EWTO Kritiken ?

[zocker]

Nein, effizienter.

Dragon hat schon recht mit der wortklauberei,


Gruss

[Little Green Dragon]

Aber soviel antizipationsvermögen finde ich eben verdächtig.

Ich habe eben immer brav meinen Mundschutz getragen...

[zocker]

Ich habe eben immer brav meinen Mundschutz getragen...

Also wenn das damit zusammenhängt, überleg' ich's mir vielleicht doch noch.

Hättest du mir dann aber auch neulich schon schreiben können,


Gruss

[jkdberlin]

Bitte auch hier das Off-Topic Geplänkel einstellen. Danke!

[derKünstler]

Nein, auch davon habe ich NICHT geschrieben. Die von mir bezeichneten Vergleiche beziehen sich auf diverse Begegnungen mit KK/KSp aus anderen Stilen, in denen man das, was man in der WT-Ausbildung gelernt hat, vergleichend anwenden konnte.

Und die WT Ausbildung ist ja seit 30 Jahren total gleich und insbesondere in den letzten 10 Jahren üüüberhaupt nicht von irgendetwas externem beeinflusst
Es wird üüüüüüberhaupt kein Faszientraining oder inneres Chi Gong Training explizit in den Schulen trainiet und üüüberhaupt kein Tui Shu aus dem Tai Chi , klar unter anderem Namen

Nein, das ist alles lupenreines WT, dass dann halt "verglichen" wird.
Okeee

[derKünstler]

Was genau, soll "mir" wichtiger und unbekannt sein?

Es oben "die" heißen. Kleiner Tippfehler mit großer Wirkung offenbar

Aug welcher Grundlage willst Du das bewerten? WT ist weder fragmentarisch, noch ein Mischsystem noch gibt es irgend ein übergeordnetes, unterlegtes Original. Das einzige, was das System kennzeichnet, sind seine unveränderbaren Prinzipien.

Du hältst Dich für intelligent?

Wer interpretiert denn in Foren, also echt jetzt
Nene, auf solche Ergebnisse kommen hohe WT-Schüler von selbst, wenn man ihnen mal die Weiterführung der Fragmente praktisch zeigt.
Ich selbst bin nur Medium

Selbstverständlich, das war meine Aussage, bedient sich WT natürlichen Bewegungen. Und von alternativlos habe ich nicht geschrieben.

Du hast vor paar Jahren den engen Ellbogen als natürlich beschrieben und es damit begründet, dass er für dich persönlich durch das Antrainieren dessen zur optimalen Bewegungsführung wurde.
Und damit ja gar keinen Bezug mehr zu natürlicher, (der Biomachanik und Anatomie optimal entsprechender) Bewegung hast/ haben kannst. Wie auch..,

Jetzt, wo "offiziell" der Ellbogen anders gesehen wird, stimmt das ja nimmer, weil KRKs momentane Meinung die Naturgesetze stets mit verändert. Und WT Herb auch immer genau die jeweils neuen Erkenntnisse rein privat vertritt, weil er als Externer auf die gleichen Ergebnisse kommt ... Jo ..,

Ist auch egal, was du noch weiter dazu schreibst, es ist immer ein Winden um die Tatsache, dass sich die Welt um WT und WT sich um KRK dreht.

Schadet ja auch eigentlich nur demjenigen, der es ernst nimmt

[WT-Herb]

... erübrigt.

[WT-Herb]

Du hast vor paar Jahren den engen Ellbogen als natürlich beschrieben und es damit begründet, dass er für dich persönlich durch das Antrainieren dessen zur optimalen Bewegungsführung wurde.

Moment! Das sind zwei verschiedene Socken. Als natürlich habe ich diese Bewegung bezeichnet, weil sie innerhalb des natürlichen Bewegungsraums der Gelenke, Sehnen und Muskulatur stattfindet und weil sie in dieser Form auch anderweitig "natürlich" vorkommt. Die andere Socke war die, dass die Bewegung als natürlich empfunden wird, wenn man sie entsprechend oft wiederholt und damit das Empfinden für diese Bewegung konditioniert.

Und damit ja gar keinen Bezug mehr zu natürlicher, (der Biomachanik und Anatomie optimal entsprechender) Bewegung hast/ haben kannst. Wie auch..,

Unfug! Der Biomechanik und Anatomie optimal entspricht jene Bewegung, die INNERHALB der biomechanischen Grenzen stattfindet (die selbstverständlich anatomisch begründet sind), und dabei den geringsten Aufwand zu Lösung einer Aufgabe erfüllt.

