Ringsportarten.
Oder ist im Taichi doch irgendetwas spektakuläres in der Kampfkunt enthalten, ZB sind die Push Hands methoden nutzbar oder was meint ihr welche Vorteile könnte es mitbringen Taichi zu erlernen?
Also für mich liegt das einfach auf meinem nach Hause Weg daher könnte ich das mitnehmen wenns was taugt.

Danke für eure Antworten.

Zitat:

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Zitat von Karateman

Ich hab erfahrung mit Qigong und mag das, daher dachte ich probier auch mal Taichi aus, führt Taichi zu ähnlichen Effekten wie Qigong?

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Logo! Das Qi fließt danach wie Tsau!

Zitat:

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Oder ist im Taichi doch irgendetwas spektakuläres in der Kampfkunt enthalten, ZB sind die Push Hands methoden nutzbar oder was meint ihr welche Vorteile könnte es mitbringen Taichi zu erlernen?

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Guck dir einfach die Alten an, die es betreiben. :cool:

Zitat:

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Zitat von Karateman

führt Taichi zu ähnlichen Effekten wie Qigong?

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Welche "Effekte" meinst du denn genau?

edit: ... überflüssig. wieder gelöscht.

Mitnehmen was geht ist immer eine gute Idee! Besonders wenn man den Abend sonst eh nur sinnlos vor der Flimmerkiste vergeuden würde.

Zu den Effekten: Qi Gong und Tai Chi sind beide belebend für den Körper, aber Qi Gong war nie für den Kampf gedacht, nur für die Gesundheit/Meditation. Beide sind beruhigend, erhalten Fitness und Gelenkigkeit. Als Kampfsport wäre Tai Chi durchaus valide, zumindest wenn der Trainer bezgl. Kampf weiß wovon er spricht (was leider gerade bei Tai Chi nicht selbstverständlich ist.). Wenn er wirklich Ahnung hat, dann würde man ein ziemlich komplettes Kampfsystem mit Schlägen, Tritten und Würfen lernen. Inwieweit der Trainer den Kampfsportanteil einbaut kann man aber nur durch Besuchen seines Kurses herausfinden. Es wäre auch keine schlechte Idee (wenn man besonderen Wert auf die Kampfkraft legt) nebenbei noch eine harte Kampfkunst zu lernen. Denn tendenziell lernt man das Kämpfen natürlich bedeutend schneller in Judo, Kickboxen oder ähnlichem, da man dort meistens viel Sparring macht.
Es kommt aber zu dem Ganzen auch noch der Spassfaktor. Vielleicht interessieren dich ja die Waffen aus TC, oder du findest einfach Freude in den Bewegungen?

Ich selbst hatte über einen Kurs Tai Chi (Yang Stil, ca 40 Formen) gelernt und dann wegen Corona ca 2 Jahre allein die Formen zuhause gelaufen. Danach gabs die Kurse nicht mehr und ich hab mich mit Elan in zwei andere Vereine eingeschrieben, Judo und Karate. Selbst das bisschen Tai Chi aus dem kurzen Kurs hat doch dazu gereicht, dass ich sehr gelenkig wurde und anscheinend neue Techniken schneller lerne als andere Anfänger. Man merkt auch, dass die asiatischen Kampfkünste halt alle miteinander verwandt sind. Manche Würfe, Schlagtechniken, Tritte gibt es halt in jeder KK in ähnlicher Form. (Bsp: Karates Byobu Daoshi/Kubi Wa sind als Würfe Tai Chis Anwendung der Form „Die Mähne des wilden Pferdes spalten“ sehr ähnlich)

Interessanterweise praktizieren scheinbar viele höhere Karate-Dans auch Tai Chi, zumindest den Seminaren nach, die ich bisher besucht habe gibt es da eine Häufung. Einer mit 5.(oder 6.) Dan hat gesagt, er hat mit Tai Chi begonnen, da er durch die Härte, welche die Karate Katas verlangen sehr steif geworden ist.

Ich persönlich habe es nie bereut, Tai Chi „gelernt“ (bzw Grundlagen gelernt) zu haben, es würde mir heute doch was fehlen, wenn ich nicht immer wieder gedankenversunken langsam durch meine Formen laufe. (Aus meinen 2 Jahren *ing *ung in meiner Jugend hab ich hingegen so gar nichts mitgenommen)

Bevor ich andermanns Wörter +/- wiederhole, würde ich die folgenden Aussage im Wesentlichen unterschreiben:

Zitat:

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Zitat von Kaj1

Zu den Effekten: Qi Gong und Tai Chi sind beide belebend für den Körper, aber Qi Gong war nie für den Kampf gedacht, nur für die Gesundheit/Meditation. Beide sind beruhigend, erhalten Fitness und Gelenkigkeit. Als Kampfsport wäre Tai Chi durchaus valide, zumindest wenn der Trainer bezgl. Kampf weiß wovon er spricht (was leider gerade bei Tai Chi nicht selbstverständlich ist.). Wenn er wirklich Ahnung hat, dann würde man ein ziemlich komplettes Kampfsystem mit Schlägen, Tritten und Würfen lernen. Inwieweit der Trainer den Kampfsportanteil einbaut kann man aber nur durch Besuchen seines Kurses herausfinden.

