Homöopathie

[Gast]

ach soooo ...
ja, jetzt wo du es sagst ...
stimmt!


der hinweis mit der energie war übrigens toll.
aus der esoteriker-ecke kommt ja auch das postulat sogenannter "freier energie" ...

Freie Energie ist eine angeblich unerschöpflich zur Verfügung stehende Energieform, die etablierte Energiequellen wie fossile oder erneuerbare Energie ersetzen können soll. Die Existenz einer solchen Energieform ist wissenschaftlich nicht anerkannt. Menschen, die an ihre Existenz und Nutzbarkeit glauben, beantworten die ihnen entgegengebrachte Skepsis oft mit Verschwörungstheorien.

der kopp-verlag hat dazu ein epochemachendes werk veröffentlicht ...
Freie Energie für alle Menschen - Neue Wissenschaften Bücher - Kopp Verlag

also ... also das würden die doch nicht tun, wenn's nicht stimmen würde!


wie kamen wir nur darauf ...?
ach so, ja ...
homöopathie.
esoterik.
energie, die sich durch potenzieren, sprich verdünnen, anreichert ...

ich jedenfalls bin nun absolut überzeugt.
und zwar davon, daß die menschliche dummheit grenzenlos ist.

[Gast]

und allen, die es immer noch nicht kapiert haben, sei der hochseriöse kopp-verlag ans herz gelegt.
der hat nämlich herausgefunden, daß homöopathie hochseriös ist.
also wie der kopp-verlag selbst.

Nobelpreisträger entdeckt wissenschaftliche Grundlage der Homöopathie - Kopp Online

na bitte!
geht doch!
im juli 2010 ließ uns der kopp-verlag wissen:

Während die Britische Medizinische Vereinigung (BMA) ein Ende der finanziellen Förderung der Homöopathie fordert und Kritiker sie als »ausgemachten Unsinn« verunglimpfen, machte ein Nobelpreisträger eine Entdeckung, die möglicherweise auf die wissenschaftliche Grundlage der Homöopathie verweist. Im Juli schockierte der französische Nobelpreisträger und Virologe Luc Montagnier seine Nobelpreis-Kollegen und das medizinische Establishment mit der Eröffnung, er habe entdeckt, Wasser verfüge über eine Art »Gedächtnis«, das auch noch nach vielen Verdünnungen vorhanden sei.

dazu vielleicht diesen dem mainstream und der wissenschaftsgläubigkeit geschuldeten artikel lesen:
HIV-Entdecker präsentiert DNA-Homöopathie « DiePresse.com

2009 publizierte er eine Arbeit – „Electromagnetic Signals are produced by Aequeous Nanostructures Derived from Bacterial DNA Sequences“ – über deren Inhalt und Zustandekommen nur deshalb zunächst kaum Köpfe geschüttelt wurden, weil sie in einem eher unbekannten Journal erschien: Es wird vom Springer-Verlag herausgegeben, heißt Interdisciplinary Sciences: Computational Life Sciences, und der Vorsitzende des Editorial Board heißt Luc Montagnier.
Daran mag es gelegen haben, dass das Peer-Review in rasender Geschwindigkeit vonstatten ging und das Manuskript, das Montagnier am 4. Januar 2009 bei sich selbst einreichte, am 6. Januar zur Publikation akzeptiert war.

Bei den Grundlagen berief sich Montagnier auf seinen Landsmann Jacques Beneviste. Dem war es 1988 gelungen, eine Publikation über die „Erinnerung des Wassers“ in Nature unterzubringen: Dieses Gedächtnis stelle sich allerdings nur ein, wenn die erinnerte Substanz in extremer Verdünnung – homöopathischer – im Wasser vorhanden sei. Nature zog die Arbeit später zurück und nannte sie selbst eine „Verdünnung“, Beneviste verlor neben dem Ruf den Job.

[Gast]

unbedingt lesen!


