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Thema: EWTO Abspaltungen - freiwillig / unfreiwillig / warum?

  1. #136
    WT-Herb Gast

    Standard

    Zitat Zitat von openmind Beitrag anzeigen
    Was sagt Herb dazu?

    _
    Das ist Quatsch. Hanebüchener Quatsch. Wenn ich alleine schon lese, dass Leute versuchen, Anwendungen für die Sektionen zu suchen, ist das fern ab des Sinns des Sektionstrainings. Ebenso sinnfrei, wie konkrete Anwendung für BongSao oder HuenSao "zu suchen". Der korrekte Weg ist genau anders herum: In konkreten Situationen zur richtigen/DORT passenden Antwort zu kommen. Nicht umgekehrt. Man bastelt sich ja auch nicht erst ein Werkzeug und sucht dann nach einem passenden Problem, es mal irgendwann einsetzen zu können. Das richtige Werkzeug geht immer von der Aufgabe aus, von der Problemstellung. Das Sektionstraining ist kein Anwendungstraining, sondern ein Variationstraining und richtet sich IN DER SEKTION SELBST nach den DORT gestellten Aufgaben. Wer da irgendetwas sucht, hat das Konzept nicht verstanden. Das fängt schon im DanChi an. Wer nach einer Anwendung für die dort geübten Bewegungen erst noch sucht, sieht nicht, dass er gerade ihr sehr konkret gegenübersteht.


    Gruß, WT-Herb

  2. #137
    Minn Gast

    Standard

    Verstehe ich das also richtig:
    Man macht in den Sektionen etwas das einem in einer realen Kampfsituation nichts bringt, da der Inhalt der Übung (oder Sektion) nur in der Übung selbst anwendbar ist?

    Was sind eigentlich diese Sektionen im WT?

    Ist das soetwas wie ein Drill im BJJ oder sind es eine Abfolge von Techniken (wie z.b. Guard Pass - Side Control - Armlock)?

    Versteh leider nur Bahnhof...

  3. #138
    Terao Gast

    Standard

    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Wer da irgendetwas sucht, hat das Konzept nicht verstanden.
    Glaube eher, Du hast das Konzept dieses Threads nicht verstanden. Hier wird gesammelt, warum Lehrer ausgetreten sind. Auch, wenn DU die Gründe für Quatsch hältst.


    Warum bist Du eigentlich ausgetreten?

  4. #139
    WT-Herb Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Minn Beitrag anzeigen
    Verstehe ich das also richtig:
    Man macht in den Sektionen etwas das einem in einer realen Kampfsituation nichts bringt, da der Inhalt der Übung (oder Sektion) nur in der Übung selbst anwendbar ist?
    Nein, dass siehst Du nicht richtig. Man trainiert im Sektionstraining auf divers variierte konkrete Aufgaben entsprechend richtig zu antworten. Dies trainiert die Anpassungsfähigkeit. Beliebter Fehler dabei ist es, die Muster der Sektionen dogmatisch zu betrachten, als seien sie selbst die Lösung. [QUOTE]

    Was sind eigentlich diese Sektionen im WT? [7QUOTE]Es sind Bewegungsabläufe verschiedenster Zusammenstellung, wobei wechselwirkend jeder der beiden Trainingspartner auf die Bewegung des Anderen antwortet.

    Es ist kein Drill, sondern ein Reaktions-/Bewegungstraining.

    Gruß, WT-Herb

  5. #140
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    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Das ist Quatsch. Hanebüchener Quatsch. Wenn ich alleine schon lese, dass Leute versuchen, Anwendungen für die Sektionen zu suchen, ist das fern ab des Sinns des Sektionstrainings. Ebenso sinnfrei, wie konkrete Anwendung für BongSao oder HuenSao "zu suchen". Der korrekte Weg ist genau anders herum: In konkreten Situationen zur richtigen/DORT passenden Antwort zu kommen. Nicht umgekehrt. Man bastelt sich ja auch nicht erst ein Werkzeug und sucht dann nach einem passenden Problem, es mal irgendwann einsetzen zu können. Das richtige Werkzeug geht immer von der Aufgabe aus, von der Problemstellung. Das Sektionstraining ist kein Anwendungstraining, sondern ein Variationstraining und richtet sich IN DER SEKTION SELBST nach den DORT gestellten Aufgaben. Wer da irgendetwas sucht, hat das Konzept nicht verstanden. Das fängt schon im DanChi an. Wer nach einer Anwendung für die dort geübten Bewegungen erst noch sucht, sieht nicht, dass er gerade ihr sehr konkret gegenübersteht.


    Gruß, WT-Herb
    Demnach scheint unser Kamerad, der Künstler, ein Gescheiterter zu sein,
    der es nie verstanden hat.