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"Qigong" ist ein sehr breites Feld. Manches kann sehr eng an Tai Chi-Bewegungsprinzipien angelegt sein (ich unterrichte Qigong meistens so, aber nicht immer) und manches ist weiter weg. Manche Qigong-Arten oder -Interpretation sind sehr weich (oder sogar mehr Tanz), andere sind recht 'muskulös' oder auch 'hart'. Was nicht bedeutet, dass sie deswegen automatisch 'steif' sind.

Zitat:

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Es wäre auch keine schlechte Idee (wenn man besonderen Wert auf die Kampfkraft legt) nebenbei noch eine harte Kampfkunst zu lernen. Denn tendenziell lernt man das Kämpfen natürlich bedeutend schneller in Judo, Kickboxen oder ähnlichem, da man dort meistens viel Sparring macht.

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Wenn man Tai Chi auch als einigermaßen einsetzbare Kampfkunst trainieren will, ist es hilfreich, wenn man schon etwas an Kampferfahrung mitbringt. Also wenn man schon Erfahrung mit Sparring, 'Anwendungen/Bunkai' usw. oder auch Wettkämpfe gemacht hat. Oder sich schon ab und zu real gekloppt hat (hoffentlich jedoch nicht als krasser Täter... ;)). Andererseits ist es meistens nicht gut, 'nebenbei' also Zeitgleich eine 'harte' Kampfkunst zu trainieren. Bei Tai Chi Chuan als Kampfkunst sollte es darum gehen, dass man eine stabile Körperorganisation aufbaut, die sehr stabil ist und zugleich aus 'Entspannung' und 'softness' entsteht. Das ist möglich und kann dann sehr gut funktionieren, aber geht nicht von heute auf morgen und fühlt sich erstmal total kontraintuitiv und crazy an. Erstens braucht man einen Lehrer, der das wirklich zeigen und vermitteln kann, und dann muss man sich eine Weile wirklich darauf einlassen. Auch akzeptieren, dass es erstmal meistens nicht klappt. Zeitgleich eine 'harte' Kampfkunst zu trainieren, wird bei den meisten Menschen eher den Weg blockieren.
Man kann auch Tai Chi als Kampfkunst vom Grund auf lernen, aber das dauert etwas länger und jede/r, der/die sich primär 'verteidigen' will oder Lust auf intensives KK-Training hat, wird heutzutage in Deutschland kaum deswegen als erstes mit Tai Chi loslegen. Dafür gibt es viel zu viel andere Angebote, die mehr 'offensichtlich' liefern.
(Ich habe tatsächlich mit Tai Chi angefangen, vor vielen Jahren, und kam später dazu, mein Erfahrungsfeld innerhalb und außerhalb Tai Chi ergänzend auszubreiten. Andere Geschichte...).
Die obengenannte Kombination von guter Körperstruktur und zeitgleich großer Entspannung (eigentlich ist das eine absolute Synergie) ist übrigens auch die Basis für die meisten gesundheitlichen Benefits.

Zitat:

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Es kommt aber zu dem Ganzen auch noch der Spassfaktor.

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Das sowieso. Und vor allem, wenn du nicht nur Spaß während dem Unterricht hast, sondern auch, wenn du für dich alleine trainierst. Ob Form machen oder nur im Wohnzimmer/Hinterhof stehen, Basisübungen machen usw. Nur dann wirst du bedeutende Fortschritte machen.

Übrigens: Tuishou bzw. Push-Hands ist absolut nicht 'Tai Chi-Kampf'. Aber neben dem großen Spaß vermittelt es einem - wenn richtig und nicht 'rigide' trainiert - viele Fähigkeiten, die einem in einem Kampf sehr nützlich sein können. Es gibt keine absoluten Gesetzmäßigkeiten, aber im chaotischen Erstfall könnte das Tuishou vielleicht 1 oder 2 Sekunden zum Einsatz kommen und dabei dich schützen und eine wichtige Lücke zum Kontern oder zum Abhauen schaffen. Auch hier im übertragenden Sinne: ich meine nicht, dass man für 2 Sekunden irgendeinen fixed-step, fixed-pattern Drill reproduziert. Eher, dass die Prinzipien von contact, stick, neutralize, follow usw. ins Spiel kommen.

