Schwarzgurt und kämpferische Fähigkeiten

[Gast]

Eben und da spielen Muskelketten eine entscheidende Rolle...

Und wie unterscheiden sich die Bewegungsmuster von "Schlag" und "Stoß" bezüglich der Muskelketten?

[zocker]

Und wie unterscheiden sich die Bewegungsmuster von "Schlag" und "Stoß" bezüglich der Muskelketten?

da hätte ich wohl oben noch weiter fragen sollen.


grüsse

[Royce Gracie 2]

Eben und da spielen Muskelketten eine entscheidende Rolle...

Trotzdem ist es deine eigene Definition von Schlag und Stoß , die du für Sinvoll erachtest.

Du sagst Schlag und Stoß seien extrem unterschiedlich.
Dafür gibt es aber keinerlei Hinweise... ja vielmehr sagen alle Hinweise , dass dem absolut nicht so ist , sondern es sich um den genau gleichen Vorgang handelt.

Was du vermutlich machst ist , dass du die Unterschiedlichkeit zweier Bewegungen wie z.B einen Speerstoß und einen waffenlosen Boxschlag erkennst.
Und dann aufgrund der sprachlichen Wortendung beschließt, alle Bewegungen, die mechanisch der 1 Gruppe mehr ähneln als Stöße zu bezeichnen und alle Bewegungen die der 2 Gruppe mehr ähneln als Schläge zu bezeichnen.

Dabei gestaltet sich diese Einteilung schon alleine deshalb schwierig , weil sie ein linguistisches Problem beinhaltet.

Du setzt einen Fauststoß einem Speerstoß gleich , weil beides auf Stoß endet....

Leider ist nun mal ein Wasserhahn und ein Auerhahn trotzdem etwas vollkommen unterschiedliches , auch wenn beides auf Hahn endet !

Und genau aus diesem Grund gibt es keine wissenschaftliche Unterscheidung zwischen Stoß und Schlag.
Es gibt keine.

Aus fertig.

Du kannst dir für dich selbst natürlich gerne eine basteln.
Das ist aber dann deine eigene Sache und nix Allgemeingültiges


Ganz schöner Offtopic Exkurs

[zocker]

... vermutlich ...

ich dachte eigentlich, mir wär´s klar geworden.

aber durch arunas frage bin ich wieder am zweifeln.

vielleicht will uns kanken aber auch zum nachdenken und dadurch zur lösung führen.

oben hat er m.e. so etwas angedeutet.

ist möglicherweise diese ausgeklügelte chinesische unterrichtsmethode, die sifu kernspecht schon vor langem erwähnt hat.


grüsse

[Gast]

da hätte ich wohl oben noch weiter fragen sollen.

Eventuell kommt es ja darauf an, ob ich meine Hand nach dem Einschlag möglichst schnell wieder verwenden will, oder ob ich nach dem Einschlag noch nachdrücke, um tiefer einzudringen.
Letzteres wäre sinnvoll, wenn ich mit einer Lanze ein größeres Tier erlegen möchte.
Beim Boxen richtet man mit Nachdrücken wohl weniger zusätzlichen Schaden an.

[zocker]

Eventuell ...

ich werde immer unsicherer,


grüsse

[Gast]

ich werde immer unsicherer,

vergleich mal das obige Boxsackvideo mit Deinem Makiwaravideo.
Der Protagonist in letzterem lässt seine Hand stehen, bzw. wirkt noch gegen das elastisch zurückfedernde Makiwara



um dieser Kraft zu widerstehen, bzw, sie aufzunehmen, braucht er die entsprechende Struktur.

[zocker]

vergleich mal das obige Boxsackvideo mit Deinem Makiwaravideo. ...

stimmt wahrscheinlich.

aber ich bin , glaub´ich, noch nicht soweit, mich auf kankens pädagogisches konzept einzulassen, falls es eins ist.

falls es keins ist, möchte ich bis auf weiteres lieber keine vermutungen anstellen, sondern auf seine lösung warten.


zu deinem post:

meine, dass das, was meister higaonna da macht (noch), nicht als schieben oder nachdrücken bezeichnet werden kann.


grüsse

[kanken]

Ich seh schon alles Experten hier

Dann noch viel Spaß im heiteren Anatomie raten, ich bin raus.

[zocker]

Ich seh schon alles Experten hier

Das ist bestimmt ironisch gemeint, oder?

... heiteren Anatomie raten ...

Ich wusste es!


Grüsse

[kanken]

Wer Interesse an diesen Dingen hat, der kann uns in Münster gerne besuchen kommen und ich gebe jedem kostenlos lange Erklärungen dazu, inklusive praktischen Beispielen aus dem Karate oder den CMA. Grappling, Waffen, Schlagen.

