Abwehr eines Messerangriffes

[Gast]

Wenn sich Dinge grundlegend unterscheiden, sind sie nicht wirklich komplementär und ergänzbar.

Deshalb schrieb ich ja, das der Speerstoß und der oi-tsuki meiner Ansicht nach nicht komplementär sind.
In den Jo-Techniken des Aikidô steckt die Mechanik des Speerstoßes drin.

[FireFlea]

Deshalb schrieb ich ja, das der Speerstoß und der oi-tsuki meiner Ansicht nach nicht komplementär sind.

Im Ryukyu Kobudo habe ich einen Bo Stoß kennengelernt, der sehr ähnlich zu den gezeigten Baji Quan Speer Clips sind. Wenn Du mit einem Stock die Waffe von der hikite Position in einer tsuki typischen Drehbewegung des Arms nach vorne stößt, ergibt sich so ein Stoß.

[Gast]

Im Ryukyu Kobudo habe ich einen Bo Stoß kennengelernt, der sehr ähnlich zu den gezeigten Baji Quan Speer Clips sind. Wenn Du mit einem Stock die Waffe von der hikite Position in einer tsuki typischen Drehbewegung des Arms nach vorne stößt, ergibt sich so ein Stoß.

wäre dann eher ein gyaku-tsuki, oder?
Die Drehbewegung geht beim Speerstoß eher in die andere Richtung, als beim typischen tsuki.

[FireFlea]

wäre dann eher ein gyaku-tsuki, oder?
Die Drehbewegung geht beim Speerstoß eher in die andere Richtung, als beim typischen tsuki.

Ja Du hast Recht, ich wollte auf hikite und die tsuki Drehbewegubg hinaus, oi-tsuki ist in diesem Fall nicht ganz das richtige Bild.

[Gast]

Ja Du hast Recht, ich wollte auf hikite und die tsuki Drehbewegubg hinaus, oi-tsuki ist in diesem Fall nicht ganz das richtige Bild.

Wobei die Derehbewgung beim tsuki (mit derlinken Hand) im Uhrzeigersinn geht, und beim Speer entgegen dem Uhrzeigersinn.
Beim Speer ist allerdings meistens rechts hinten, dann ist es natürlich genau andersrum.

[Alephthau]

Hi,

Und schon wieder wird nur mit den Armen gedacht!

Gruß

Alef

[Gast]

Und schon wieder wird nur mit den Armen gedacht!

Natürlich, da sitzen die meisten grauen Zellen.
Aber gerade über die basics sollte man sich doch im klaren sein, und was bei welcher Drehrichtung im Körper passiert, was wie verbunden ist und dergleichen.

[Suriage]

Zum technischen:

Oi tsuki vorwärts in Zenkutsu dachi

Das ist eigentlich ein Standardspeerdrill in dem drei essentielle Techniken drin sind. Wenn man das ohne Schritt übt könnte man das für einen Wechsel zwischen Kokutsu dachi und Zenkutsu dachi halten. Dieser Drill erklärt ganz genau warum man sehr tief steht und auch warum die Hand an der Hüfte ist, bzw. was sie da tut. Er erklärt auch warum traditionell die Bewegung zunächst nur mit dem Handrücken nach unten ausgeführt wurde und warum man dann die Hand dreht, bzw. auf welchen Trigger.

Wenn man weiß was für eine Bewegungsmechanik da wie geübt wird, dann kann man diese auch nutzen um andere Dinge zu tun und dann ist die gleiche Bewegung auf einmal ein Wurf, oder ein Underhook oder ein Armdrag.

Mit dem Speer übe ich diese Bewegung aber durch das Gewicht (die Dinger sind 3 Meter lang mit schwerer Spitze) und den Hebel sehr viel effektiver und (für das Schlachtfeld) sinnvoller. Kann ich sie, dann habe ich andere Optionen, egal ob mit Schwert, Säbel, Messer oder ohne Waffe.

Der Stock/Speer ist der König der Waffen, denn in der Tat liegt der Schlüssel u. a. in dem was die Hand an der Hüfte macht...

Wow. Ich habe das gerade ausprobiert und es ist tatsächlich genau DIE Bewegung. Und: Als ich das mit einem Speer gemacht habe kam mir die Bewegung merkwürdig vertraut vor bis mir ein Licht aufging. Seitei Iai Kata Ganmen Ate. Nach der ersten Wendung der Katate Tsuki zum Solar Plexus. Absolut identische Bewegung. Ich glaube, das hat gerade meine Sicht auf Karate stark verändert. Danke.