Der Nobelpreisträger und die Homöopathie | Beweisaufnahme in Sachen Homöopathie

Auf vielen Webseiten, die für die Homöopathie werben, werden die Forschungsergebnisse von Luc Montagnier als Nachweis, sogar als ‘Beweis’ für die Homöopathie angeführt. Das Erstaunliche ist, dass die Homöopathie in dieser Arbeit gar nicht genannt wird. Der Forscher selbst, wenn er sich dazu äußert, lehnt eine Übertragbarkeit seiner Ergebnisse auf die Homöopathie eher ab. Die Homöopathen hätten die Arbeit aber besser richtig lesen sollen: Sogar wenn man die dargestellten Ergebnisse als glaubhaft ansieht – was viele der Fachkollegen von Montagnier nicht tun – können sie als Nachweis eher gegen als für die Wirksamkeit der Homöopathie verwendet werden.

Dana Ullman, der für die Homöopathie in den USA eine ähnliche Rolle spielt wie Harald Walach hierzulande, hat die Arbeit gleich ganz und gar vereinnahmt. Er schreibt am 30.1.2011 in der Huffington Post (Link Übersetzung von mir):

‘Dr. Luc Montagnier, der französiche Virologe, der 2008 für die Entdeckung des AIDS-Virus den Nobelpreis erhielt, überraschte die wissenschaftliche Gemeinschaft mit seiner starken Unterstützung für die homöopathische Medizin.’

Weiter unten dann:

‘Montagnier, der ebenfalls Gründer und Präsident des Weltverbandes für AIDS-Forschung und -Verhütung ist, stimmte zu: Ich kann nicht sagen, dass die Homöopathie in allem Recht hat. Was ich jetzt sagen kann, ist, dass die hohen Verdünnungen (wie in der Homöopathie angewandt) richtig sind. Hohe Verdünnungen von etwas sind nicht nichts. Sie sind Wasserstrukturen, die die originalen Moleküle nachmachen.’

Wobei letzteres Zitat von Ullman schlicht gelogen ist. Die Anmerkung in den Klammern, die Ullman eingefügt hat, ist falsch. Dies hat Montagnier nun ganz sicher nicht gemeint, denn das Zitat direkt geht weiter, wie D. Ullman nicht entgangen sein kann:

‘Wir fanden, dass wir mit der DNA nicht mit den extrem hohen Verdünnungen arbeiten konnten, wie sie in der Homöopathie benutzt werden; wir konnten nicht weiter als bis zu einer Verdünnung von 10E-18 (‘Zehn hoch minus achtzehn’) gehen ohne das Signal zu verlieren.’

Die Arbeit von Montagnier ist unter seinen Kollegen heftig kritisiert worden, ja hat sogar regelrechtes Befremden ausgelöst. Offenbar widersprechen die Ergebnisse vielem, was unter Virologen und Mikrobiologen als gesichertes Wissen gilt, etwa sein Anspruch, mit ähnlichen Verfahren bakterielle und virale Infektionen identifizieren zu können, z. B. bei AIDS (!) und Autismus. Das hat Montagnier stark diskreditiert, er wird jetzt als einer von vielen Nobelpreisträgern genannt, die an der ‘Nobelpreis-Krankheit’ leiden. Dies ist als eine Krankheit definiert, an der bestimmte Nobelpreisträger erkranken. Sie führt dazu, ‘sich mit seltsamen oder wissenschaftlich untragbaren Ideen zu beschäftigen, normalerweise in einer späten Lebensphase auftretend’ (Link). Neben Montagnier werden verschiedene Opfer aufgelistet, unter anderem Pierre Curie und Linus Pauling.

zur versuchsanordnung und durchführung bitte den obenstehenden link anklicke.

Wenn man die Arbeit liest, fällt zunächst auf, dass die Homöopathie nicht mit einem Wort erwähnt wird. Nirgendwo wird angedeutet, dass die Ergebnisse auch in der Homöopathie eine Rolle spielen könnten. Wenn diese Arbeit als Bestätigung für die Homöopathie gesehen wird, dann ist das jedenfalls nichts, was auf den Autor zurückgeht.

ich hab das alles zitiert, weil ich mir sicher war, daß irgend ein esoterischer spinner hier demnächst wahrscheinlich montagnier und den "auf ihn zurückgehenden unwiderlegbaren beweis für wissenschaftlichen grundlagen und die wirksamkeit der homöopathie" erwähnen würde ...

