Raufen, Prügeln, Gewalt - Kinder

[kelte]

Interessanter Punkt aber ich bin da etwas gespalten.
Einerseits geb ich dir recht das man Grenzen setzen muss

aber
das ausfechten lernen ist auch eine Übung die zum Leben gehört.

Solang die Kinninks sich nicht gegenseitig die Finger in die Augen bohren sollte man sie auch mal sich messen lassen.

Das ist keine Frage der Technik, sondern eine Frage der vermittelten Werte.
Wenn Kids soweit sind, dass sie verstehen, dass ein "stilisierter" Kampf im Rahmen des Sports nichts mit einem Streit zu tun haben muss, kannst du die an sportliche Kämpfe heranführen.
Das hat aber dann typischerweise nichts mit "raufen" zu tun, wo ein Streit zu Grunde lag - diese MÜSSEN zwingend beendet werden.


Kein Kind sollte auf den Trichter kommen, mit seinen Fäusten seinen Willen durchsetzen zu dürfen.

[Little Green Dragon]

Im Gegensatz zu Dir habe ich wenigstens einen Standpunkt der entsprechend belegt ist und nicht nur eine wirre persönliche Meinung.

Aber wenn es doch angeblich so kontroverse Meinungen hier gibt sollte es Dir doch ein leichtes sein irgendwelche Fachmeinungen zu verlinken in denen jemand die These vertritt, dass der kindliche Drang nach körperlichem Ausprobieren nicht natürlich ist und daher im Keim erstickt werden sollte. Ich warte gespannt...

[kelte]

Im Gegensatz zu Dir habe ich wenigstens einen Standpunkt der entsprechend belegt ist und nicht nur eine wirre persönliche Meinung.

Aber wenn es doch angeblich so kontroverse Meinungen hier gibt sollte es Dir doch ein leichtes sein irgendwelche Fachmeinungen zu verlinken in denen jemand die These vertritt, dass der kindliche Drang nach körperlichem Ausprobieren nicht natürlich ist und daher im Keim erstickt werden sollte. Ich warte gespannt...

Kinder probieren nahezu ständig Grenzen aus - das ist ihre Methode, um diese Grenzen kennenzulernen. Damit das funktioniert, muss man diese setzen.
Ich bin mit dir einer Meinung, dass Eltern keine Partei bei einem Streit/Rauferei ergreifen sollten. Pack schlägt sich, Pack verträgt sich - die Kids wissen in ner halben Stunde nicht mehr, weswegen die sich gerade in den Haaren hatten - die Eltern, welche vielleicht noch einen "Anwalt" einschalten, sind sich die nächsten Jahre spinnefeind. Das bedeutet aber nicht, dass man Raufereien tatenlos zuschauen sollte. Der Gedanke "Lass die das mal selbst regeln" - ist an Dummheit und Falschheit eigentlich nicht zu toppen. Zum einen lässt du als Autorität unter Umständen zu, dass ein "Aggressor" sich mit Gewalt erfolgreich durchsetzt, zum anderen zeigst du dem "Opfer", dass es von dir keine Hilfe zu erwarten hat und du in deiner Aufgabe als Beschützer versagst.

Zum Thema Fachleute:
Nur weil ein "Fachmann" eine kontroverse Ansicht vertritt, muss diese nicht zwangsläufig richtig sein. Selbst zu Denken solltest du niemandem überlassen.

[Brummer]

Das ist keine Frage der Technik, sondern eine Frage der vermittelten Werte.
Wenn Kids soweit sind, dass sie verstehen, dass ein "stilisierter" Kampf im Rahmen des Sports nichts mit einem Streit zu tun haben muss, kannst du die an sportliche Kämpfe heranführen.
Das hat aber dann typischerweise nichts mit "raufen" zu tun, wo ein Streit zu Grunde lag - diese MÜSSEN zwingend beendet werden.


Kein Kind sollte auf den Trichter kommen, mit seinen Fäusten seinen Willen durchsetzen zu dürfen.