Es gibt nicht so viel Tai Chi-Lehrer bzw. -Lehrerinnen, die etwas einigermaßen Überzeugendes zum Kampf und SV mittels Tai Chi vermitteln können. Aber es gibt einige. Und auch hier gibt es unterschiedliche 'Geschmacke', die jedoch alle gut sein können.

PS. Ich könnte noch vieeel mehr zum Thema 'Tai Chi als (umsetzbare) Kampfkunst' schreiben. Natürlich spielen Schläge, Würfe, Tritte usw. auch eine große Rolle, ebenfalls auf Tai Chi-Basis - nicht nur klassisches Tuishou. Aber es soll kein langer Aufsatz werden - ich verschone euch... :D

Moin!

Ich habe TJQ (Yang-Stil) erst autodidaktisch (Robert Parry), dann über die "klassischen" Seminare (zb Kolibri-Verlag) und später bei Frieder Anders in Frankfurt eine Zeit lang trainiert. Dazu kamen dann das Schwert und der Langstock (Nasenhöhe). Habe auch selbst Kurse an der VHS gegeben. Es gab Zeiten, da bin ich jeden(!) morgen bei uns auf die Terrasse und habe die Form praktiziert. Mit weichen und fließenden Bewegungen. Dazu eben auch die "Idee" zur SV in den Form gesucht, aber erst durch das Wing Chun gefunden. Nimm noch die Theorie der 5 Elemente hinzu, die mittlerweile jeder runterbetet - mich hat sie nie gecatched und du hast eine lebenslange Aufgabe oder rennst etwas nach.

Sagen wir mal so: Rein körperlich habe ich mich irgendwann im unteren Bauch raum "wässrig-faulig" gefühlt. Das ist schwer zu erklären. Zudem habe ich das Prinzip des Nachgebens auch im Alltag wann immer möglich versucht anzuwenden. Also passiv und eben nach-gebend. Das hat mich auch nicht unbedingt erfüllt. Danach hat die mir selbst verordnete Karate-Zeit wieder richtig gut getan und die Kata haben dieses Wassergefühl regelrecht wieder aus dem Bauch verbrannt! Ich habe für mich festgestellt, dass es mir zu weich ist - ich brauche (frei nach Hildegard von Bingen) diesen Schweiß und auch die Muskelkontraktion. Dieses "Kime" bei der Kata/Form - übrigens IMO auch im Wing Chun nicht unbedingt vorhanden.


Ich möchte die Zeit nicht missen, hin und wieder - sehr, sehr selten - laufe ich auch die Form, warum weiß ich nicht. Aber aktiv bin ich in der Materie nicht mehr drin. Die 8 Brokate sind eine erfrischende Qi-Gong (weil dies erwähnt wurde) Übungsfolge, die ich gerne nach einem langen Tag draußen im Wald mit dem Hund absolviere - aber das Tai Ji Quan gar nicht mehr. Ich sehe hier Parallelen zum Yoga-Hype und eben auch die vielen Glücksritter, die hier abzocken möchte, wenn sie interessierte Menschen für sich gewinnen. Mein erster VHS Kurs hatte einen Kulturschock, als ich nicht im Pyjama vor ihnen stand, sondern im Kapuzenpulli und Wing Chun Hose. *lach* Da ist unheimlich viel Kopfkino in den Menschen drin, was das angeht.

In Sachen SV kannst du natürlich (es wurde ja oben erwähnt) viele Wing Chun oder aber Karate-Techniken und Drills ableiten - aber eben auch nur dann, wenn du "den Blick dafür hast", wobei sich hier die Frage stellt, ob man hier nicht zu viel rein-INterpretiert. Für mich war das wahre Wesen des TJQ in Richtung SV immer die Prävention (gechillt eben, nachgeben) und das "wegstoßen" oder aber "zerren" - keine oder kaum Schläge oder aber Tritte. Weich sein hieß es immer. Die Verwurzelung in den Boden ist eben krass und da musst du der Typ für sein. Pushing hands habe ich gerne gemacht und meine Wing Chun Reflexe genutzt. Nach der Legende haben die kaiserlichen Palastwachen TJQ praktiziert (natürlich auch Baghua, wenn du dort anfragst *g*) und ich stelle mir hier keine wuseligen Kerle vor, sondern so richtige Kälber, die eben mit Wucht wegstoßen und natürlich körperlich Deckung geben.

Für mich war diese Reise irgendwann beendet. Ich brenne nicht mehr dafür. Ich halte es mir warm, wenn ich mich mit 70 Jahren noch bewegen muss - aber die aktive Zeit ist vorbei.

