Schwarzgurt und kämpferische Fähigkeiten

[zocker]

... Die Bewegung läuft über natürliche Banhnen aus und zurück kommt der Arm über die eigene Elastizität. ...

ist´s zb beim boxen so?


grüsse

[Cam67]

ist´s zb beim boxen so?


grüsse

Was die Natürlichkeit der Bewegung beim Schlagen ,angeht , liegt Boxen , in meinen Augen , weit vorn . Hat sie aber nicht allein gepachtet .

Interresant wird es wenn die Kämpfer in die Runden kommen , die Kondi nachlässt und damit die Bewegungen scheinbar unsauberer Werden.
Dann wird auf aktives Zurückziehen , mehr und mehr verzichtet und der Schlag eher ausgelaufen. Einfach weil ökonomischer.
Die lockeren Leute , verbinden das von Anfang an , aber eben auf viel kleineren Bahnen.

Was die Elastizität angeht ist sie in meinen Augen nicht an eine bestimmte Bewegung gebunden. Sondern an der Art und Weise , eine Bewegung auszuführen.
Ich kann auch mit der vertikalen Faust und ( fast ) Armstreckung , ebenso elastisch arbeiten ................ Solange ......, der Ellenbogen freigelassen wird !!! damit sich die Gelenke in , für die momentane Phase der Bewegung , sinnvoll stapeln können. .. Hier rotiert dann der Ellenbogen in sinnvoller Weise , um die Schulter zu entlasten und sich selber ( Ellenbogen ) zu schützen Auch. ( gerade ) wenn ich heftig in die Luft schnappe.
Der Körper hat eine eigene Intelligenz . Die kann ich unterstützen , aber auch boykottieren.

[kanken]

Nur mal so zum Nachdenken:

Ein FaustSTOß ist kein Schlag, sondern ein Stoß. Die Hände waren dabei ursprünglich offen, bzw. nicht leer.

Biomechanisch besteht ein extremer Unterschied zwischen einem Stoß und einem Schlag (wie z.B. dem Boxen).

Wenn ich bei einem Fauststoss die Hände schließe lasse ich einen Großteil der Kraft verpuffen, daher steckte Itosu auch so viel Kritik ein.

Grüße

Kanken

[zocker]

... Ein FaustSTOß ist kein Schlag, sondern ein Stoß. ...

worin besteht der unterschied zwischen stoss und schlag bei den von dir zugrundegelegten begriffsdefinitionen?


grüsse

[kanken]

In den beteiligten Muskelketten, bzw. in dem Wechselspiel.

[zocker]

In den beteiligten Muskelketten, bzw. in dem Wechselspiel.

ich meinte, hinsichtlich der konkreten ausführung und wirkung.

ist mit "stoss" zb ein schieben gemeint?


grüsse

[kanken]

Ich kann auf viele Arten "schieben", egal ob beim Stoßen oder Schlagen. Das hat etwas mit Impulsübertragung zu tun, nicht mit Biomechanik der Bewegung.

Ich rede von biomechanisch grundsätzlich verschiedenen Arten der Bewegung. Stoßen und Schlagen sind dabei absolut konträr.

[zocker]

... Stoßen und Schlagen sind dabei absolut konträr.

ok, inwieweit im wesentlichen?


grüsse

[zocker]

hier nochmal was zu anspannen und faust nicht voll schliessen:







wenn man zb auf das makiwara einen frontalen fauststoss (mindestens) in der stärke wie meister higaonna ausführt, meine ich, dass das besser geht, wenn man beim auftreffen die faust geschlossen hat und auch ein paar müskelchen anspannt.

wenn man so drauf"haut", wie der im zweiten video, wär´s m.e. egal.

ist natürlich, hinsichtlich des zweiten videos, ein extremer vergleich.


grüsse

[kanken]

ok, inwieweit im wesentlichen?

Es sind zwei gegensätzliche Bewegungsmuster.

[zocker]

Es sind zwei gegensätzliche Bewegungsmuster.

jetzt ist´s mir klar.


grüsse

[Royce Gracie 2]

Nur mal so zum Nachdenken:

Ein FaustSTOß ist kein Schlag, sondern ein Stoß. Die Hände waren dabei ursprünglich offen, bzw. nicht leer.

Biomechanisch besteht ein extremer Unterschied zwischen einem Stoß und einem Schlag (wie z.B. dem Boxen).

Wenn ich bei einem Fauststoss die Hände schließe lasse ich einen Großteil der Kraft verpuffen, daher steckte Itosu auch so viel Kritik ein.

Grüße

Kanken

Rein physikalisch ist dem überhaupt nicht so
Ein Stoß ist das kurzzeitige zusammenprallen zweier Objekte die dann Kraft aufeinander ausüben.

Ein Schlag ist von der Definition absolut genau das Gleiche...

Jetzt kannst du für dich , das natürlich individuell definieren, was du darunter verstehst.
Frei nach dem Motto , die alten Chinesen/Japaner haben zu einer bestimmten Bewegungsgruppe Stoß gesagt... also bezeichne ich für mich alle Bewegungen die dem gleichen als Stoß.
Ich vermute nun schon , dass du in diese Richtung gehen wolltest.
z.B Stoßbewegungen wenn man Waffen in den Händen hat , sind natürlich anders als Boxschläge.

Das ist dann aber dein persönliches Ding

Du könntest nämlich sowas dann auch beliebig als Hieb/Stich etc etc weiter aufdröseln und für dich persönlich anders definieren
Die Physik sagt dass Stoß und Schlag nur andere Worte für den gleichen Vorgang sind.

Interessant dazu auch , dass z.B viele MMA Kämpfer der ersten Stunde noch ohne Handschuhe gekämpft haben.
Sie hatten meistens die Hände offen und haben nicht mit der Faust geschlagen.

Der Grund war , weil sie Handbrüche vermeiden wollten.
Ihr Bewegungsablauf war aber natürlich trotzdem der monatelang durchs Boxen eingeschliffene

[kanken]

Es geht nicht um Physik, es geht um Biomechanik, das sind zwei unterschiedliche Betrachtungen.
Physikalisch hast du Recht...

In der Physik geht es um Impulsübertragung, da ist es egal wie die Energie durch den Körper generiert wird.
Die Biomechanik interessiert wie der Körper dies tut (nicht auf physiologischer Ebene, sondern durch welche Bewegungsmuster) und da muss man Schlag und Stoß differenzieren.

[Gast]

Es geht nicht um Physik, es geht um Biomechanik, das sind zwei unterschiedliche Betrachtungen.

Quark
Biomechanik ist auf biologische Systeme angewandte Physik.

[kanken]

Eben und da spielen Muskelketten eine entscheidende Rolle...