Feministischer Ratgeber für Kampfsport (Artikel)

[Gast]

also wenn ich könnte und sie gerade in der nähe wären - würde ich nach meinen scheesterschwestern schreien, echte furien alle beide.

[Kraken]

Die Quote orientiert sich an gut bezahlten Jobs, nicht an den miesen Jobs. Es geht also um Aufstiegschancen, nicht um Abstiegschancen, die gewährleistet werden sollen. Und dass niemand wegen seiner Geschlechtszugehörigkeit benachteiligt werden darf.

Aha, es geht also gar nicht um Gleichberechtigung, sondern um Aufstiegschancen? Schön, dass das mal jemand zugibt.

Du gehst von einer Annahme aus, die 98% aller Männer ins Kankenhaus bringen würde? Und konstruierst daraus ein: "Frau, jammer nicht, wenn Du nicht so stark sein wirst, wie 98% aller Männer. Akzeptiere endlich, dass Du schwächer bist als dieses eine Monster, dass dir wahrscheinlich in deinem gesamten Leben nur im Fernsehen unterkommen wird".

Huaaaa, eine Frau wird den 150g Hooligan nie wegkloppen können. Ach, echt?

Mit Verlaub, genau das meine ich. Auch über 98% der Männer könnten das nicht. Ich höre hier aber keinen, ausser DICH und Discipula rummaulen darüber, der Vergleich wäre unfair.

Ich finds nicht unfair, wenn man mich darauf hinweist, dass mich jemand erschiessen könnte. Wieso auch?

Und der Witz dabei: es hat sich keine Frau beschwert, geschweige denn gejammert, dass sie so einen Typen nicht wegkloppen kann. Auch das hast Du dir ausgedacht.

Dein Leseverständnis scheint verbesserungswürdig. Es wurde darüber gejammert, dass man solche Vergleiche anstellt, und auch du jammerst nun herum.

Würde ich mir um solche Horrorszenarien groß einen Kopf machen, dann dürfte ich vor lauter Angst nicht mehr mein Haus verlassen

Armes Ding. Ich hingegen kann mit dem Risiko, zu sterben, sehr gut leben und das bereitet mir keine Angst.

Mit KK darf ich gar nicht erst anfangen, die anderen sind ja eh alle besser und stärker als ich. Ich habe mich also von dir auf meinen schwachen Platz verweisen zu lassen und was dagegen sagen wäre geradezu unverschämt.

Du checkst es einfach nicht. Ich sage mal nicht, was ich von so begriffsstutzigen Menschen halte, die dann auch noch denken, sie wären klüger.

Sagt dir "Dunning-Kruger-Effekt" etwas?

Du siehst, das Thema hat mit der Geschlechtszugehörigkeit nicht so viel zu tun, wie Du versuchst zu suggerieren.

Lol. DU ziehst das immer wieder auf Frauen-Männer herunter.

Noch einmal gaaaaaanz laaaangsam, extra für dich. Bitte langsam lesen und am Ende nochmal durchlesen:

Es ging um ein Beispiel: Du (irgendjemand) hat fast keine Chance, wenn ein 150kg-Hooligan dich so richtig verkloppen will.

Das ist eine Aussage, die für fast alle Menschen Gültigkeit hat.

Nun wurde diese Aussage hier im Thread mehreren Menschen gegenüber getätigt. Mehrere Menschen bekamen gesagt, sie hätten keine Chance gegen einen 150kg-Hooligan.

Die meisten reagierten in etwa so:

"Ja, das stimmt. Schon kacke. Aber ist halt auch extrem unwahrscheinlich, dass mich so ein Typ verkloppen will."

Und die Lara-Soft reagierte ungefähr so: "Sexismus! Sexismus! Das sagst du nur, weil ich eine Frau bin! Wie gemein. Du hundsgemeiner, Macho-Kerl! Diskriminierst mich als Frau. Ihr Männer hättet auch keine Chance. Gemein, gemein gemein!"

Prinzipiell wissen wir nicht, wie viele der Menschen, die erstere Reaktion gezeigt haben Männer, und wie viele davon Frauen sind. Zardoz zum Beispiel ist ein/e Entfesslungskünstler/in und statistisch gesehen sollten wir doch fairerweise davon ausgehen, dass ungefähr 50% der Schreibenden Frauen sind, oder?

Es können also Frauen und Männer gleichermassen einfach den Kopf gerade halten, und akzeptieren, dass es Menschen gibt, die sie verkloppen können.

Diese Tatsache ist nicht sexistisch oder Geschlechterdiskriminierend... .aber manche geistig besonders schwächliche Menschen fühlen sich im schwächsten Teil ihres Selbstbildes angegriffen, wenn sie solche Dinge hören. Manchmal ist das die Weiblichkeit, oder die Männlichkeit.