[Little Green Dragon]

jetzt bin ich verwirrt ...
die impfgegner berufen sich doch u.a. darauf, daß bspw. masern eine seelische krankheit sein sollen ...
...

Ja solche "herausragenden" Persönlichkeiten wie Rüdiger Dahlke postulieren wohl so etwas. Der Herr ist aber auch der Meinung er könne nur von "Lichtnahrung" leben und darf daher wohl zu Recht als Spinner bezeichnet werden.

Sein Tun wurde auch gewürdigt:

2013 erhielt er den Preis „Goldenes Brett vorm Kopf“ für sein Lebenswerk, insbesondere für seine Praxis der Homöopathie. Zudem hieß es in der Laudatio, es gäbe „ob Homöopathie, Bachblüten, oder die Kunst des Hand- und Fußlesens, ob Erdstrahlen, Astrologie oder Lichtnahrung, kein pseudowissenschaftlich-esoterisches Gebiet der Alternativmedizin, das von ihm noch nicht mit wohlwollender Aufmerksamkeit bedacht worden wäre.“

und die impfgegner sind in der regel, soweit ich das mitbekommen habe, große fans der homöopathie ...

Tja und hier zeigt sich erneut das Dilemma der Homöopathie:

Während das einpfeifen von Zuckerkugeln bei Alltagswehwehchen keine negativen/schädlichen Folgen hat (ok vielleicht zeigt sich das Ergebnis nach exzessivem Genuss auf der Wage) wird es immer dann gefährlich wenn sich die "klassische" Homöopathie mit der Esoterik vermischt.

Und jemand der ernsthaft an die Wirkung von Zuckerkugeln glaubt ist dann (leider) eben auch sehr empfänglich für anderen esoterischen Humbug und so bietet man auch dem durchgeknalltesten Spinner dann noch eine Bühne und greift dessen Pseudo-Argumente auf.

[Gast]

Ja solche "herausragenden" Persönlichkeiten wie Rüdiger Dahlke postulieren wohl so etwas. Der Herr ist aber auch der Meinung er könne nur von "Lichtnahrung" leben und darf daher wohl zu Recht als Spinner bezeichnet werden.

Sein Tun wurde auch gewürdigt:

2013 erhielt er den Preis „Goldenes Brett vorm Kopf“ für sein Lebenswerk, insbesondere für seine Praxis der Homöopathie. Zudem hieß es in der Laudatio, es gäbe „ob Homöopathie, Bachblüten, oder die Kunst des Hand- und Fußlesens, ob Erdstrahlen, Astrologie oder Lichtnahrung, kein pseudowissenschaftlich-esoterisches Gebiet der Alternativmedizin, das von ihm noch nicht mit wohlwollender Aufmerksamkeit bedacht worden wäre.“

dahlke gilt als herausragender homöopath.

Das “Goldene Brett” fürs Lebenswerk ging an Rüdiger Dahlke.

Niko Alm würdigte Dahlke als den “Chuck Norris der Feinstofflichkeit”.

Der Arzt und Psychotherapeut sei so etwas wie der “Inbegriff des Esoterikers”, ein “Universalesoteriker, Next-Door-Guru, Allroundgenie”.

Dahlke …

" … weiß alles, kann alles, er macht alles. Rüdiger Dahlke hat mehr Bankkonten als Max Mustermann.