    _

  6. #141
    WT-Herb Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Terao Beitrag anzeigen
    Glaube eher, Du hast das Konzept dieses Threads nicht verstanden. Hier wird gesammelt, warum Lehrer ausgetreten sind. Auch, wenn DU die Gründe für Quatsch hältst.
    Ich habe die Frage eines Users beantwortet, auch wenn Dir die Antwort nicht gefällt.

    Gruß, WT-Herb

  7. #142
    WT-Herb Gast

    Standard

    Zitat Zitat von openmind Beitrag anzeigen
    Demnach scheint unser Kamerad, der Künstler, ein Gescheiterter zu sein,
    der es nie verstanden hat.

    _
    Du meinst, er sei ebenso gescheitert wie Du? Das weiß ist nicht. Was habt Ihr denn verstanden? Was nicht? Was ist hängen geblieben, nach dem Austritt? Was hat sich nachträglich an zusätzlichen Missverständnissen noch gebildet?


    Gruß, WT-Herb

  8. #143
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    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Das ist Quatsch. Hanebüchender Quatsch. Wenn ich alleine schon lese, dass Leute versuchen Anwendungen für die Sektionen zu suchen, ist das fern ab des Sinnes des Sektionstrainings. Ebenso sinnfrei, wie konkrete Anwendung für BongSao oder HuenSao "zu suchen". Der korrekte Weg ist genau anders herum: In konkreten Situationen zur richtigen/DORT passenden Antwort zu kommen. Nicht umgekehrt. Man bastelt sich ja auch nicht erst ein Werkzeug und sucht dann nach einem passenden Problem, es mal irgendwann einsetzen zu können. Das richtige Werkzeug geht immer von der Aufgabe aus, von der Problemstellung. Das Sektionstraining ist kein Anwendungstraining, sondern ein Variationstraining und richtet sich IN DER SEKTION SELBST nach den DORT gestellten Aufgaben. Wer da irgend etwas sucht, hat das Konzept nicht verstanden. Das fängt schon im DanChi an. Wer nach einer Anwendung für die dort geübten Bewegungen erst noch sucht, sieht nicht, dass er gerade ihr sehr konkret gegenüber steht.


    Gruß, WT-Herb
    Nö, das ist (leider) überhaupt kein Quatsch, sondern war sehr lange Realität, ist es wohl heute noch immer, sonst würde nicht jeder nach jeder neuen Bewegungsvariante von KRK lechzen.
    Es geht und ging auch nicht um Anwendungsdenken in dem Sinn, in welcher Situation diese oder jene Bewegung Sinn macht,

    SONDERN

    Es ging (geht) ganz "WT-Intern" darum, sehr viele Übungen an sich (!) vollkommen in Frage zu stellen und sich keineswegs im Klaren darüber zu sein, wie die Übung überhaupt gemeint ist und demzufolge, WAS um Gottes Willen damit überhaupt erreicht werden soll:

    (-> alles willkürlich erinnerte Einzelbeispiele)

    - ob und wie die "Wu-Sao" in welchem Winkel wann wohin geschoben wird.
    - das ganze spezifiziert auf Menschen, mit oder ohne Biu Tse ... :O
    - ob in der vierten Lektion CS mit rechts oder links (Bein) vorgegangen werden muss, damit der gesamte Ablauf überhaupt am Ende Sinn macht
    - ob in der 1. BT-Sektion die zweite Hand über den Ellbogen, unter den Ellbogen oder zwischen Ober- und Unterarm durchgeführt wird, mit anderen Worten: WIE dieser Angriff ÜBERHAUPT funktioniert, ob es "legitime" Varianten gibt und wer wann wo welche Variante gezeigt hat
    (jo, da beschwerte sich ein V. aus Berlin, dass er Variante 3 niemals gezeigt bekam, während andere dementierten, dass jemals Variante 1 und 2 gezeigt wurden) ...
    - selbiges Spiel bei dem Thema "Schwingerabwehr" :O - warum "Messerschritte" viel besser sind und wie man einem 12. SG eine Variante ohne "Messerschritt" zeigt (weil ja nicht berechtigt ... :O ) ohne dass er allzu stutzig wird - die Frage war aber auch: Sind diese Schritte überhaupt "besser" und wieso lernt man das als 5.PG nur flüchtig auf LT-LGs
    - das schärfste waren die "Geheimnisse" des Schlosses: Wie EIGENTLICH die Hebel im 12.SG-Programm funktionieren
    - wie eigentlich Chi Gerk- Fußhebel funktionieren und weshalb man als 2. TG äußerst vorsichtig sein muss, diese versehentlich öffentlich auf einem LG mal anzusetzen