[Vegeto]

Falsche Lehrer und "tiefstes Wissen" ... meine "falschen" Lehrer waren nicht nur der Bundestrainer himself
( heute 10. Dan - was ihm völlig egal ist ) und
mehrfache EM/int.DM/EM ( heute 7. / 8. Dan ... ebenso egal ).... und was haben die gemacht ...
PRAXIS !!! Das Unmögliche - das Undenkbare ... die sind dorthin wo sie auf
Typen trafen die jede Auseinanderstzung sofort und mit Freude annahmen ...
und haben die hiesigen Zuhälter verkloppt ... und da waren Typen drunter da würde
die große große Mehrzahl der "Tastaturhelden" so schnell wegrennen wie sie
es selbst nicht für möglich halten.

Oh JA - das aktuell so gerne geschmähte "alte und einfache" Shotokan
erfüllte seinen Zweck - zu 100 % !!!!

Wer genau war das denn und was hat er gemacht? Solche Storys interessieren uns, also immer raus damit

@BUJUN Im Nebensatz schreibst du "friedliche" Meditation. So friedlich ist die nicht, der Zweck ist ja sich auch den eigenen, inneren Gegnern zu stellen. Das ist u.U. härter als äußerer Kampf und äußere Verletzung. Und ein gefestigtes Inner Game hilft auch im äußeren Kampf.

versuchen rauszukriegen wer Zhao Daoxin war und warum er im Gefängnis saß.

Weil er Nationalist war und sich gegen das kommunistische Regime stellte? Ist vermutlich nicht das was du meinst...

[Vegeto]

Einerseits denke ich mir: durch Diskussionen wie diese werden die Samen gelegt wodurch das Karate vielleicht wieder mit Inhalten aus seinen Ursprüngen gefüllt wird.

Andererseits: die Japaner sind Meister darin, Dinge auf ihr wesentliches zu reduzieren und das dann zu perfektionieren. Vielleicht hat man erkannt, dass es auch ausreicht den Gegner mit einem ordentlichen Fauststoß (oder einer anderen Technik) niederzustrecken und hat den Rest dann weggelassen. Quasi um die Essenz der reinen, effektiven Techniken noch stärker zu betonen.

[FireFlea]

Wow. Ich habe das gerade ausprobiert und es ist tatsächlich genau DIE Bewegung. Und: Als ich das mit einem Speer gemacht habe kam mir die Bewegung merkwürdig vertraut vor bis mir ein Licht aufging. Seitei Iai Kata Ganmen Ate. Nach der ersten Wendung der Katate Tsuki zum Solar Plexus. Absolut identische Bewegung. Ich glaube, das hat gerade meine Sicht auf Karate stark verändert. Danke.

Iaido hat einiges, wovon auch Karate profitieren kann. nukitsuke mit saya biki ist eine wunderbare Übung für das Öffnen und Schließen.

Ein Schnitt hat interessanterweise viele Parallelen zu einem Bo Schlag (bloß enger gegriffen). Was macht der kleine Finger und was macht die ziehende Hand?

Aktionen aus dem seiza sind sehr gut für die Ganz-Körper Struktur.

Und man lernt zu entspannen. Kime mit Waffen - geht nicht.

[FireFlea]

Andererseits: die Japaner sind Meister darin, Dinge auf ihr wesentliches zu reduzieren und das dann zu perfektionieren. Vielleicht hat man erkannt, dass es auch ausreicht den Gegner mit einem ordentlichen Fauststoß (oder einer anderen Technik) niederzustrecken und hat den Rest dann weggelassen. Quasi um die Essenz der reinen, effektiven Techniken noch stärker zu betonen.

Sauerkraut & Lederhosen

[Vegeto]

Zum Stichwort Ganmen Ate, eine Anwendung eines solchen Bewegungsmusters:
https://www.youtube.com/watch?v=D0-r_i9o3JM

[Gast]

Absolut identische Bewegung.

identisch mit was? Mit dem Speerstoß gerade nicht.

[kanken]

@Inryoku
Du solltest dich mal ein wenig über das Anfängerlevel hinaus mit dem Speer und dem Karate beschäftigen.
Der "Fauststoß" wird traditionell nur mit dem Handrücken nach unten gelehrt. Das, was im heutigen Karate als "Tate" gelehrt wird, bzw. das weiter gehen in den Faustrücken nach oben, gibt es auch im Speer (und den anderen Waffenanwendungen. Alleine für diesen Übergang kann dir ein guter Lehrer zig Anwendungen zeigen.

Ich kann verstehen dass du da keine Gemeinsamkeiten siehst, man muss eben wissen (und gelehrt bekommen) dass es keine Trennung zwischen unbewaffnet und bewaffnet gibt. Ohne die traditionellen Anwendungen ist es schwer zu verstehen.

@Vegeto
bzgl. des "Reduzierens": Das Bagua ist reduzierte Bewegung, das Yiquan noch mehr. Sie ist aber immer noch da! Man sieht sie nur nicht...