Aber eben, manche sind ja auch derart geistig gestrickt, dass sie sich selbst also so unglaublich schwach ansehen, dass sie meinen, Artikel 3 des Grundgesetzes, dass, unter andere, niemand wegen seines Geschlechtes bevorzugt oder benachteiligt werden dürfe, beinhalte, dass Frauen gesetzlich bevorzugt werden dürfen.....

Und nun troll dich, du armes kleines Ding das immer glaubt, jeder Angriff gegen sie würde darauf basieren, dass sie eine Frau ist. Wie schwach muss eine Geschlechteridentität ausgeprägt sein, bis es einem so ergeht, wie dir?

[Kraken]

Mir geht es auf den Sender, dass diese Lara meint, es würde Frauen insgesamt etwas angehen, wenn man ihren Unsinn angreift.

Du bist NICHT alle Frauen und du kannst NICHT für alle Frauen sprechen, Madamme!

Du bist nur EIN EINZIGER Mensch und ob du eine Frau, oder ein Mann bist, ist mir sowas von piepegal, solange DU nicht ein Thema daraus machst.

Ich sehe dich ja nicht mal, du bist für mich nur ein Text. Ich lese nur deinen Text und beurteile nur den Text und ich finde es jämmerlich, wenn man nicht den Mumm hat, sich einzugestehen, dass andere etwas an deinen Texten und Ansichten zu bemängeln haben und einfach wie ein Psychotiker davon auszugehen, einfach ALLES habe einen direkten Zusammenhang damit, dass du eine Frau bist. Das ist lächerlich, erbärmlich.

Richte mal dein Rückgrat gerade!

Würde ich mich immer gleich in meiner Männlichkeit angegriffen fühlen und glauben, alle Kritik wäre, weil ich ein Mann bin, dann würde ich ja keine Chance haben, mich zu verbessern und dazu zu lernen und jetzt wo ich mir das so überlege könnte das auch der Grund sein, weshalb du immernoch so komische Ansichten vertrittst, die eigentlich seit der dritten Klasse überholt sein sollten.

[Gast]

@kraken:

+1!

[Little Green Dragon]

ich hab so etwas erlebt. ein hochqualifizierter phytobiologe, der eine zeitlang arbeitslos war, wurde NICHT eingestellt, obwohl seine mitbewerberin GERINGER qualifiziert war als er.
begründung der personalchefin (ich habs selbst gehört): "wir müssen etwas für frauen tun, nicht für männer. der kollege wird schon einen job finden, und wenn nicht, muß er eben eine geringer qualifizierte tätigkeit annehmen."

Und genau da liegt doch der Hase im Pfeffer...

Selbst schon erlebt, dass selbst bei geringerer Qualifikation oder schlechterem Abschluss man lieber der Frau den Vorzug gegeben hat, weil man aus Sicht der AG keinen Bock darauf hatte sich in irgendwelche Rechtstreitigkeiten zu verzetteln wenn man sich für den männlichen Bewerber entscheidet.

Als Mann schaut man dagegen ziemlich in die Röhre zumal auch das Kriterium "gleiche Qualifikation" eben wachsweich ist.

[Offline_Fighter]

In der Regel bekommt man nicht mit warum man einen Posten nicht bekommen hat oder nicht, die angeblichen Hörensagen die Frau wird viel zu oft bevorzugt sind doch das Produkt eines kleinen Penis mal einem angekratzten Ego.

[küken]

Mir geht es auf den Sender, dass diese Lara meint, es würde Frauen insgesamt etwas angehen, wenn man ihren Unsinn angreift.

Du bist NICHT alle Frauen und du kannst NICHT für alle Frauen sprechen, Madamme!

Du bist nur EIN EINZIGER Mensch und ob du eine Frau, oder ein Mann bist, ist mir sowas von piepegal, solange DU nicht ein Thema daraus machst.

Ich sehe dich ja nicht mal, du bist für mich nur ein Text. Ich lese nur deinen Text und beurteile nur den Text und ich finde es jämmerlich, wenn man nicht den Mumm hat, sich einzugestehen, dass andere etwas an deinen Texten und Ansichten zu bemängeln haben und einfach wie ein Psychotiker davon auszugehen, einfach ALLES habe einen direkten Zusammenhang damit, dass du eine Frau bist. Das ist lächerlich, erbärmlich.

Richte mal dein Rückgrat gerade!

Würde ich mich immer gleich in meiner Männlichkeit angegriffen fühlen und glauben, alle Kritik wäre, weil ich ein Mann bin, dann würde ich ja keine Chance haben, mich zu verbessern und dazu zu lernen und jetzt wo ich mir das so überlege könnte das auch der Grund sein, weshalb du immernoch so komische Ansichten vertrittst, die eigentlich seit der dritten Klasse überholt sein sollten.