Naja aber Kinder sollte man auch (in meinen Augen) möglichst früh dran führen mit Problemen allein klarzukommen.
Wenn man alles unangenehme von ihnen fernhält könnte das nach hinten los gehen

[Little Green Dragon]

Kinder probieren nahezu ständig Grenzen aus - das ist ihre Methode, um diese Grenzen kennenzulernen. Damit das funktioniert, muss man diese setzen.

Nichts anderes haben die von Dir so geschmähten Fachleute gesagt - raufen ja - aber bitte in einem klaren Rahmen und mit festen Regeln / Grenzen. Aber schön das Du es jetzt auch verstanden hast.

Alles andere was Du hier unpassender Weise versucht hast mit reinzubringen - "prügeln" / "Gewalt" / Vergleiche zu Nazis - war nie Gegenstand des Themas und ausschließlich in Deinem Kopf.

[kelte]

Naja aber Kinder sollte man auch (in meinen Augen) möglichst früh dran führen mit Problemen allein klarzukommen.
Wenn man alles unangenehme von ihnen fernhält könnte das nach hinten los gehen

Es geht ja nicht darum, die Kids in Watte zu packen.
Aber Grenzen müssen Ihnen gezeigt werden - auch die, dass man eigene Wünsche und Begehrlichkeiten nicht mit den Fäusten durchsetzt.

[Brummer]

Es geht ja nicht darum, die Kids in Watte zu packen.
Aber Grenzen müssen Ihnen gezeigt werden - auch die, dass man eigene Wünsche und Begehrlichkeiten nicht mit den Fäusten durchsetzt.

Kinder suchen und brauchen Grenzen aber
ob des aber beim zoffen mit gleichaltrigen anfängt ist dann aber die Frage

[kelte]

Nichts anderes haben die von Dir so geschmähten Fachleute gesagt - raufen ja - aber bitte in einem klaren Rahmen und mit festen Regeln / Grenzen. Aber schön das Du es jetzt auch verstanden hast.

Alles andere was Du hier unpassender Weise versucht hast mit reinzubringen - "prügeln" / "Gewalt" / Vergleiche zu Nazis - war nie Gegenstand des Themas und ausschließlich in Deinem Kopf.

Deine zitierten "Fachleute" haben inhaltlich etwas völlig anderes behauptet: Das "Raufereien" an sich positiv für die Entwicklung von Kindern sind. Und das ist totaler Bullshit.

Und ja - "Raufereien" sind nichts anderes als Gewalt. Und ja, nicht nur die Nazis, auch die Kommunisten haben in ihrer Ideologie großen Wert auf eine schlagkräftige Jugend gelegt. Nicht etwa, weil Kämpfe unter Kindern diese zu besseren Menschen machen, sondern diese tragen dazu bei, willfährige Gewalttäter zu bekommen, um mit deren Hilfe andere Menschen unterdrücken zu können.

[kelte]

Kinder suchen und brauchen Grenzen aber
ob des aber beim zoffen mit gleichaltrigen anfängt ist dann aber die Frage

Wo sonst?
Wenn Kinder die Erfahrung gemacht haben, mit Ihren Fäusten sich erfolgreich durchsetzen zu können und zu dürfen - werden die das in ihr Leben mitnehmen.
Die Basis für zukünftige Gewalttäter.

[jkdberlin]

ich habe diese Diskussion mal hier hin verschoben, da sie nicht zum Ursprungsthema passt.

[Kohleklopfer]

....

Hast du eigentlich auch noch andere Sachen im Kopf außer Nazis und Kommunisten?
Deine gesamte Argumentation führt auf diese absurden vergleiche zurück, und das nicht nur bei diesem Thema.

Was läuft falsch bei dir? Raufereien = Gewalt? Lächerlich, und daran sieht man das du nie echte Gewalt erlebt hast bzw erleben musstest.

Wo sonst?
Wenn Kinder die Erfahrung gemacht haben, mit Ihren Fäusten sich erfolgreich durchsetzen zu können und zu dürfen - werden die das in ihr Leben mitnehmen.
Die Basis für zukünftige Gewalttäter.

