Bei der Polizei kein Ju-Jutsu mehr?

[Nagare]

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[GlaucaB1]

Aber es gibt doch bestimmt auch Fragen die man beantworten kann und darf, z.B. ob es Avci-Techniken sind: Ja - Nein - Auch. Oder seit wann man sich damit befasst, das ist doch alles vollkommen harmlos und fällt kaum unter Verschlusssache.

Ist doch kein Geheimprojekt... wird schon überall drüber gesprochen.

Ich verstehe dass niemand konkret werden wird und will, bevor es offiziell vorgestellt wird, aber man muss auch nicht mehr Geheimniskrämern als nötig.

[OliverT]

Oder seit wann man sich damit befasst, das ist doch alles vollkommen harmlos und fällt kaum unter Verschlusssache.

Was VS ist und was nicht bestimmt die erstellende Behörde.

[Schnueffler]

Ich denke das wird bestimmt noch einige Monate dauern...

Eigentlich ist es ziemlich schnuppe, wer das das neue Zeug zusammenstellt und welcher Stil, solange jemand dabei ist der verstanden hat, dass man zwei Sachen machen sollte:

1.) Den Beamten eine Übung zur Auge-Hand-Koordination an die Hand zu geben, die man auch einfach mal so in der Wache zwischendurch im kleinen Pausenraum for Fun machen kann... macht Spaß, hält fit und bringt auch enorme Vorteile im Schusswaffengebrauch.

2.) Regelmässiges, freies Messer-Sparring mit und ohne eigenes Messer (mit dient logischerweise nur zu Übungszwecken für Reaktion usw.)


Wenn die zwei Sachen nicht drin sind... werde ich wieder rumnörgeln und Schnueffler kriegt die nächste Krise...

Bei Nr. 2: Streiche das eigene Messer und setze eigene Einsatzmittel.

[GlaucaB1]

Kannst du mich jetzt verstehen, warum ich mich aufrege?
Du kennst 100 Leute (nur mal ne Zahl genannt) und schließt damit auf alle.
Wäre so, wie wenn ich sagen würde: Alle Hessen besaufen sich jeden Tag mit Appelwein, weil ich damals drei Mann erlebt habe, die jeden Abend ins Bett getragen werden mussten.

Es waren nicht mal 100 Leute, aber darum geht es nicht.

Glaubst du allen ernstes, es gibt einen Streifenpolizisten, der dienstlich irgendwo so fit gemacht wurde, dass er nennenswert Ahnung von Messerkampf hätte?

No way. Das kann es gar nicht geben.

Einen Messerkampf, länger als üblich zu überleben (waffenlos) oder zu gewinnen (eigenes Messer), das ist nur was für absolute Experten und ein solcher Experte kann ein "normaler" Schutzpolizist doch durch dienstliche Aus- oder Weiterbildung nicht sein. Und du weisst das doch selbst.

Dass es viele kampfstarke Ausnahmen durch private Eigeninitiative oder durch Zugehörigkeit zu Spezialeinheiten gibt, dass sage ich doch ständig... aber das reicht dir ja nicht.
Setz doch bitte einmal die grüne Polizeibrille ab und bleibe realistisch und empfinde nicht jede Anmerkung immer sofort als Beleidigung des ganzen Polizeiapparats.

Nichts davon liegt mir im Sinn, aber ich kann auch nicht unwidersprochen diese absurde Glorifizierung des dienstlichen Messergefuchtels stehen lassen, die von Katana und dir hier immer betrieben wird.

[Schnueffler]

Ich kann nur für meinen Verein sprechen. Da ist das Ziel kein Kampf waffenlos gegen Messer, sondern mit den gegebenen Einsatzmitteln so schnell und gut es geht da raus zu kommen. Distanz schaffen und Schusswaffengebrauch.

Ich war auf vielen Seminaren, wo es auch um Messerabwehren ging, wo auch viel Sparring betrieben wurde. Und niemend, auch nicht die Trainer kamen heil heraus.
Von daher kannst du es nicht vergleichen. Zumindest nicht in meinen Augen.