Ach ja: Was mich an der Form immer gestört hat, war die Tatsache, dass wir nur "einseitig" laufen - d.h. du machst Bewegungen entweder nur links oder aber nur rechts. Da "fühlt" sich eine Seite meines Körpers (Feldenkrais dreht sich gerade im Grabe) nicht wertgeschätzt.

man gewinnt jedenfalls jeden straßenkampf damit. hier ist der "beweis" :)

https://www.youtube.com/watch?v=wFyoSfjNK9w

andererseits (aber das ist ja nicht "straße", bzw. parkwiese ;) ) ...

https://www.youtube.com/watch?v=Ct3Hdhyqdqc

was in jedem fall ganz gut kommt: ein feeling für flow und kraftgeneration unterschiedlicher art, dazu einiges, das für eher "ringerische" anwendungen gedacht ist. wird aber wohl kaum unterrichtet in den üblichen wellness park-gruppen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

man gewinnt jedenfalls jeden straßenkampf damit. hier ist der "beweis" :)

https://www.youtube.com/watch?v=wFyoSfjNK9w

andererseits (aber das ist ja nicht "straße", bzw. parkwiese ;) ) ...

https://www.youtube.com/watch?v=Ct3Hdhyqdqc

was in jedem fall ganz gut kommt: ein feeling für flow und kraftgeneration unterschiedlicher art, dazu einiges, das für eher "ringerische" anwendungen gedacht ist. wird aber wohl kaum unterrichtet in den üblichen wellness park-gruppen.

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Was man hier sieht ist halt was man immer sieht wenn was nicht kampftauglich ist.
Egal welcher Stil... jemand trianiert das 20 Jahre und macht dann aber trotzdem immer einfach schlechtes Kickboxen wenn er wirklich kämpfen muss:biglaugh:

Das erste Video ist auch wieder typisch...
Abwehr gegen Faustangriff und der Schwinger wird so gezielt dass man mit der Unterarm Innenseite auf die Schulter schlägt ? :biglaugh:
Wo will der weiße hinschwingen.#

Ansonsten ist Tai Chi doch ne gute Sache wenn man :

- Spaß an Bewegung hat
- Was für sein Gleichgewicht und seine Beweglichkeit machen will
- Eventuell chronische Schmerzen oder Problemstellen beseitigen will.
- Vom AlltagsStress abschalten will
- Nen Hobby sucht
- Entspannung und Ruhe finden will
- Soziale Kontakte knüpfen will

Alles legitime Gründe TaiChi zu machen :beer:

Ich werde sicherlich nicht mit "Tai Chi ist die bessere Kampfkunst" kommen - das ist sie natürlich nicht. Vielleicht für viele Bedürfnisse die schlechtere... :D;)

Aber wie auch immer, bitte keine Videos von Jake Mace als Beispiel posten. Auch in der Tai Chi-Szene ist er eher dafür berühmt-berüchtigt (obwohl er scheint ein netter Kerl zu sein). Mal auf die schnelle würde ich eher dieses Video von Paul Silfverstrale bringen: Nicht mein Stil, er ist ein Schüler von Dan Docherty gewesen, aber Paul ist ein guter Mann, finde ich. Klar und 'straight down the line'.

https://www.youtube.com/watch?v=7HYSJ51-UkA

Jake Mace ist wirklich komplett für die Tonne in dem Video... Traumtänzer moves die so alle nicht klappen.
Das Video von Paul Silfverstrale hat mich aber nun auch nicht umgehauen. Auch viele Sachen dabei die so nur funktioniern weil der Partner kooperativ ist

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Jake Mace ist wirklich komplett für die Tonne in dem Video... Traumtänzer moves die so alle nicht klappen.

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Das Video von Paul Silfverstrale hat mich aber nun auch nicht umgehauen.

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Es war auch nicht mein Ziel, dich zu beeindrucken ;) . Ich wollte einfach ein Video auf die Schnelle posten, das darauf hindeutet, dass Tai Chi - neben den anderen und meistens wichtigeren Benefits - auch tatsächlich eine 'normale' Kampfkunst ist. Oder zumindest sein kann, entsprechend unterrichtet und trainiert. Und nicht nur Traumtänzerei, obwohl es leider Gottes auch genug davon in der Community gibt.

Es ist halt wie überall in den Nicht-VK-KS/KK: zunächst braucht es einen Lehrer, der in der Lage ist, die Brücke zum Kampf zu schlagen und dann muss der Kämpfer nocht "scharf geschaltet" werden durch entsprechendes unkooperatives (Stress-)Training. Je realistischer das vor sich geht und je stärker das Talent, den Transfer in den "echten" Kampf zu erbringen, umso besser der Kämpfer.