Weißt Du, wir haben hier Sportphysios, Osteopathen, promovierte Physiker und Ärzte, die sich mit diesem Thema intensiv beschäftigen. Jeder von uns hat mindestens 10-15 Jahre Erfahrung in diversen KK auf dem Buckel.
Ich teile mein Wissen gerne und ohne Hintergedanken, ich habe aber keine Lust mich hier anmachen zu lassen.
Ich gebe Hinweise worauf man bei unterschiedlichen Bewegungsmustern achten sollte, kann man sich halt annehmen oder es lassen und besser wissen, jeder wie er will.

Grüße

Kanken

[zocker]

... Weißt Du, wir haben hier Sportphysios, Ostheopathen, promovierte Physiker und Ärzte, die sich mit diesem Thema intensiv beschäftigen. Jeder von uns hat mindestens 10-15 Jahre Erfahrung in diversen KK auf dem Buckel.

Scheint eine super Truppe zu sein!

Trainiert ihr in einem reha-zentrum?

... , ich habe aber keine Lust mich hier anmachen zu lassen.

Derartige respektlosigkeiten gegenüber meiner person/kompetenz würde ich auch nicht dulden.


Grüsse

[Royce Gracie 2]

Weißt Du, wir haben hier Sportphysios, Osteopathen, promovierte Physiker und Ärzte, die sich mit diesem Thema intensiv beschäftigen. Jeder von uns hat mindestens 10-15 Jahre Erfahrung in diversen KK auf dem Buckel.
Ich teile mein Wissen gerne und ohne Hintergedanken, ich habe aber keine Lust mich hier anmachen zu lassen.

Grüße

Kanken

Es wurde lediglich dargestellt, dass deine Einteilung was ein Stoß´und was ein Schlag sei willkürlich von dir gewählt ist.
Sie beruht auf keinerlei wissenschaftlicher Basis sondern auf deinen Erfahrungen

Es gibt einen Vorgang , den beschreibst du als Schlag
und es gibt einen davon abweichenden Vorgang , den beschreibst du als Stoß

Es gibt jedoch keine mir bekannte sportwissenschaftlich anerkannte Expertengruppe die selbiges als allgemeingültig definiert.

Damit ist deine Aussage , ein Stoß und ein Schlag seien prinzipiell zwei völlig verschiedene Vorgänge widerlegt.
Wir wissen ja rein sprachlich nichtmal was einen Schlag von einem Stoß unterscheidet
Es gibt keine allgemein anerkannte Unterscheidung... lediglich subjektive nach deinen eigenen Kriterien getroffene

Ich bin auch verwundert wie jemand , der sich dann auf seine wissenschaftliche Expertise beruft " Ich bin Arzt !" ganz einfache Methoden wissenschaftlichen Arbeitens nicht verstehen kann/will



Ich kann auch einfach für mich entscheiden :
Ein Kick und ein Tritt seien unterschiedliche Vorgänge

Das ist aber nicht wissenschaftlich

Wissenschaftlich wäre festzustellen, dass es für die Beschreibung des Vorgangs durch Muskelkraft seine Fäuste/oder einen Gegenstand mittels Beschleunigung auf ein anderes Objekt treffen zu lassen sprachlich 3 Begriffe gibt , welche keine klar abgrenzenden Kriterien zueinander haben.

Schlag,Hieb,Stoß

[FireFlea]

Ich kann auch einfach für mich entscheiden :
Ein Kick und ein Tritt seien unterschiedliche Vorgänge

Das ist aber nicht wissenschaftlich

Wissenschaftlich wäre festzustellen, dass es für die Beschreibung des Vorgangs durch Muskelkraft seine Fäuste/oder einen Gegenstand mittels Beschleunigung auf ein anderes Objekt treffen zu lassen sprachlich 3 Begriffe gibt , welche keine klar abgrenzenden Kriterien zueinander haben.

Schlag,Hieb,Stoß

Jetzt hör aber auf. Kick & Tritt sind eine rein sprachliche Abgrenzung. Ob ich jetzt eine Kugel stoße oder einen Ball werfe ist beides Beschleunigung eines Objektes durch Kraft aber in Deinem Körper laufen ja wohl unterschiedliche Sachen ab. Nichts anderes schreibt kanken. Das ist werder unwissenschaftlich oder willkür.

[zocker]

... Es gibt einen Vorgang , den beschreibst du als Schlag und es gibt einen davon abweichenden Vorgang , den beschreibst du als Stoß ...

Habe bisher nur bezeichnungen, keine dazugehörigen beschreibungen gelesen.

Hat kanken den inhalt der beiden bezeichnungen und gar noch den konkreten unterschied zwischen den jeweiligen inhalten hier irgendwo beschrieben?

Falls ja, muss ich's überlesen haben.


Man diskutiert so schwer, wenn man nicht weiss worüber.


Grüsse