[Nagare]

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[Nagare]

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[GlaucaB1]

Ich kann nur für meinen Verein sprechen. Da ist das Ziel kein Kampf waffenlos gegen Messer, sondern mit den gegebenen Einsatzmitteln so schnell und gut es geht da raus zu kommen. Distanz schaffen und Schusswaffengebrauch.

Ich war auf vielen Seminaren, wo es auch um Messerabwehren ging, wo auch viel Sparring betrieben wurde. Und niemend, auch nicht die Trainer kamen heil heraus.
Von daher kannst du es nicht vergleichen. Zumindest nicht in meinen Augen.

Als ich von Messersparring mit Polizisten sprach, meinte ich damit diverse Szenarien eingeschlossen... Waffenlos gegen Messer, Messer gegen Messer, Schusswaffe geholstert gegen Messer, Einsatzstock geholstert gegen Messer.

Sterben alle sofort und das ist einfach normal, du sagst es ja selbst. Sie können in dem Bereich nichts und wie sollten sie auch.´

Leute in FMA und spezialisierten Hybriden, die nur das machen, können in allen Szenarien länger überleben bzw. gewinnen und das lässt sich dann auch klar statistisch belegen.

Wenn das alles nichts bringen würde und Blödsinn wäre, so wie Stuffz meinte, hätte ich das Training schon vor Jahren drangegeben und viele andere Messerfuchtler auch.
Auch gegen Messer geht was, aber es geht nur mit viel Trainingsaufwand und hochspezialisierten Trainingsinhalten... ich will einfach nur Druck machen, dass dahingehend was vorwärts geht - das allein ist mein Thema, nicht Polizeibashing.

[Schnueffler]

Nichts davon liegt mir im Sinn, aber ich kann auch nicht unwidersprochen diese absurde Glorifizierung des dienstlichen Messergefuchtels stehen lassen, die von Katana und dir hier immer betrieben wird.

Siehe meinen Post unter deinem. Die Zielsetzung ist eine ganz andere. Ich will nicht waffenlos überleben oder den gar entwaffnen. In dem Augenblick will ich mein Leben schützen und das auch mit 9mm. Und das wird in meinen Augen sehr gut vermittelt, wenn man den will.

[Nagare]

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[GlaucaB1]

Und damit wäre doch alles gesagt, oder??
Wer schon - mit dem Gesetz im Rücken - eine Schusswaffe gegen Messer einsetzen darf bzw. sogar muss, wäre doof darauf zu verzichten. Demnach wird trainiert was effektiv für die Polizeiarbeit ist, und das wäre nicht waffenlos vs. Messer.

Sorry, jetzt muss ich STOP sagen, da sind viele wenn und abers zu bedenken...

Wenn wir von einer üblichen Distanz sprechen, wirst du seltenst in die Lage kommen, eine geholsterte Schusswaffe zu ziehen, selbst wenn du nach hinten gehst, um Distanz zu gewinnen. Mit dem Thema befasse ich mich intensiv seit 20 Jahren.

Waffenlos gegen Messer ist absolut ein Polizeithema und gerade weil die Herrschaften im Doppelpack unterwegs sind, sind die Aussichten nicht nur schlecht, wenn man zumindest 2 oder 3 Sekunden durchhält... darum geht es ja gerade!

[GlaucaB1]

Ich will nicht waffenlos überleben oder den gar entwaffnen. In dem Augenblick will ich mein Leben schützen und das auch mit 9mm. Und das wird in meinen Augen sehr gut vermittelt, wenn man den will.

Sorry, das stimmt so nicht.

In vielen Fällen kann ein Polizist nur überleben, wenn er waffenlos kurz übersteht. Das ist gesichertes Wissen.

Weisst du wie viele Meter Abstand selbst ein top trainierter Combat-Schütze braucht, um mit geholsterter Waffe einen Messerangreifer zu stoppen??

Du würdest dich wundern.

Du willst nicht waffenlos überleben? Das ist dumm, denn genau dieser Gedanke im falschen Moment kann deinen Tod bedeuten.

[Nagare]

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[amasbaal]

Das Argument, warum man zu zweit nicht besser aufgestellt ist verstehe ich gerade nicht.

ist wohl ein missverständnis.
ich hab gelesen: so schlecht seien die chancen ja nicht, wenn man zu zweit ist und sich 2-3 sekunden zeit verschaffen kann.