Wünsch ich dir auch!Zitat von Trunkenbold
Ich fand lediglich die Unterschiede in Sachen Wahrnehmung bezüglich den alten hachten Karate Tagen von verschiedenen Persönlichkeiten ausgehend sehr interessant
Grüße Ima-Fan
Wünsch ich dir auch!
Ich fand lediglich die Unterschiede in Sachen Wahrnehmung bezüglich den alten hachten Karate Tagen von verschiedenen Persönlichkeiten ausgehend sehr interessant
Grüße Ima-Fan
KKB-Userstatus: Senior
Ja also damals war es eben schon brutalö
So ne blutige Nase und so au weia
für mich wäre das nix gewesen.
Vööllkontakt !
Nun gut , nach 2498 Anmerkungen hat denke ich der letzte kapiert , dass Karate früher der Oberkrasse Oberhammer war
So hart ist nicht mal die Latte am morgen !
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Sehr schön resümiertJa also damals war es eben schon brutalö
So ne blutige Nase und so au weia
für mich wäre das nix gewesen.
Vööllkontakt !
Nun gut , nach 2498 Anmerkungen hat denke ich der letzte kapiert , dass Karate früher der Oberkrasse Oberhammer war
So hart ist nicht mal die Latte am morgen !
Grüße Ima-Fan
Also wollen wir mal nicht die alten Zeiten künstlich hochstilisieren.
Ich sehe überhaupt keinen Unterschied in der Konsequenz zum heutigen Wettkampf.
Der einzige Unterschied war, daß es fast keine ausgebildeten Schiedsrichter gab und in diversen Länder mangelnde Technik mit überhöhter Härte kompensiert wurde.
Und was das heutige Kumite Training betrifft, muß man differenzieren, ob man dies im Training nebenbei macht, oder als Trainingsschwerpunkt.
Die heutigen Kumite-Sportler sind genauso konsequent, auf hohem technischen Niveau, blitzschnell. Und im Training wird härter gekämpft, als im Wettkampf.
Dies ist meine Erfahrung, nachdem ich bis vor wenigen Jahren mit Mitgliedern des Nationalkaders mittrainiert habe. 1,5 Stunden durchgehend Kumite mit Partnerwechsel alle 5 Minuten, da waren oft Blut und Blutergüsse inbegriffen.
Und nochmals zur SV. Die Kumite-Erfahrung, gepaart mit SV-situativen Training macht Karate m.M zu einem der effektivsten SV-Systeme.
Ich behaupte dies, nicht weil ich es glaube, sondern aufgrund meiner Erfahrung, die ich in anderen Systemen gesammelt habe.
KKB-Userstatus: Senior
Ja also damals war es eben schon brutalö
So ne blutige Nase und so au weia
für mich wäre das nix gewesen.
Vööllkontakt !
Nun gut , nach 2498 Anmerkungen hat denke ich der letzte kapiert , dass Karate früher der Oberkrasse Oberhammer war
So hart ist nicht mal die Latte am morgen !
Zitat Kohleklopfer: "Ich will in dem Moment kämpfen, und keinen Workshop über Mundhygiene halten."
Du bist der Beste
Ich gehe von Kannix wech und werde Dein Fanboy!!!!
Gruss
Immer noch diese leidige Diskussion
mal ein kleiner Ratschlag an alle (bzw. die aller meisten)...
zum Thema Effektivität, SV, VK/LK und Mythen....
Lest Euch doch bitte mal das Buch: Die Physikalischen Grundlagen des KS von Ralf Pfeiffer durch. Da steht ne ganze Menge Wahrheit drin, ist wissenschaftlich belegt und würde einige Diskussionen hier erübrigen!
Diese leidige Diskussion ließe sich auch ohne Bücher lesen ganz leicht vermeiden, wenn die VK-Fraktion hier mal Semi kämpfen würde und die Semi-Fraktion mal VK kämpfen würde....dann würden alle theoretischen "Weisheiten" schnell zu oftmals schmerzhaften, aber dadurch umso lehrreicheren "Erkenntnissen" werden...
@Hmx3
Einen kleinen Unterschied sehe ich schon, dazu müsste ich mir aber mal ansehen wie heute gekämpft wird. International kann ich mir gut vorstellen, dass vieles noch beim Alten ist.
Ansonsten stimme ich dir voll zu, gerade das von dir angesprochene technische Niveau und seine damit verbundenen Geschwindigkeitsvorteile sowie Reflexe, sehe auch ich als Grundlage einer guten SV an.
Leider steht man mit so einer Meinung vielen Laien gegenüber die entweder ihr Glück im reinen VK oder SV sehen. Deshalb bekommt man hier dazu auch immer viel Verständnis für seine „vermessenen“ Ansichten.
Nur mal so als Anmerkung... die häufig aufgestellte These das man in der SV mit Geschwindigkeit beim "BUMS" fehlende Masse ausgleichen kann gehört in den Bereich der sich hartnäckig (und wohl von vielen gewünschten) Ammenmärchen!!
Die Gleichung "Kraft = Masse x Geschwindigkeit" stimmt nämlich so für den Bereich der KK/KS/SV nicht... genauso wenig wie das man fehlende Masse durch ein Plus an geschwindigkeit ausgleichen kann!!
Man trifft vielleicht schneller und möglicherweise öfter, trotzdem ist die Kraft und damit die gewünschte zerstörerische Wirkung kleiner als wenn beides (Masse und Geschwindigkeit) in einem ordentlichen Verhältnis zu einander stehen (von optimal will ich mal bewußt nicht reden).