Eine Frage, über was man sich selbst identifiziert. Manche nehmen sich in erster Linie vielleicht als Frau war und identifizieren sich über ihr weibliches Geschlecht, also sind sie auch gleich persönlich angegriffen, wenn Du loslegst. Andere identifzieren sich über etwas anderes, oder die Summe seiner Teile und können Deine Aussagen dadurch differenzierter betrachten:
1. Ich nehme mich im erster Linie als Frau wahr: Er sagt ich bin klein schwach und wehrlos und allein deswegen kann ich mich nicht wehren. Sowas bescheuertes, nur weil ich eine Frau bin.
2. Ich nehm mich als kleiner, leichter und vllt. auch gutgläubiger Mensch wahr, Geschlecht zweitranging: Hm, logisch betrachtet habe ich tatsächlich keine Chance gg. dem Hool....

So stell ich mir zumindest immer das Zustandekommen der etwas extremeren weiblichen Sichtweise vor.....aber naja....ich leb ja auch in meiner eigenen Wahrnehmungswelt. Habe aber auch schon komische Diskussionen mit Feministinnen geführt und konnte mir oft nicht erklären, warum ich so krass angemacht werde, zumal ich mich selbst als Feministin bezeichnen würde....

Es ist halt auch immer so wunderbar einfach, sich Dinge, die nicht so doll laufen, über sein Geschlecht zu erklären. Und das bedeutet nicht, dass ich finde, dass Sexismus nicht existiert, ich arbeite als Informatikerin in der Versicherungs-Branche, ich weiß also ziemlich gut, wovon ich rede.....

[Gast]

In der Regel bekommt man nicht mit warum man einen Posten nicht bekommen hat oder nicht, die angeblichen Hörensagen die Frau wird viel zu oft bevorzugt sind doch das Produkt eines kleinen Penis mal einem angekratzten Ego.

im von mir genannten fall (und einigen anderen) hatte ich es aber nun mal mitbekommen, zumal die personalchefin auch deutlich kommunizierte, warum sie jedesmal der mitbewerberIN den vorzug gab.

das nun wegdiskutieren zu wollen, ohne dabeigewesen zu sein ... naja.

[Offline_Fighter]

im von mir genannten fall (und einigen anderen) hatte ich es aber nun mal mitbekommen, zumal die personalchefin auch deutlich kommunizierte, warum sie jedesmal der mitbewerberIN den vorzug gab.

das nun wegdiskutieren zu wollen, ohne dabeigewesen zu sein ... naja.

Es ist und bleibt aber erstmal keine Diskriminierung des Mannes sondern eine bessere Vereinbarung von Familie und Beruf. Ich habe nichts gelesen was eine Diskriminierung des Mannes aufzeigt, du hättest es gerne ja, weil womöglich du nicht zufrieden bist aber sei dir gesagt nur weil man in der Bewerbung bevorzugt wird heißt das nicht das man dann auch auf der Stelle bleibt

[Little Green Dragon]

In der Regel bekommt man nicht mit warum man einen Posten nicht bekommen hat oder nicht, die angeblichen Hörensagen die Frau wird viel zu oft bevorzugt sind doch das Produkt eines kleinen Penis mal einem angekratzten Ego.

Der Bewerber bekommt das nicht mit - soweit korrekt (wobei auch hier man sich nicht täuschen sollte was "hintenrum" doch so alles rauskommt).

Aber innerhalb des Unternehmens bzw. auf Seit des AG gibt es genügend Personen (und auf solche Fälle bezog ich mich) die eben Einblick haben warum die Entscheidung für Bewerber X und gegen Y getroffen wurde.

Und das hat mal 0,0 mit irgendwelchem Ego oder vermeintlich kleinen Genitalien zu tun.

[Gast]

wasn los mit mir?(würd das gern verstehn aber check das mit familie+beruf nich)
jemand wird nicht eingestellt, weil jemand anders mit cheffe verschwippschwagert ist=besser für familie und beruf. okay, so leute gibts und solang die als briefbeschwerer eingestellt werden, ok.
jemand wird nicht eingestellt weil eine quote mehr einhörner fordert und er isn frosch=besser für job und familie?? und was macht das einhorn nu im see??

[Offline_Fighter]

Und das hat mal 0,0 mit irgendwelchem Ego oder vermeintlich kleinen Genitalien zu tun.