Faust? In welcher Rauferei wird denn bitte mit der Faust zugeschlagen? Also noch ein Punkt der unterstreicht das du 0 Ahnung vom dem hast wovon du redest.

[jkdberlin]

ich finde das Thema sehr interessant.
Mein Problem ist eher, dass sich Wunschdenken an der Realität beisst. Meistens dann, wenn Kinder, die nicht auch Raufen kennen gelernt und auch erleben gelernt haben, in der Realität mit Gewalt und anderen gewaltbereiten Kindern zusammen treffen. Da bekommen die echt die Hucke voll. Will man das als Eltern? Oder sollen die sich wehren können?

[Little Green Dragon]

Wie üblich fehlt dem User die Möglichkeit oder Fähigkeit oder schlicht der Willen Dinge auch mal differenziert zu betrachten.

Kinder haben den natürlichen Drang sich körperlich auszutesten (ist ja im Tierreich beim Nachwuchs nicht großartig anders). Das kann man dann versuchen in kontrollierte Bahnen zu lenken damit es sich positiv auf die Entwicklung auswirkt oder man kann auf Teufel komm raus sinnfreie Vergleiche anstellen und behaupten es sei irgendwie wünschenswert wenn natürliche Dinge bei Kindern konsequent unterdrückt werden.

Braucht man nicht ernsthaft drüber zu diskutieren - wahrscheinlich war der Versuch mit den eigenen Kindern beim MMA zuschauen zu wollen auch nur als pädagogische Maßnahme gedacht:

"Sieh hin Kind - das wird aus Dir werden wenn Du Dich weiterhin mit Deinem Kumpels raufst..."

[Brummer]

Wo sonst?
Wenn Kinder die Erfahrung gemacht haben, mit Ihren Fäusten sich erfolgreich durchsetzen zu können und zu dürfen - werden die das in ihr Leben mitnehmen.
Die Basis für zukünftige Gewalttäter.

Ich, persönlich sehe das anders.
Respekt lernen Kinder zu allererst in den eigenen 4 Wänden bzw so sollte es im Idealfall sein.
Leider ist es oft so (was ich beobachte) das Kinder meist zuviel dürfen, sich Dinge rausnehmen
ohne dafür sanktioniert zu werden.
Und dann wundern sich die Eltern das die Kinder außerhalb , gegen wen auch immer, Respektlos sind
was natürlich gipfelt im Verhalten untereinander.
Es geht mir nicht darum Kinder extrem autoritär zu erziehen aber wenn der Respekt daheim schon nicht funktioniert
warum sollte es anderswo besser sein ?
Es gibt heute zuviel Zuckerbrot und zu wenig Peitsche. Mit Peitsche meine ich auch nicht körperliche Züchtigung.
Aber Konsequenzen die eben der entsprechenden Situation geschuldet sind.
Nur wenn Kinder begreifen das ihr eigenes Handeln Konsequenzen nach sich zieht und sie diese Konsequenzen ausbaden müssen
werde sie in aller Regel eine gewisse Verantwortungsbereitschaft entwickeln worunter m.E auch der Respekt anderen gegenüber fällt

[Little Green Dragon]

Mein Problem ist eher, dass sich Wunschdenken an der Realität beisst.

An der Realität sind schon viele Ideologien gescheitert - hat die Menschen die derartigen Dingen anhängen aber noch nie daran gehindert sehenden Auges in den eigenen Untergang zu laufen.

Wäre es schön wenn die ganze Welt ein Ponyhof wäre auf der sich alle Menschen immer nur lieb haben? Im Grundsatz wohl schon. Nur ist die Welt nun mal kein Ponyhof. Und sie wird auch keiner werden indem man jede Form des sich körperlichen miteinander Messens dann gleich als "Gewalt" verschreit und aus den Kinder die in der Schule "Ringen und Raufen" als Fach haben den potentiellen Schläger von Morgen raufbeschwört.