Aber ja, TCC kann auch Kampf beibringen. Ich kenne mindestens zwei, denen ich das ohne Umschweife zugestehen würde. Einer davon war mal hier. ;) (Dee haben aber auch weitere Erfahrungen im Thema Kampf.)

Ich gehe mal kurz auf das Paul Silfverstrale Video ein und was ich daran ebenfalls problematisch finde.

1.) Am Anfang sieht man einen Angreifer der Faustkombinationen schlagen will.
Wie auch im Jake Mace Video schlägt der Angreifer dabei nicht zum Kinn sondern auf merkwürdigen Bahnen so , dass selbst wenn der Verteidiger nichts macht die UnterarmInnenseite an der Schulter landen würde und die Faust hinten am Verteidiger vorbei.

Keine Ahnung was das für Haken sind.

2.) Auch der Judo Artige Wurf bei 0.16 funktioniert so niemals.
Als der der geworfen wird blocke ich einfach mit meiner Freien Hand das Bein (Hinter die Kniekehle) und laufe im Kreis nach rechts vorne vorbei
Der Tai chi ler hat hier zwar nen Underhook aber übt keinerlei Kontrolle/Manipulation der Wirbelsäule aus welche den Geworfenen hindern würde sich einfach zu verteidigen.
Der Wurf funktioniert auch deshalb oft gut weil man eben an dem hier freien Arm des geworfenen normal kräftig zieht während man den Underhook hochpunched !

3.) 0.46 und 0,54 sind auch so Szenen die in echt niemals klappen , weil der Angreifer normal nicht steckensteif die Richtung beibehält sondern sich zu dir dreht und seine Beine nutzt die Balance abzufangen.

etc und immer so weiter.

Das ganze Problem ist , dass die Angreifer nach dem Angriff "einfrieren" oder stur ihre Bewegungsrichtung beibehalten was einfach unrealistisch ist.
Man merkt dadurch nicht, dass man eigentlich gar keine Kontrolle ausübt

Das einfrieren hast du doch auch im Grappling.
Oder gibt der Dummy bei euch immer Vollgas und Gegendruck wenn der Trainer eine Technik zeigt?
Bei uns jedenfalls nicht.
Dafür ist später das Rollen da, bei euch bestimmt auch.
In jeder KK/KS müssen Techniken am leblosen Partner demonstriert werden um zu zeigen was möglich ist.
Ob man das später bei Gegendruck und Widerstand auch an den Mann bringt oder ggf abändern muss ist eine andere Sache.
Insofern finde ich das Tai Chi Video nicht so schlecht, es zeigt einfach was möglich ist.
Und nicht jeder böse Bube auf der Straße oder im Bierzelt ein krasser MMA Kämpfer.
Bagua sieht auch komisch aus, Kanken wird dir aber genau erklären können warum das ganz gut funktioniert.

Das hat nichts mit Vollgas zu tun oder mit wie viel Gegenwehr sondern einfach dass unrealistische Sachen funktioniern wenn der Gegner aktiv dafür sorgt dass sie funktionieren.
Man kann langsam und mit wenig Gegenwehr üben was voll okay ist aber es bedarf eben kontrolle der wichtigsten Punkte und die sehe ich hier nicht
Im Grappling friert der Gegner nicht einfach so ein , sondern wird am Kopf , Hüfte oder Gliedmaßen kontrolliert

Ist das Sparring (diese Art des Sparrings), welche in dem Video mit Paul Silfverstrale zu sehen ist Teil einer klassichen Taiji Quan Linie oder eher "moderne" Interpretation - Anwendung? Ich hatte schonmal von jemand aus dem Wu- Stil etwas auf Youtube gesehen, was er (glaube ich) "Taiji Boxen" nannte, wo auch eher klassisch anmutende Übungen, aber mit stetigem Kontakt- Lösen und wieder aufbauen und war da schon überrascht

In dem Video finde ich kein Sparring. Die Minisequenz bei 1:30 ist schlechtes Kickboxen und verdient nicht den Namen „Sparring“. Der Rest ist Anwendungstraining aus Tui Shou Übungen heraus. Das ist weder Sparring noch Push Hands.

Wenn es dich interessiert wie Sparring (San Shou) in den CMA aufgebaut wird findest du hier eine gute Erklärung:

https://youtu.be/iSX8ZMwSGm4?si=Z5rIrwkYi2lMCHLZ

San Shou ist „Sparring“ im westlichen Sinne.

Die Übungen davor schulen bestimmte Prinzipien, sind aber weder freies Kämpfen noch Sparring, auch wenn es darin frei zugeht.