@ Hashime: hmm habe in meiner sportlichen Laufbahn beides betrieben: Semi im Shotokan, VK im MT und Seidokan... richtig beides hat seine Berechtigung genauso wie Luftlöcher schlagen oder Kata laufen - aber nur am Anfang um den Leuten bestimmte Bewegungsmuster beizubringen. Irgendwann sollte das ganze dann aber auch mal aufhören! VK, ok... ist nicht jedermanns ding, allerdings sollte man wirklich nicht von "XYZ ist eine oder keine effektive SV" reden wenn man VK kategorisch ausschließt, nur im VK lassen sich bestimmte für die die SV absolut NOTWENDIGE SKILLS schulen. Umgekehrt heißt das aber auch das VK-Training alleine noch lange keinen guten SV´ler macht!
Wie überall... die Mischung machts - unter richtiger Anleitung und mit den richtigen Trainingspartnern!
Deine Ausführungen sind falsch. Physikalische Grundlagen sind natürlich bei den KK genauso gültig wie überall sonst auf diesem Planeten. Das Thema wurde an sich nicht richtig verstanden, du solltest dich dazu an deinen Ausbilder wenden. Sollte er dir dieses aufbinden wollen, such dir lieber einen der dir das erklären kann.Nur mal so als Anmerkung... die häufig aufgestellte These das man in der SV mit Geschwindigkeit beim "BUMS" fehlende Masse ausgleichen kann gehört in den Bereich der sich hartnäckig (und wohl von vielen gewünschten) Ammenmärchen!!
Die Gleichung "Kraft = Masse x Geschwindigkeit" stimmt nämlich so für den Bereich der KK/KS/SV nicht... genauso wenig wie das man fehlende Masse durch ein Plus an geschwindigkeit ausgleichen kann!!
Man trifft vielleicht schneller und möglicherweise öfter, trotzdem ist die Kraft und damit die gewünschte zerstörerische Wirkung kleiner als wenn beides (Masse und Geschwindigkeit) in einem ordentlichen Verhältnis zu einander stehen (von optimal will ich mal bewußt nicht reden).
@ Hashime: hmm habe in meiner sportlichen Laufbahn beides betrieben: Semi im Shotokan, VK im MT und Seidokan... richtig beides hat seine Berechtigung genauso wie Luftlöcher schlagen oder Kata laufen - aber nur am Anfang um den Leuten bestimmte Bewegungsmuster beizubringen. Irgendwann sollte das ganze dann aber auch mal aufhören! VK, ok... ist nicht jedermanns ding, allerdings sollte man wirklich nicht von "XYZ ist eine oder keine effektive SV" reden wenn man VK kategorisch ausschließt, nur im VK lassen sich bestimmte für die die SV absolut NOTWENDIGE SKILLS schulen. Umgekehrt heißt das aber auch das VK-Training alleine noch lange keinen guten SV´ler macht!
Wie überall... die Mischung machts - unter richtiger Anleitung und mit den richtigen Trainingspartnern!
Mit keiner Silbe habe ich VK als unnötig verdammt, da hast du nicht richtig gelesen. Nur gibt es „SKILLS“ die man eben besser im traditionellen Kampfsystem erwirbt. Wie gesagt Laien ist dies so nicht zu vermitteln.
Dann korrigiere mich bitte, was habe ich falsch verstanden?
KKB-Userstatus: Senior
Nein, denn wenn alle Vkler mal Semi und alle Skler VK gekämpft haben, müssten Sie noch auf das nächste Hells Angels Treffen und sich da auf der Straße auf Leben und Tod mit ein paar Bikern prügeln. Dann können wirklich alle über SV mitreden.Diese leidige Diskussion ließe sich auch ohne Bücher lesen ganz leicht vermeiden, wenn die VK-Fraktion hier mal Semi kämpfen würde und die Semi-Fraktion mal VK kämpfen würde....dann würden alle theoretischen "Weisheiten" schnell zu oftmals schmerzhaften, aber dadurch umso lehrreicheren "Erkenntnissen" werden...
Kraft = Masse mal Beschleunigung
Video: Bruchtest Flusskiesel-Taekwon-do Grossmeister Kwon-Jae Hwa - aikido beachbabe boxen bruchtest de - Clipfish
Ja, stimmt....deshalb schrieb ich ja, sie sollten sich vice versa austauschen....was ein VK-ler von einem SK-ler lernen kann, ist auf jeden Fall Geschwindigkeit....
@ Hashime: hmm habe in meiner sportlichen Laufbahn beides betrieben: Semi im Shotokan, VK im MT und Seidokan... richtig beides hat seine Berechtigung genauso wie Luftlöcher schlagen oder Kata laufen - aber nur am Anfang um den Leuten bestimmte Bewegungsmuster beizubringen. Irgendwann sollte das ganze dann aber auch mal aufhören! VK, ok... ist nicht jedermanns ding, allerdings sollte man wirklich nicht von "XYZ ist eine oder keine effektive SV" reden wenn man VK kategorisch ausschließt, nur im VK lassen sich bestimmte für die die SV absolut NOTWENDIGE SKILLS schulen. Umgekehrt heißt das aber auch das VK-Training alleine noch lange keinen guten SV´ler macht!
Wie überall... die Mischung machts - unter richtiger Anleitung und mit den richtigen Trainingspartnern!
Unbedingt!Nein, denn wenn alle Vkler mal Semi und alle Skler VK gekämpft haben, müssten Sie noch auf das nächste Hells Angels Treffen und sich da auf der Straße auf Leben und Tod mit ein paar Bikern prügeln. Dann können wirklich alle über SV mitreden.
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