Er ist Reinkarnationstherapeut, Krankheitsbildtherapeut, Geburtstraumatherapeut, Partnerschaftstherapeut, Familienmustertherapeut, Lebensprinzipientherapeut, astrologischer Symboltherapeut, spiritueller Therapeut, astrologisch-psychologischer Berater, krankheitsbilddeutender psychosomatischer Berater, Orthomolekularberater, astrologischer Berater, energetischer Heiler, klassischer Homöopath, Cranio-Sacral-Therapeut, Familienaufsteller nach Bert Hellinger, Wassertherapeut, Meditationslehrer, Atemtherapeut, Erfinder des Peace-Food, Bach-Blüten-Therapeut, Sympathisant der Lichtnahrung, Hand- und Fußdiagnostiker, Fastenberater, Bildtherapeut, Misteltherapeut, Hildegard-Mediziner.”

das soll ihm erstmal einer nachmachen!

aber dahlke gibt sich natürlich nicht für alles her.
manches macht er einfach nicht.

Was macht Dahlke nicht?

"Er stellt keine plausiblen Behauptungen auf.”

[Gast]

auch wenn es so manchem hier nicht paßt:

Oder lassen wir den englischen Arzt und Medizinjournalisten Ben Goldacre seinen Kollegen in Deutschland antworten:

"Kaum jemand weiß, dass dieser Satz Wir brauchen mehr Forschung seit vielen Jahren aus dem British Medical Journal verbannt wurde, weil er nichts Neues beiträgt.

Man darf sagen, welche Art von Forschung fehlt, worüber geforscht und wie und was gemessen werden soll, und warum man der Meinung ist, dass diese Forschung fehlt, aber der beiläufig hingeworfene, scheinbar aufgeschlossene Ruf nach mehr Forschung ist eine bedeutungslose Floskel und wenig hilfreich.

Es hat über hundert randomisierte, kontrollierte Studien zum Thema Homöopathie gegeben, doch jetzt ist es an der Zeit, damit abzuschließen. Homöopathische Mittel wirken nicht besser als Placebos, soviel wissen wir jetzt. Jetzt können wir uns interessanteren Studien zuwenden.”

[Little Green Dragon]

das soll ihm erstmal einer nachmachen!

Quasi der 10te Dan/Meistergrad der Homöopathie.

Vielbeschäftigt ist er ja:

Dr. Ruediger Dahlke | Arzt, Psychotherapeut und Autor


Und dann bezahlt man entsprechend viel Geld um sich solche tollen Thesen anzuhören:

"Vor 30 Jahren, bei "geringerem Fleischkonsum und vorzugsweise dezentralisierter Schlachtung", seien solche Erkrankungen kaum aufgetreten. In typisch esoterischer Gedankenführung erklärt Dahlke, dass die "Energie der Folter", die die Tiere erlitten hätten, durch den Verzehr "ins Fleisch der Esser" übergehe. Für den Verzicht auf tierische Nahrungsmittel, also für eine vegane Ernährung, hat Dahlke den Marketingbegriff "Peace Food" erfunden (auch Peacefood geschrieben). In einer Werbung des Saftherstellers Voelkel behauptet er, dass "Peace Food" in Verbindung mit Fasten "ein ebenso wirksames wie günstiges Heilmittel für die beiden großen Geißeln des modernen Lebens Herzprobleme und Krebs" sei.

Derartige Sachen zu verbreiten (und das noch gegen Geld) - tja da fällt mir irgendwie nicht mehr viel zu ein...

[Terao]

Geringerer Fleischkonsum? Vor 30 Jahren?
War ich da grad in nem Paralleluniversum?

[ShenYi]

sprechend viel Geld um sich solche tollen Thesen anzuhören:

"Vor 30 Jahren, bei "geringerem Fleischkonsum und vorzugsweise dezentralisierter Schlachtung", seien solche Erkrankungen kaum aufgetreten. In typisch esoterischer Gedankenführung erklärt Dahlke, dass die "Energie der Folter", die die Tiere erlitten hätten, durch den Verzehr "ins Fleisch der Esser" übergehe. Für den Verzicht auf tierische Nahrungsmittel, also für eine vegane Ernährung, hat Dahlke den Marketingbegriff "Peace Food" erfunden (auch Peacefood geschrieben). In einer Werbung des Saftherstellers Voelkel behauptet er, dass "Peace Food" in Verbindung mit Fasten "ein ebenso wirksames wie günstiges Heilmittel für die beiden großen Geißeln des modernen Lebens Herzprobleme und Krebs" sei.