Jetzt, wo "offiziell" der Ellbogen anders gesehen wird, stimmt das ja nimmer,

Quatsch! Der BongSao hat unverändert seinen Stellenwert im System. Er "bedient" nach wie vor die gleiche angreifende Bewegung. Was KRK herausstellt ist die Sache, dass jene Angriffsbewegung, die zur Bewegung des BongSaos führt, in üblichen SV-Szenarien äußerst selten vorkommt. Dementsprechend muss das Übliche in realen SV-Szenarien im Fokus derjenigen sein, die sich DARAUF vorbereiten. Das Entstehen von BongSao unterliegt bestimmten Voraussetzungen, liegen diese nicht vor, entsteht er nicht.

[Cam67]

Unfug! Der Biomechanik und Anatomie optimal entspricht jene Bewegung, die INNERHALB der biomechanischen Grenzen stattfindet (die selbstverständlich anatomisch begründet sind), und dabei den geringsten Aufwand zu Lösung einer Aufgabe erfüllt.

.

das hast du schön gesagt. ^^
deshalb ist die natürliche Bewegung bei Arm-nach-vorn-strecken (wenn wir z.b. etwas greifen wollen ) die Innenrotation im Schultergelenk (Daumen geht nach Innen) und genau dies führt zu einer Ellenbogen-nach-Aussen-Bewegung. und das ist zufällig identisch mit dem handelsüblichen Boxschlag .

aber bestimmt nicht der tiefe Ellenbogen.

kreuze die Arme mit jemanden und ziehe den gegnerischen Arm mit gleichzeitig provozierter Aussenrotation (was ja den Ellenbogen nach innen treibt) . du wirst automatisch eine Schutzspannung im Bizep des anderen provozieren. (was dir seinen Kopf schenkt und sein Gleichgewicht bricht) also von geringsten Aufwand in der Bewegung , kann da keine Rede sein

jaa, man kann es trainieren um Körpereigene Muster zu umgehen oder auf ein Minimum zu reduzieren , aber wie in anderen Thread erwähnt. nur weil etwas konditioniert wird, ist nicht automatisch eine natürliche Bewegung.

[derKünstler]

Quatsch, Unfug ... Ist das schön ) danke!

Moment! Das sind zwei verschiedene Socken. Als natürlich habe ich diese Bewegung bezeichnet, weil sie innerhalb des natürlichen Bewegungsraums der Gelenke, Sehnen und Muskulatur stattfindet und weil sie in dieser Form auch anderweitig "natürlich" vorkommt. Die andere Socke war die, dass die Bewegung als natürlich empfunden wird, wenn man sie entsprechend oft wiederholt und damit das Empfinden für diese Bewegung konditioniert.

Jo! Deshalb ist es auch nach deiner Definition total natürlich, Absätze zu tragen und damit permanent rückseitig verkürzt zu sein, oder mit Konvexem Rücken auf nem Nach hinten abfallenden Seminarstuhl zu sitzen, oder Ellbögen irgendwohin zu drücken, wo sie zum Ausführen der Bewegung gar nicht sein müssen.
Alles eine Frage der Gewohnheit, alles Natürlich - okeee

Unfug! Der Biomechanik und Anatomie optimal entspricht jene Bewegung, die INNERHALB der biomechanischen Grenzen stattfindet (die selbstverständlich anatomisch begründet sind), und dabei den geringsten Aufwand zu Lösung einer Aufgabe erfüllt.

Lach ... Gut, dann ist der wing chun Fauststoß (ja selbst der WT Fauststoß) sowie die im Prinzip gesamte Bewegungsführung dahinter extrem suboptimal. Da sehr viele Aufwände in Form von muskulärer wie auch faszialer An und Verspannung zu allen Bewegungen und dargestellt werden.
Das allein ist ja nicht schlimm, da man es ab sofort ändern könnte. Das dumme daran ist halt die Gewohnheit und das damit einhergehende super Gefühl sich totaaal natürlich zu bewegen.
Und mit diesem Gewöhnen (wie beispielsweise das herrinnehmen des Ellbogens während einer Vorwärtsbewegung der Hand) geht das Gefühl für eigentliche Effizienz von Bewegungen leider verloren.
Insbesondere, wenn oben in der Birne der "Ich hab recht, weil KRK recht hat, weil WT perfekt ist" Button dauergedrückt ist.
Gut außer man geht mal zu Kollegen, schaut sich bissle was ab, übt das halbherzig und sagt, das sei WT und auch schon immer so gewesen ...