Man kann pushen dann mit den Anwendungen kombinieren (die vorher gedrillt wurden), aber auch das würde ich nicht als Sparring bezeichnen, sondern nur als unkooperatives Üben.

Man kann Pushen am ehesten mit dem Rollen im BJJ vergleichen, da gibt es ja auch viele verschiedene Varianten. Wenn man diese Art von Rollen als „Sparring“ bezeichnet, dann wären bestimmte Push Hands Übungen jedoch auch Sparring.
Das sieht man in dem Video jedoch auch nicht. Das zeigt alles nur Anwendungsübungen.

Hier mal ein Beispiel für San Shou mit dem Messer:

https://youtu.be/-3ILryE7BdU?si=wlT4RC-oI_i6cPSB

So etwas geht dann natürlich auch ohne Messer und Maske mit 4Oz Handschuhen.

ist aber nicht Tai chi und erst recht nicht, Tai Chi, wie es in +90% der fälle hierzulande verkauft/unterrichtet wird.
... und beim messern sehe ich kein sparring, sondern nur einzelne attacken.

hier mal ein messer sparring:

https://www.youtube.com/watch?v=R0WWJrARED4

hat mit dem üblichen Tai chi null zu tun, ist auch keine TCMA :)

Oh mann, in Canada gibts sogar Bakbakan OO
In Bezug auf FMA werde ich beim Blick über den Atlantik oft neidisch. Andererseits berichtet mir ein Kollege aus Quebec, dass er bis zu seinem nächsten Trainingspartner in seinem Stil nicht weniger weit zu fahren hätte, als ich ... ist halt ein anderer Kontinent.

War auf jeden Fall mal interessant, die beiden Messer Videos mit den Unterschieden in Strategie und Taktik nebeneinander zu sehen. Dank Dir auch Kanken für die Erläuterungen zur klassisch chin. Trainingsmethode. Und gute Nacht zusammen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

hat mit dem üblichen Tai chi null zu tun, ist auch keine TCMA :)

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Cool! Jetzt weiß ich, wofür Wettkampf-Karate entwickelt wurde. Oder war es anders rum? :confused::gruebel::biggrinan

Was mich immer wahnsinnig stört ist halt wie unrealistisch diese ganzen Angreifer schlagen.

Hier mal ein altes Video von mir , das auch nur eine Übung ist.
Aus dem Grappling-Clinch Haken mit Wucht schlagen als Timing Simulation.

Und ja das klappt genau so... hab ich im MMA Training und Wettkampf erfolgreich angewendet und Leute ausgeknocked.
Die Pausen simulieren eine Clinch Situation in der ich nicht schlagen kann und dann kommst es meist dazu dass man sich lösen kann und eine Bombe durch Beschleunigung der Hüfte/Hintern reinhaut.
https://www.veed.io/view/43b8e2c7-fe...ed057e4?panel=

Es ist wie gesagt nur eine Übung.... in der Zeit in der ich nicht schlage gehe ich im Kopf eine ringerische Situation durch , dann löst sich der Gegner und ich schlage.

Ich bekomme immer Bauchweh wenn ich diese Pitsche Patsche schläge in den Videos sehe wo irgenwas mit Armschach davor ist

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Hier mal ein altes Video von mir , das auch nur eine Übung ist.

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Kann ich nicht öffnen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Kann ich nicht öffnen.

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https://www.veed.io/view/43b8e2c7-fe...e4?panel=share

gehts nun ?

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

https://www.veed.io/view/43b8e2c7-fe...e4?panel=share

gehts nun ?

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Nein

Ach mist so ist das mit diesen kostenlosen videouploads... hab aber keine Lust auf youtube...

Aber Quintessenz ist... wenn ich so schlage das garantiert 0 Trefferwirkung dabei rumkommt sogar falls ich voll treffe , dann kann ich es gleich bleiben lassen

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ach mist so ist das mit diesen kostenlosen videouploads... hab aber keine Lust auf youtube...

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Toll, erst gibt es keinen Zweikampf auf Leben und Tod mit KRK und jetzt können wir das Video nicht sehen. :D

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Toll, erst gibt es keinen Zweikampf auf Leben und Tod mit KRK und jetzt können wir das Video nicht sehen. :D

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das video ist, nach entsprechender, persönlicher beschwerde von höchster stelle, beim provider auf dem dachboden gelandet.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Was mich immer wahnsinnig stört ist halt wie unrealistisch diese ganzen Angreifer schlagen.