    .... und das aller allermeiste habe ich längst vergessen - zum Glück soviel vergeudete Energie in zig Privatstunden, die auch wirklich extrem aufschlussreich und offen gestaltet waren von einem echten Könner.
    Von einem wirklichen Konzept war nicht der Hauch einer Spur, auch nicht auf Lehrgängen. OK, einzelne Leute sind auch ohne ziemlich gut zurechtgekommen, aber genau dort war und ist Ende der Fahnenstange, da kam zumindest damals nichts mehr.
    Ein Tassos z.B. der etwas später auch ausgetreten ist, macht heute noch genau das selbe wie damals. Er wusste, dass da überhaupt nichts mehr kommt, obwohl ein einziger, nämlich KRK selbst, insgeheim immer weiter geht und dies ja seit einigen Jahren auch zugesteht und spzusagen auch geöffnet hat.

    Trotzdem ... das sind alles die Kriterien gewesen, die einen nach gut 6 Jahren des "auf der Stelle
    Tretens" (und ich bin sehr geduldig ) den einzigen Schluss zuließen:

    Junge, da gehts einfach nicht mehr weiter. Du kannst jetzt noch mehrere Tausend € in den Rest der Formen, Sektionen und sonstigen Scheinen und Urkunden ausgeben, aus Spaß an der Freude, ABER du entwickelst dich in diesem Verein keinen Schlag weiter.
    (Und selbst wenn, dürfte man das nicht mal ohne so aus dem Rahmen zu fallen, dass man eh gegangen wird ...)

    Ergo: Austritt mit gutem Gewissen: egal was kommt, es kann nur besser werden

    Ich habe auch noch ein äußerst passendes Statement vor ein paar Jahren gefunden, in dem einer der ältesten Meister sehr treffend beschreibt, wie das bisher im WT abging und weshalb es jetzt, wo KRK die Formlosigkeit offiziell predigt und zumindest seinen Meistern zugesteht, endlich alles richtig richtig gut ist .... :/

    Wenn Herb sagt, das sei alles Quatsch: JA, das war so ein unglaublicher Quatsch damals, dass es im Grunde nicht auszuhalten war (als Enthusiast)

    Gerne sehe ich, dass es heute zumindest im inneren Kern eben nicht mehr derart hanebüchen abläuft wie noch vor sicherlich 10 Jahren.
    Könnte aber auch sein, dass es immer noch wie damals abläuft, bloß auf einer etwas anderen Ebene.

    Aber zu sagen, es wäre "immer schon" so toll gewesen wie jetzt, also dass da immer schon voll der Plan da war, ... ui das ist schon richtig comedy

    Grüße
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  9. #144
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    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Du meinst, er sei ebenso gescheitert wie Du?
    Ich war vorher schon gescheitert.

    Was habt Ihr denn verstanden?
    Ich zumindest habe verstanden, dass die EWTO-Führung nicht am eigenen
    kämpfen interessiert ist, sondern am Schneeballsystem EWTO, das ihr ermöglicht,
    mit Dackel im Super 7 über die Kieler Strandpromenade zu cruisen und sich
    die salzige Seeluft durch den Bart wehen zu lassen.

    Was ist hängen geblieben, nach dem Austritt?
    Hängengeblieben ist zB das leicht bis mittelschwer drückerkolonnenmäßige
    Verhalten meines damaligen Vaterlehrers.


    _

  10. #145
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    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Du meinst, er sei ebenso gescheitert wie Du? Das weiß ist nicht. Was habt Ihr denn verstanden? Was nicht? Was ist hängen geblieben, nach dem Austritt? Was hat sich nachträglich an zusätzlichen Missverständnissen noch gebildet?


    Gruß, WT-Herb
    Lach
    Also schön, dass ich schon mal ein Kamerad bin, openmind das hört sich nett an!

    Und Herb: Mir ist schon des Öfteren aufgefallen, wie überaus egozentrisch hier Sichtweisen von dir vorgetragen werden.
    Natürlich ist jemand gescheitert, wenn sich trotz aller bezahlten Gebühren und in Anbetracht von schon einigen aufgebauten Schülern in eigener Schule jemand (ich) dazu entschließt, DER SACHE WEGEN, alle Brücken hinter sich zu zerdeppern und mit neuem Mut ganz neu beginnt.

    Dass Leute, die einfach diese Konsequenz nicht aufbringen oder (wie ich schon sehr oft bei späteren Besuchen bei mir gehört habe) sich nicht leisten können, mit 200 Schülern mal eben dort aufzuhören, wo sie das alles erreicht haben und schon unterwegs zum nächsten Lehrgang sind um Dinge zu üben, die sie selbst "nunmal" mitmachen. Weils ja immerhin halbwegs ok ist ....

    Es kommt überhaupt nicht auf den Schirm (damit meine ich Herb), dass es auch tatsächlich an dem System liegen kann, das in dem Punkt gescheitert ist, dass es sich in einem bestimmten Stadium des Lernens als Luftnummer herausstellt.