Ich bezog mich auf das jammern, wer jammert das Frauen ach so bevorzugt werden und dafür Einzelschicksale heranzieht hat mit über 90% Wahrscheinlichkeit sein eigenes Schicksal eben nicht in die richtigen bahnen gelenkt und anstatt was zu ändern jammert man halt rum ergo angeschlagenes Ego und *****star werden sie auch nicht ergo kleiner Penis.

Mein Genital ist schon Pornös Groß bin aber hässlich deshalb ist mein Ego nun im Keller....

[discipula]

Was willst du denn an Quoten ändern, wenn die Betreffenden es nicht *wollen*?

Quoten sind ja gerade dafür da, jene zu zwingen, bestimmte Vorgaben zu erfüllen, weil die Leute von selbst das nicht tun.

Ich bin da etwas zwiegespalten. Es gibt Quoten, die ich gut finde - wie zB die feine Austarierung von Parteien, Herkunftsregionen, Sprachen etc im Bundesrat der Schweiz - diese Quote ist allerdings nicht festgeschrieben, aber via Tradition verankert. Weil sie sinnvoll ist. Zwänge mag ich eher nicht.

Mein Punkt geht allerdings in die Richtung, wie rambat sagte: wenn man schon Quoten installiert, dann bitte nicht nur für coole Jobs wie "Vorstandsvorsitzende eines DAX-Konzerns", sondern bitte auch für die uncoolen, schweren, belastenden Jobs.

Alles andere riecht schwer nach Doppelmoral und Bequemlichkeit und Heuchelei.

[discipula]

Aber trotzdem hier ein paar Beispiele, wieso ein 150kg-Hooligan dich verkloppen möchte, und du ihn nicht davon abbringen kannst:

ja, das könnte sein.

nun, es gehört wohl zum Leben, dass man akzeptiert, dass man gelegentlich schlicht gar nichts dagegen machen kann, unter die Räder zu kommen.

So ein Wahnsinniger, Bedröhnter, der aus irgend einem mir nicht bekannten Grund es auf einmal auf mich persönlich abgesehen hat und der zu allem Überfluss noch körperlich fit und kräftig ist und dann noch auf einmal ein Messer hervorzieht - das wäre dann die Kategorie "shit happens".

ja in dem Fall wäre es halt so, dass ich unter die Räder komme. ins Spital, oder ins Grab. Auch die beste Vorbereitung der Welt gibt da keine 100%-Garantien, dass man sich vor so etwas schützen kann. Das gehört wohl einfach zu den Risiken, die Leben mit sich bringt.

Kannst du dir vielleicht nicht vorstellen, ist aber Realität und habe ich als Türsteher schon mehr als einmal erlebt.

das kann ich mir sehr problemlos vorstellen. Es gehörte mal zu meinem Job, Leuten, die kein Geld hatten und auch keinen Umgang mit Geld, Geld zu geben, aber nur so viel, wie sie zugute hatten aufgrund der geleisteten Arbeit, mehr nicht. Da sind auch gelegentlich Emotionen hochgekocht, und die Existenzängste. und was die alles in sich reingepfiffen hatten, wusste ich auch nicht immer so genau.

Ich kriegte mal vom Big Boss das nette Kompliment, dass dort, wo ich arbeitete und diese Sorte Diskussionen führte, die einzige Filiale der ganzen Firma war, wo noch nie einer das Mobiliar demolierte und auf die Leute losging vor Wut. Irgendwas scheine ich offenbar richtig zu machen.

[discipula]

Mit Verlaub, genau das meine ich. Auch über 98% der Männer könnten das nicht. Ich höre hier aber keinen, ausser DICH und Discipula rummaulen darüber, der Vergleich wäre unfair.

ich habe nicht rumgemault. ^^

und das Leben ist generell unfair. tough luck.

Ich hatte mal, beruflich, das Vergnügen mit so einem "Monster". Der Typ war sehr gross, sehr breit, sehr stark, und gewisse Details seiner Person liessen die Vermutung zu, dass der gerade frisch aus einem Krieg kam. als aktiver Teilnehmer.

und der hatte was gegen mich. Zitat: "ich bring die Schlampe um!" - weil ich mich weigerte, ihm Geld zu geben, auf das er (noch) keinen Anspruch hatte. Wär ja noch schöner, wenn da jeder mit aggressiver Attitüde einfach die Kasse leeren kann! Kommt ja gar nicht in Frage!

die drei oder vier Mal, wo ich ihm begegnete, wusste ich aber auch jedes Mal sehr genau, wo meine Schere liegt (gleich in Griffweite), ich ging auf Distanz, und ich liess den keine Zehntelsekunde aus den Augen, was mir auch gar nicht schwer fiel, ich hatte Schiss Schiss Schiss.

Zum Glück kam er nicht auf dumme Ideen. Darüber bin ich heute noch sehr erleichtert.