Quatsch! Der BongSao hat unverändert seinen Stellenwert im System. Er "bedient" nach wie vor die gleiche angreifende Bewegung. Was KRK herausstellt ist die Sache, dass jene Angriffsbewegung, die zur Bewegung des BongSaos führt, in üblichen SV-Szenarien äußerst selten vorkommt. Dementsprechend muss das Übliche in realen SV-Szenarien im Fokus derjenigen sein, die sich DARAUF vorbereiten. Das Entstehen von BongSao unterliegt bestimmten Voraussetzungen, liegen diese nicht vor, entsteht er nicht.

Das stimmt fast... Fast! Aber von Bong war meinerseits nicht die Rede. Der Ellbogen geht übrigens genau so oft überflüssig hoch wie er rein geht

Quatsch! Unfug!
oh mann )))

[derKünstler]

das hast du schön gesagt. ^^
deshalb ist die natürliche Bewegung bei Arm-nach-vorn-strecken (wenn wir z.b. etwas greifen wollen ) die Innenrotation im Schultergelenk (Daumen geht nach Innen) und genau dies führt zu einer Ellenbogen-nach-Aussen-Bewegung. und das ist zufällig identisch mit dem handelsüblichen Boxschlag .

aber bestimmt nicht der tiefe Ellenbogen.

kreuze die Arme mit jemanden und ziehe den gegnerischen Arm mit gleichzeitig provozierter Aussenrotation (was ja den Ellenbogen nach innen treibt) . du wirst automatisch eine Schutzspannung im Bizep des anderen provozieren. (was dir seinen Kopf schenkt und sein Gleichgewicht bricht) also von geringsten Aufwand in der Bewegung , kann da keine Rede sein

jaa, man kann es trainieren um Körpereigene Muster zu umgehen oder auf ein Minimum zu reduzieren , aber wie in anderen Thread erwähnt. nur weil etwas konditioniert wird, ist nicht automatisch eine natürliche Bewegung.

Exakt dargestellt!
Und sowas + mehr kann man sogar selbst fühlen, wenn man mal alles aus dem Oberstübchen raus lässt, was von oben herab eingetrichtert wurde.
Das geht in bestimmten festen Strukturen und Hierarchien, Personenkulten im Prinzip gar nicht, da es mit der Vorgabe kollidieren würde.

[WT-Herb]

das hast du schön gesagt. ^^
deshalb ist die natürliche Bewegung bei Arm-nach-vorn-strecken (wenn wir z.b. etwas greifen wollen ) die Innenrotation im Schultergelenk (Daumen geht nach Innen) und genau dies führt zu einer Ellenbogen-nach-Aussen-Bewegung. und das ist zufällig identisch mit dem handelsüblichen Boxschlag .

Wie kommst Du auf diesen Trichter? Ausgedacht? Die natürliche Streckbewegung beim Greifen richtet sich in ihrer Form nach der zu greifenden Sache. Wer einen Apfel vom Baum pflückt, streckt seinen i.a.R. Arm mit tiefem Ellenbogen.

aber bestimmt nicht der tiefe Ellenbogen.

Der tiefe Ellenbogen ist genauso natürlich, wie ein weniger tiefer. Diese Bewegung entsteht IMMER bei entsprechender Aufgabe - ganz natürlich.

Als natürliche Bewegung sind solche zu bezeichnen, die in der Natur der Bewegungsradien liegen. Nicht jede natürliche Bewegung ist auch eine gewohnte Bewegung. Ob eine Bewegung auch eine gewohnte Bewegung ist, hängt vom alltäglichen Gebrauch von Bewegungen ab und insofern von den Lebensumständen u. -gewohneiten. Daher schreibe ich vom Empfinden beim Bewegen. Eine ungewohnte Bewegung muss nicht unnatürlich sein, nur weil sie als ungewohnt empfunden wird. Wer sich kaum bewegt, hat eine Vielzahl ungewohnter Bewegungen, die in ihrem Charakter dennoch ganz natürlich sind.

Das Konditionieren von Bewegungsmustern wird dazu führen, diese ganz selbstverständlich zu gebrauchen. Durch das Konditionieren von Bewegungsmustern wird auch das neuronale System dahingehen stimuliert, den Ablauf der Bewegung entsprechen durchzuführen. Werden dabei auch Muskulatur, Bänder u. Sehnen auf dieser Bewegungslinie stärker (Krafttraining auf dem angestrebten Muster), wird diese Bewegung auch unter Last angestrebt, da hier die Arbeit DANN einfacher ist, als auf der nicht trainierten Bewegungslinie.