    ODER dass einfach gar niemand gescheitert ist, weil nämlich die Interessen oder Erwartungen sich so verschoben haben, dass es keinen Konsens mehr gibt.

    Davon abgesehen gibt es auch heute Lehrer, die sich regelrecht zwingen müssen, all diese ballastartigen WT-Schülerprogramme in ihren Schulen jahrelang mit allen durchzukauen, obwohl sie offenbar einen sehr viel sinnvolleren und v.a. schnelleren Weg mittlerweile kennen, um die essentiellen Skills durch Training zu erlangen - ohne dieses Verbandskonstrukt. Aber sie bleiben dabei, weil sie zuviel verlieren würden, besonders in der heutigen Zeit, in der es wesentlich komplizierter ist, mit etwas Eigenem in der KK-Branche Fuß zu fassen.

    Sind Leute, die sich so verkaufen, dann die Nicht- Gescheiterten?

    Gruß
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  11. #146
    San-Te Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Terao Beitrag anzeigen
    Ehrlich gesagt, gerade wenn ich aus ner KK mit "herkömmlicher" Kostenstruktur * käme, käme ich überhaupt nicht im Traum darauf, von mir aus nach Kosten für sowas wie nen "Laufzettel" zu fragen. Wahrscheinlich würde ich gar nicht nach Prüfungskosten fragen, weil mir hoch dreistellige Kosten gar nicht in den Sinn kämen.



    * also so wie hier: http://www.kampfkunst-board.info/for...5/#post3257501
    Danke.

    Gruß

    San-Te

  12. #147
    San-Te Gast

    Standard

    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Das ist Quatsch. Hanebüchener Quatsch. Wenn ich alleine schon lese, dass Leute versuchen, Anwendungen für die Sektionen zu suchen, ist das fern ab des Sinns des Sektionstrainings.
    ...
    Gruß, WT-Herb
    Und warum wird dann auf der EWTO DVD "Der Mythos der Holzpuppe"
    das Holzpuppenform Chi-Sau so vorgeführt als wäre es eine Anwendung?
    Jetzt mal gefragt wie ein Anfänger, der sich aus Neugierde die DVD gekauft hat.

    Aber es stimmt natürlich. Der eigentliche Sinn des Sektionstrainings ist ein anderer.
    Warum hat man sich in der EWTO nicht daran gehalten und hat sie zu "Partnerformen" degradiert?
    Die im schlimmsten Fall dazu geführt haben, dass man den Sinn woanders gesucht hat?
    Wurden die Sektionen vielleicht überbewertet und zulange hinausgezögert, so das der falsche Eindruck weiter verstärkt wurde?

    Gruß

    San-Te
    Nachtrag:
    Wer mehr über den Sinn und Zweck der Chi Sau Sektionen von GM Leung Ting wissen möchte, sollte sich die Bücher von ihm ausleihen oder kaufen.
    Dann wird auch der Unterschied zwischen Techniker und Praktiker deutlicher.
    Geändert von San-Te (15-09-2014 um 18:05 Uhr) Grund: Nachtrag

  13. #148
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    sry doppelt
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  14. #149
    Registrierungsdatum
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    Zitat Zitat von San-Te Beitrag anzeigen
    Wurden die Sektionen vielleicht überbewertet und zulange hinausgezögert, so das der falsche Eindruck weiter verstärkt wurde?

    Gruß

    San-Te
    Die wurden sogar derart überbewertet, dass gefühlte 90% des fortgeschrittenen Trainings nur noch im Sektionentraining bestand.
    Bzw. streng genommen sogar mancherorts 100%

    Und weil die Kleinen ja auch mal Groß werden wollen, waren Sektionen halt DAS rationierbare Produkt mit gradgebundener Preisprogression schlechthin

    Schließlich war der 1. TG dem 12. SG ausschließlich durch das virtuose Beherrschen dreier zusätzlicher Sektionen weit weit überlegen
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  15. #150
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    Die wurden sogar derart überbewertet, dass gefühlte 90% des fortgeschrittenen Trainings nur noch im Sektionentraining bestand.
    Bzw. streng genommen sogar mancherorts 100%
    Wobei man fairerweise sagen muss, dass Kernspecht dass schon in den 90ern anders gesehen und unterrichtet hat. Kein Lehrgang, an dem er nicht betonte, das ihn der Bewegungsablauf nicht interessiere und Abläufe ihm nichts bedeuten.

    Nachträglich Dank an Iadarola, dass er "uns" von der Sektionsgläubigkeit erlöst hat.

    Und mittlerweile haben es auch (fast) alle PG's begriffen

    Bei vielen der Abspaltungen bin ich mir da aber nicht sicher

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