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Ehrlich gesagt stört mich das gar nicht. Wir betreiben ja alle, etwas, das mit Kämpfen zu tun hat, aber auf unterschiedlichen Abstrahierungsebenen und folgen bestimmten formalen oder nicht formalen Regeln in der Trainingsmethode, die wir übernommen haben. Unter ein Video, in dem ich was mit Waffen mache, hat auf Youtube jemand geschrieben dass dieser ganze altmodische Kram doch nutzlos sei; heute schiesse man doch einfach und ob ich Indiana Jones nicht gesehen hätte. Also, war wahrscheinlich ein Amerikaner, aber eigentlich hat er doch Recht; so wie Du Recht hast, aber jemand, der Tai Chi macht, dem geht es halt wahrscheinlich um etwas anderes und er befasst sich mit anderen Aspekten, die etwas mit Kämpfen zu tun haben. Wäre es jetzt effizient sich mit Schwerpunkt Tai Chi auf eine professionelle MMA Karriere vorzubereiten? Wahrscheinlich nicht, aber vielleicht ist es für viele ein adäquates System, sich auf einer bestimmten Ebene auch mit Konfrontation zu beschäftigen und bestimmte Fähigkeiten zu stärken.

Aber schade, das Video mit Dir hätte ich auch gerne gesehen ;)

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Ehrlich gesagt stört mich das gar nicht. Wir betreiben ja alle, etwas, das mit Kämpfen zu tun hat, aber auf unterschiedlichen Abstrahierungsebenen und folgen bestimmten formalen oder nicht formalen Regeln in der Trainingsmethode, die wir übernommen haben. Unter ein Video, in dem ich was mit Waffen mache, hat auf Youtube jemand geschrieben dass dieser ganze altmodische Kram doch nutzlos sei; heute schiesse man doch einfach und ob ich Indiana Jones nicht gesehen hätte. Also, war wahrscheinlich ein Amerikaner, aber eigentlich hat er doch Recht; so wie Du Recht hast, aber jemand, der Tai Chi macht, dem geht es halt wahrscheinlich um etwas anderes und er befasst sich mit anderen Aspekten, die etwas mit Kämpfen zu tun haben. Wäre es jetzt effizient sich mit Schwerpunkt Tai Chi auf eine professionelle MMA Karriere vorzubereiten? Wahrscheinlich nicht, aber vielleicht ist es für viele ein adäquates System, sich auf einer bestimmten Ebene auch mit Konfrontation zu beschäftigen und bestimmte Fähigkeiten zu stärken.

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Zustimmung! Ich habe früher ein klein bisschen MMA trainiert und ich weiß, dass ein erfahrener MMA-Kämpfer, auch ein guter Amateur, mich im Ring schnell zerlegen würde. Natürlich und richtig so. Andererseits bin ich der Meinung, dass das Tai Chi-Zeugs, das ich trainiere und unterrichte, in manchen schwierigen Situationen im echten Leben die Überlebenschancen um wenigstens ein paar Prozentpunkte erhöhen kann. Ob durch gesteigerte Aufmerksamkeit und 'Verstehen' von Situationen, bessere Körpersprache und Ausstrahlung oder auch, wenn es sich nicht vermeiden lässt, durch handfeste Reaktionen. (In den letzten Jahren war ich gelegentlich in Kontakt mit Menschen, die mit 'Kampf' im Law Enforcement-Bereich zu tun haben und sie fanden meine Ansätze tauglich. Dabei bin ich bin wirklich alles andere als krass, will mich nicht so verkaufen, ich bin ein gealteter braver Bürgerjunge :D).

Dabei geht es für mich nicht hauptsächlich darum. Für mich bleibt die Gesundheit :blume:- in der Motorik, in der Konstitution und im Geist/Herzen, in der Lebensfreude - die allerwichtigste Form der SV. Ich bin so froh, dass ich in meinem Alter in diesen Hinsichten noch relativ fit bin und wahrscheinlich lange so bleiben kann. Vor einigen Wochen musste ich mich einer mittelschweren internistischen OP unterziehen und ich erhole/regeneriere mich deutlich schneller als gedacht. Hierbei gibt mir mein langes Tai Chi-Training auch eine gute Wahrnehmung für meinen eigenen Körper und ich spüre ziemlich genau von Tag zu Tag und von Moment zu Moment, was ich mir gerade hilfreich zumuten kann und was nicht. Das ist für mich auch 'Selbstverteidigung'.

Dies alles im Sinne der originalen Frage in diesem Thread: Warum Tai Chi lernen?