Bei entsprechendem Training ist die Folge, dass vorher ungewohnte Bewegungen gewohnte werden und auch unter Last angesteuert werden.

Im Gegensatz dazu sind unnatürliche Bewegungen jene, die übers das anatomisch bedingte Bewegungsspektrum von Gelenken, Bändern u. Sehen hinaus gehen, wobei zu beachten ist, dass eine Bewegungseinschränkung durch Bewegungsmangel vorliegen kann.

kreuze die Arme mit jemanden und ziehe den gegnerischen Arm mit gleichzeitig provozierter Aussenrotation (was ja den Ellenbogen nach innen treibt) . du wirst automatisch eine Schutzspannung im Bizep des anderen provozieren. (was dir seinen Kopf schenkt und sein Gleichgewicht bricht) also von geringsten Aufwand in der Bewegung , kann da keine Rede sein

Das hat weder etwas mit meinen Ausführungen zu tun noch mit der Spezifizierung von natürlicher Bewegung.

jaa, man kann es trainieren um Körpereigene Muster zu umgehen oder auf ein Minimum zu reduzieren , aber wie in anderen Thread erwähnt. nur weil etwas konditioniert wird, ist nicht automatisch eine natürliche Bewegung.

Das habe ich nicht behauptet. Ich hatte geschrieben, dass eine als unnatürliche EMPFUNDENE Bewegung durch entsprechendes Training zu einer als natürlich empfundenen Bewegung werden kann. Das setzt voraus, dass die Bewegung an sich natürlich ist. Und das ist sie, soweit sie innerhalb des anatomisch vorgegebenen natürlichen Bewegungsspektrums stattfindet.

[Matsukaze]

...
Was KRK herausstellt ist die Sache, dass jene Angriffsbewegung, die zur Bewegung des BongSaos führt, in üblichen SV-Szenarien äußerst selten vorkommt. Dementsprechend muss das Übliche in realen SV-Szenarien im Fokus derjenigen sein, die sich DARAUF vorbereiten. Das Entstehen von BongSao unterliegt bestimmten Voraussetzungen, liegen diese nicht vor, entsteht er nicht.

Schlagworte aus "Zum Zweikampf" zum Thema Bong-Sao

Künstliche Bewegung oder Erinnerung an Urinstinkt?

Bong-Sao ist keine unnatürliche Bewegung!

Es wird klar herausgestellt, dass der Bong-Sao (mit dazugehöriger Wu-Sao)
1. eine natürliche und unbewusste Abwehrbewegung ist (Anmerkung: folglich ein Urinstinkt)
und
2. bei verschiedenen Angriffen entsteht

Einer dieser Angriffe ist der Angriff einer zornig und wild auf einen Mann einprügelnden Frau.

Die dargestellte Angriffsart der Frau ist für mich eine durchaus übliche in realen SV-Szenarien vorkommende Bewegung.

Der Autor hat diese Erkenntnisse aus der Praxis und der Beobachtung vieler realer Kämpfe gewonnen.

In einem anderen Buch wird darauf hingewiesen, dass der Bong-Sao deshalb in der Chum-Kiu Form so oft wiederholt wird, weil er sehr wichtig ist.

Das widerspricht deiner obigen Aussage.

Die zitierten Stellen sind nachzulesen in: Vom Zweikampf, Keith R. Kernspecht, 17.Auflage.

[Tigr]

Der Rentner vom Bodensee erzaehlt einen von Biomechanik. Wundert mich ja, dass Du das Wort ueberhaupt fehlerfrei schreiben kannst .

[derKünstler]

Danke Herb!

Ich wollte nur für den Zwischenstand 2016 raushören, ob du in dem Verständnis, was natürliche Bewegung ist und wie man sich optimal effiziente Bewegung aneignet, bzw. diese überhaupt erstmal findet, weitergekommen bist.

Da ich nun auch Kontakt zu der Oberriege habe, deckt sich das auch damit.

Kannst aber immer sagen, dass du als externer ja nicht up to date bist und es durchaus sein kann, dass KRK und -Jahre später- auch der ein oder andere Privatschüler von ihm in Wirklichkeit viel weiter vorgedrungen sind als du.
Weißte ja nicht

Salü und viel Spaß beim Argumentieren