Derartige Sachen zu verbreiten (und das noch gegen Geld) - tja da fällt mir irgendwie nicht mehr viel zu ein...

Das Problem beim (Billig)-Fleischkonsum sind die Rückstände von Medikamenten, Hormonen und u.A. E-Coli Bakterien etc. Genau das gleiche findet sich heutzutage aber auch in veganer Ernährung in Form von Herbizid/Pestizidrückständen. Und um zu wissen, dass täglicher McDonalds-Konsum krank macht und zu Herzproblemen führt, dafür braucht es keinen Esoteriker, um das zu erklären. Das hat die Wissenschaft schon vor Jahren propagiert.

Der Fleischkonusm ist meines Wissens nach eher gesunken in den letzten 30 Jahren, durch die ganze Vegetarier/Veganer-Welle... (?)

[Little Green Dragon]

Der Fleischkonusm ist meines Wissens nach eher gesunken in den letzten 30 Jahren, durch die ganze Vegetarier/Veganer-Welle... (?)

Es ist zumindest definitiv nicht so wie von dem Herren behauptet, dass

a) vor 30 Jahren deutlich weniger Fleisch gegessen wurden
und
b) es vor 30 Jahren (deswegen) deutlich weniger Krebs etc. gegeben hat

Und ganz von der "Wie viel Fleisch ist (noch) gesund"-Diskussion mal ab:

Zu postulieren, dass vegane Ernährung und fasten Krebs heilen(!) (nicht vorbeugen!) könnte - wie gesagt ich bin doch sehr verwundert das in unserer sonst so über regulierten Republik es solchen Spinnern immer noch möglich ist ihre potenziell lebensgefährlichen "Tips" gegen Geld unter die Gläubigen zu streuen.

[Terao]

Es ist zumindest definitiv nicht so wie von dem Herren behauptet, dass

a) vor 30 Jahren deutlich weniger Fleisch gegessen wurden
und
b) es vor 30 Jahren (deswegen) deutlich weniger Krebs etc. gegeben hat

Man nehme also zwei falsche Prämissen und konstruiere zwischen ihnen eine Korrelation, die man, wo man grad dabei ist, gleich noch zu einer umkehrbaren Kausalität ummünze.

Mann, Esoteriker sein muss sooo cool sein! Man kann buchstäblich behaupten, was man will, und die selbsternannten Skeptiker fressen`s.

[Little Green Dragon]

"Eine neue Studie lässt kein gutes Haar an der Homöopathie. Australische Forscher kommen zu dem ernüchternden Ergebnis: Im besten Fall wirken die Globuli wie Placebos. Im schlimmsten Fall sind sie angeblich lebensgefährlich."

Sammelstudie zur Homöopathie: Globuli machen nicht gesund - n-tv.de

[Kannix]

Was ich nicht verstehe ist wieso der Vertrieb so überhaupt möglich ist. Ist das nicht irreführende Werbung?
Das betrifft ja auch Gesundheitsmittelchen die einfach was versprechen und dabei total unwirksam sind.
Alter Artikel, gefällt mir aber sehr gut
http://www.stern.de/panorama/wissen/...d-3335992.html

[Terao]

Was ich nicht verstehe ist wieso der Vertrieb so überhaupt möglich ist. Ist das nicht irreführende Werbung?
Das betrifft ja auch Gesundheitsmittelchen die einfach was versprechen und dabei total unwirksam sind.

Es gibt kein Gesetz, das bestimmt, dass Werbebehauptungen den Tatsachen entsprechen müssen.

[Little Green Dragon]

Was ich nicht verstehe ist wieso der Vertrieb so überhaupt möglich ist. Ist das nicht irreführende Werbung?
Das betrifft ja auch Gesundheitsmittelchen die einfach was versprechen und dabei total unwirksam sind.

In UK ist man da ja schon ein Stück weiter - dort dürfen die Dinger nicht als "wirksam" beworben werden.