Ja gut ich hab ja auch die positiven Aspekte von Tai Chi hervorgehoben

Zitat:

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Ansonsten ist Tai Chi doch ne gute Sache wenn man :

- Spaß an Bewegung hat
- Was für sein Gleichgewicht und seine Beweglichkeit machen will
- Eventuell chronische Schmerzen oder Problemstellen beseitigen will.
- Vom AlltagsStress abschalten will
- Nen Hobby sucht
- Entspannung und Ruhe finden will
- Soziale Kontakte knüpfen will

Alles legitime Gründe TaiChi zu machen

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irgendwer hat dann aber damit angefangen , dass man damit eventuell durchaus kämpfen lernen kann und dann videos gepostet die ich finde diesen Eindruck nicht bestätigen.
Die ersten 2 Videos dazu waren für mich wirklich eher der Gegenbeweis weil ziemliche traumtänzerei.

Ansonsten zu der Geschichte mit dem Kampf im Law Enforcement Bereich

Das ist nochmal was anderes.
Ich hab ja ne Zeitlang eine Einheit vom USK in Bayern trainiert....
Die konnten damals als sie zu mir kamen individuell 1v1 auch nicht kämpfen... mussten sie auch nicht können.

Waren ja immer in der Gruppe und immer bewaffnet, dazu körperlich absolute Maschinen... Standard vorgehen war da einfach einer macht nen TAkedown dann halten 2 Kollegen gleichzeitig mit fest.
Da muss man nicht kämpfen können.. Wenn einen 3 trainierte muskulöse 25jährige 90kg Männer festhalten die dazu auch noch bewaffnet sind...

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

dass man damit eventuell durchaus kämpfen lernen kann und dann videos gepostet die ich finde diesen Eindruck nicht bestätigen.

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wer?
das waren durch und durch ironische posts, die genau das gegenteil von dem behaupteten, was du schreibst. :)

ich glaube, du nimmst die dinge anders wahr, als sie eigentlich dargestellt wurden.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Ehrlich gesagt stört mich das gar nicht.

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Mich schon, denn wenn man den Anspruch erhebt etwas SV taugliches vorzustellen, sollte man wenigstens die Angriffe so gestalten dass zumindest das Ziel, das vorgegeben wird anzugreifen, auch wirklich getroffen werden würde. Ich finde, das ist das Mindeste.
Drnn sonst ist die gezeigte Technik echt witzlos.
Wenn man immer mit nem Angreifer trainiert der vorbeischlägt, wundert man sich wahrscheinlich wenn das Ding bei einem echteren Angriff voll reinknallt, weil man doch eine völlig falsche Distanz und falsches Timing antrainiert hat

Wo du recht hast, hast Du recht.

Also selbst Feld-Wald-und-Wiesen Tai Chi ist schon eine gute Sache für die eigene Bewegungsqualität. Kann man immer gebrauchen, besonders um, sagen wir mal, motorische Lücken zu schließen.
Um (kämpferische) SV zu erlernen ist das wenig geeignet.

Wer ein solides Tai Chi System erlernt, trainiert da aber durchaus auch handfest. Das ist generell im Stand-Up/Ringen und speziell für Armkontrolle nützlich. Damit kann man sich in vielen Situationen schon über Wasser halten bzw damit ein anderes Training komplementieren.

Wer sich einem (Familien) Tai Chi Stil in seiner ganzen Tiefe verschreibt, tut dies aus anderen Gründen.

Gruß,
Thomas

Zitat:

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Zitat von T. Stoeppler

Wer sich einem (Familien) Tai Chi Stil in seiner ganzen Tiefe verschreibt, tut dies aus anderen Gründen.

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Welche sind das denn? Ich kann das in der Tiefe nicht beurteilen aber meine Motive wären zunächst die kämpferische Kompetenz des Lehrer (in diesem Familienstil), die ich woanders nicht unbedingt finde (was nicht bedeutet, dass es das nicht geben kann).

Ach ja: Mir fällt noch ein Grund ein: es gibt nichts Besseres, was man auf Geschäftsreisen mal eben schnell in einer längeren Pause im Hotelzimmer machen kann. Man bewegt sich einmal komplett durch und es lässt sich perfekt von Zeit und Belastung her skalieren. Auch und gerade auf meinem absoluten Anfängerniveau.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ach ja: Mir fällt noch ein Grund ein: es gibt nichts Besseres, was man auf Geschäftsreisen mal eben schnell in einer längeren Pause im Hotelzimmer machen kann.

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also mir würde "besseres" einfallen...
wenn es um KK geht: wie wäre es mit templates/schnittmuster, quick draw übungen und lockeres schattenboxen und dreiecks- und winkel-schrittarbeit mit .... :ups: ... messer? :p :biglaugh:
falls du mit dem zug unterwegs bist und dir dein kleines fixed oder taschenmesser behördlich enteignet wurde, kannst du ja nen kugelschreiber als "ersatz" nehmen :hehehe: